chimich

А давайте немного разбавим топик конструктивом. Чьи еще кандидатуры можно было бы предложить на вакансию в ЦТП? Вопрос на этот раз без подвоха, вовсе не в смысле "если не Дарья, то кто". А в самом прямом - кто мог бы быть полезен на этом месте. Про предложение Ильи я помню, но оно пока не совсем уместно. Сейчас речь идет не о советнике при губернаторе, а о специалисте ЦТП - конторы, подчиненной КРТИ. Это на полтора-два ранга ниже. Предлагать такую должность М. Л. Петровичу просто несерьезно. Так кого вы бы хотели видеть на этом месте? Или хотя бы против кого не возражали бы?

Да ладно. На второй странице-то уж не грех ерундой пострадать. Особенно после того шлака, что был на первой.

Michel писал(а) Tue, 29 October 2013 12:19Забавно что вы судите чья позиция ошибочна, а чья нет. Но ведь не более, чем то, что Вы пытаетесь что-то пояснить людям, которые уже имеют собственное представление о вопросе. То, что мне показалось неправильным, я перечислил. Вы же предпочли перейти к частностям. Окей. Я сегодня на работу пришел пешком. И если бы даже приехал на велосипеде, Вы бы вряд ли посчитали меня тру-коммьютером. Всего-то два с половиной километра. Да еще на каком-то некошерном складне. Допустим, мое мнение нельзя считать релевантным. Тогда Вы, как настоящий еврокоммьютер, который ездит на работу каждый день при любой погоде, практически всегда в велоодежде и не на ситибайке, расскажите нам как улучшить велоинфраструктуру. Пожалуйста. Особенно интересно узнать такие вещи, которые известны только тру-коммьютерам.

Michel писал(а) Mon, 28 October 2013 22:38других тру-коммьютеров... у нас просто нет. Очень показательная позиция. И во многом ошибочная. Во-первых, VORON ведь вовсе не призывает не учитывать мнение таких людей. Во-вторых, у Вас откуда-то появляется равенство веломаньяк=тру-коммьютер. Регулярно наблюдая других "пользователей велопарковки" на работе и общаясь с ними, видел только одного "маньяка", который действительно ездит за пару десятков км на каком-то навороченном веле. Остальные - обычные люди в цивильной одежде, на разных прикольных велах - у кого-то круизер, у кого-то электробайк, видел пару интересных синглспидов. Их велы тоже стоят на парковке почти каждый день. Частенько встречаю пару коллег со стридами, парковкой, правда, они не пользуются. В общем, по моим наблюдениям, маньяков среди коммьютеров не так много, как Вам думается. Если у нас человек, ездящий из Девяткино на Ветеранов на веле - маньяк, то и в Европе на такое расстояние ездят очень немногие фанаты велосипеда, т.е. те же маньяки. Причем, я подозреваю, что чтобы ежедневно маньячить по полсотни км по Питеру, надо быть на порядок опытнее и отчаяннее тех, кто наматывает такой же километраж в Голландии или Германии. Не надо равнять наших продвинутых велосипедистов с европейскими корзинкерами. Ну и еще интересно, каким образом при развитии велоинфраструктуры можно учитывать мнение тех "маньяков", кто говорит, что велодорожки - это от лукавого, что они только помешают тру-велосипедистам, и не надо даже и думать строить велодорожки? Эта позиция меня вообще, честно говоря, сильно удивляет. Есть люди, которые как Змей, ратуют и за шлемы, и за велодорожки. И это правильно и логично. Есть другие, boras, например, которые и на шлеме не настаивают, и от велодорожек отказываются. Это, по-крайней мере, тоже логичная и последовательная позиция. Но есть люди, которые говорят, что без шлемов ездить опасно, то есть, явно выступают за безопасность езды на велосипеде. И при этом отказываются от велодорожек, которые тоже нужны для повышения безопасности. Вот этого я понять не могу.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 28 October 2013 16:01Да нет, негатив по поводу "неправильных велосипедистов" в велосипедизации идет полным ходом. Разве мы не встречали там различных пассажей, которые сравнивают нас с какими то спортсмнами, порицают шлемы и форму, и так далее? Я все же хочу пруфа. Как-то не обращал внимания на такие пассажи. Цитата:По поводу ПОлитехнического проекта - ну не было у меня времени развернуть ответ. А теперь боюсь что смысла нет... Да нет, мне все равно интересно. Я ведь именно тут и живу. И даже знаю резоны, стоящие за этим проектом. Озвученные его минусы проистекают, как я вижу, только от того, что ты воспринимаешь его как законченный проект. Я же считаю, что этот проект дополняет муринскую велодорожку и маршрут Мурино-Финляндский. И мне кажется, что дополняет очень неплохо. Цитата:Имеет смысл узнать, что же за маршруты 15 штук в постановлении взяты, и главное, ОТКУДА ОНИ ВЗЯТЫ? Вот что беспокоит. Если про 15 маршрутов правда, то вариант может быть только один. 12 - из прошлогоднего проекта, того, что губернатор так и не подписал, 3 - новые[/quote]

yarodin писал(а) Mon, 28 October 2013 13:43А я имел в виду, во многих вариациях проскакивающий тезис, что вот "субкультурщики байкеры" негативно воспринимают В. и практически любое её начинание, так как не хотят становиться маргиналами или вообще там переживают "что без них обошлись". По-моему это неверно. Что именно неверно? Наблюдение (что негативно воспринимают) или вывод (что не хотят становится маргиналами и ревнуют)?

Змей Гуревич писал(а) Sat, 26 October 2013 10:26ГРубо говоря, читаем спор, но посты Олега и Палыча пропускаем, так как заранее известно что они всегда будут критиковать, а значит скорее всего не объективны . Хуже. Читаем тему на ВП - если что-то обсирают, значит, дело стоящее. И заметь, как быстро разговор съехал на срач. Даже 15 веломаршрутов никого не заинтересовали. И конкретных замечаний по политехническому маршруты так и не удалось из тебя вытянуть. yarodin писал(а) Sat, 26 October 2013 20:29Хотя, скажу откровенно, вот эта тема проскакивающая с попыткой разделения на "байкеров" и "корзинкеров", с намёками на маргинализацию первых - мне как-то неприятна. А разве это Дашина заслуга? Субкультурные различия и специфические потребности разных групп велосипедистов существуют объективно. Но в В. никто не считает велогонщиков, велотуристов, фиксеров, любителей кастомов, поклонников стрид и бромптонов, гастарбайкеров и парковых катальщиков велосипедистами второго сорта. Речи о том, что корзинкеры без шлемов - лошпеды, а фиксеры так и вовсе дауны, мне доводилось слышать только здесь. Т.е. маргинализация происходит именно здесь, в умах велопитерцев.

Я лично почти уверен, что велодорожки там не будет. И считаю, что кое-кому она там весьма пригодилась бы - спрямить путь с Савушкина на Ваську, или с Наличной на Юго-запад. Но интересно, кто еще что думает. И расскажите кто что знает про планы строительства других мостов в этом направлении. Тот же проект моста между Васькой и Петроградкой через Серный остров - еще жив или канул в лету? P.S. Предупреждая возможные вопросы - тема чисто пофантазировать. От того, что мы тут наголосуем, ничего не изменится. Можно флудить :)

Змей Гуревич писал(а) Fri, 25 October 2013 14:13chimich писал(а) Fri, 25 October 2013 12:09Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 October 2013 14:161 мне совсем не нравится Интересуют подробности. Что же в нем так плохо? Мне не нравится вариант "Политехнический". Так чем же именно он не нравится?

Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 October 2013 14:161 мне совсем не нравится Интересуют подробности. Что же в нем так плохо?

1. Остановимся на 4:1. На периферии уже есть три велодорожки, и будет еще одна (Руставели-Пискаревский-Арсенальная). Из 4:1 получается, что уже пора и в центре сделать хотя бы одну 2. Пока это только предположения. Надо бы посчитать. По-моему, сейчас самые большие концентрации велосипедистов -- на мостах. И по-хорошему, было бы лучше начать с мостов, а не с маршрутов, которые к ним приводят. Но мосты сейчас действительно слишком твердый орешек для отечественной велотранспортной науки 3. КРТИ -- прямой наследник КБДХ. Тот же адрес, те же люди. Вот здесь об этом прямо написано (п. 4.2.) 4. Илья, я вовсе не против вашего варианта. А очень даже за. И отлично представляю все его преимущества. Вариант в центре, да, более сложный, менее универсальный. Он связан преимущественно с деловыми поездками. Но зато точек назначения этих деловых поездок тут намного больше. И здесь тоже вполне реально получить несколько тысяч велосипедистов в сутки. Речь ведь не идет о выборе между двумя вариантами. Или я что-то пропустил? 6. Я заглядываю чуть дальше. После того, как сделают оба маршрута, нужно будет совместно бороться за велоинфраструктуризацию мостов, начиная с Литейного. Недавняя реконструкция съезда на котором заметно ухудшила его байк-френдлинесс.

То, что в "Велосипедном Петербурге" обсуждают проекты веломаршрутов -- это, конечно, хорошо. Но с реальными вопросами по проекту, во-первых, все же стоит обращаться на сайты авторов проектов. Иначе это просто почесывание языками А во-вторых, если есть конкретный вопрос по Загородному, пишите прямо. Не надо мне советовать бегать там с рулеткой по всему Загородному. Я лучше с Ильей поспорю. И с общественным мнением. Да, в центре трудно. И политически, и инженерно. Но маршруты на окраинах слабо помогут развитию велосипедизма в центре. Этап "поучиться на окраинах" прошел уже 5 лет назад. Велодорожки на Луначарского, на Софийской, на Парашютной -- разве этого мало? КРТИ -- прямой наследник КБДХ, который и строил эти велодорожки. Если они за пять лет не научились не разрывать велодорожку на перекрестках, и следить за тем, чтобы велодорожка не прерывалась при строительстве заправок на Софийской, с чего вдруг надежда, что теперь будет иначе. Кроме того, опыт строительства велодорожек на тех же Софийской, Луначарского, Парашютной, в перспективе -- на Руставели, Пискаревском, Приморском проспекте и Арсенальной набережной ну никак не поможет при организации велодвижения в центре. На центральных улицах нет придорожных карманов, нет таких широких тротуаров и газонов, как на окраинных магистралях. Здесь нужны принципиально иные решения, которым не научишься, занимаясь периферией. Об этом, собственно, написано в приложениях к проекту. Кто-нибудь читал сопроводительный текст, или все ограничились только картинкой? Понятно, что для таких решений как ограничение парковки или ограничение движения в центре (уменьшение количества полос движения) нужна политическая воля и поддержка населения. Если мы будем считать, что политической воли на такие решения в городе нет, то она никогда и не появится. Если даже представители крупнейшего в стране велоклуба считают велодорожную инфраструктуру в центре преждевременной, то люди, далекие от велосипеда, и в их числе чиновники, ответственные за это дело, понимают это так, что уж за время их службы этого точно не случиться, а значит, можно ничего и не делать. Все меняется. Разве можно было еще год назад представить, что с Крымской набережной в Москве могут вообще убрать автодорогу. Мы, конечно, отстаем от Москвы. Там уже убрали машины с тротуаров Тверской, а у нас еще пока наоборот -- отрезают тротуары на Кирочной под диагональную парковку. Там уже строят велодорожки в центре, и сделали общественный велопрокат, а у нас даже велосипедисты считают это преждевременным. Если требовать велодорожки в центре сейчас, есть шанс получить их намного раньше, чем если отложить этот вопрос до прихода следующего председателя КРТИ или следующего губернатора. А "малая кровь", которой предлагается построить сначала маршруты, ведущие в центр, потом, когда их построят, может обернуться большой, если эти маршруты приведут в центр на порядок большие чем сейчас массы велосипедистов, а в центре ничего не изменится.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 17:27Вопрос полезности шлема - это вопрос времени. Ваша позиция звучит так, что шлем нужен всегда и везде. Я полезность шлема не отрицаю. Но сам езжу в нем не всегда. Если за город - однозначно в шлеме, если надо по дорогам через полгорода с севера на ваську - тоже. А три километра по парку (таков мой нынешний маршрут на работу), да в темпе пешей прогулки - зачем шлем? Когда видишь лондонских яппи в костюмах и шлемах - это естественно, им же приходится ехать по дороге, среди машин, да еще торопиться на работу. А шлемы и тем более форма на голландских велодорожках уже выглядят чужеродно. Голландцы сразу пошли по другому пути - повышают безопасность не шлемами, а велодорожками. Ну то есть разные ситуации требуют разной экипировки. Вы же вон и за форму выступаете почти так же рьяно, даже в автомобиле в ней ездите :) Это ведь тоже крайность. От выступлений на форуме вообще есть такое ощущение, что для многих это вопрос веры. А в моем понимании, это совершенно наоборот - предмет для изучения и обсуждения. И самостоятельного выбора. Ну и если быть последовательным, то надо одевать шлем, и когда идешь пешком ;) P.S. Пример с Валенсией, кстати, показывает, что велодорожка там сделана криво. Рзделительные столбики - это опасно. Люди, которые спорят с гидами - по определению идиоты склонны к огребанию. Если берешь гида, слушай его. Если считаешь себя умнее гида - зачем тогда гид.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 16:34 Но вопрос про шлем - это не вопрос "религии". Это вопрос безопасности. И тут никаких иных мнений, споров, обсуждений или чего еще не требуется. Я оценил :)

PaaLadin писал(а) Sun, 22 September 2013 16:06 Велошкола и Велосипедизация разве исправились с того момента? Ого, список претензий даже расширился. Адью, неприятный мне человек.

Удивительно неприятная тема. Вроде бы взрослый серьезный человек откровенно оскорбляет незнакомых ему людей. Причем не в первый раз. Автор правил форума и модератор раздела, вместо того, чтобы это пресечь, сам начинает злостно оффтопить. Известно, конечно, что шлемы на Велопитере - это все равно что Гитлер на форумах вйтишников. Но такое пренебрежение своими же правилами, мягко говоря, удивляет. О какой пропаганде шлемов вообще можно говорить. У любого постороннего человека от этого обсуждения останется впечатление, что адепты шлемов - это те, кто негативно относится к Евровелопараду. Вы же сами сейчас тут и противопоставляете велопарад и шлемы. А Олега я прошу извиниться перед организаторами за "вылизывание". И Павла заодно тоже. За давнее "подлецы" в адрес оргов Велошколы. Ибо я злопамятен, и как-то не хочется держать в списке нерукопожатных людей, с которыми мы все-таки на одной стороне.

Ботаник писал(а) Wed, 18 September 2013 13:52В моём спальном районе появились парковки у пятёрочек. На двух, рядом расположенных улицах, 3 штуки. Так что 400 на весь город, ИМХО, может и быть. Хм, действительно. Губернатор же не сказал, что это город все установил. И что в этом году. Ок, может быть, и есть 400. Ботаник писал(а) Wed, 18 September 2013 13:52А почему в 400 парковок не припарковать 3000 велов? В среднем выходит по 8 в каждую. Половина парковок - такие: Или такие: Очевидно, что велосипедовместимость считали по паспортным цифрам, а не по факту.

О чем спич? Если про 10 км, так это старая новость. Если про четыре сотни парковок на три тысячи велосипедов, то очень сомнительно, что действительно поставили так много парковок. Зато нет никаких сомнений, что три тысячи велов на них припарковать не получится. А миллион на проработку веломаршрутов - это и вовсе что-то смешное. С одной стороны - доли процента от общих затрат на проектирование и строительство. А с другой - уже миллионов то ли 20, то ли 40 потрачено (на последнюю концепцию), а вот одного еще не хватило..

Итак, мой здравый смысл пока совпадает с мнением большинства форумчан. Меня это, конечно, не удивляет :) А вот то, что набирается так много людей, которые сами ездили бы по велодорожке на ЗСД, если бы она там была - неожиданно. 401 писал(а) Thu, 12 September 2013 22:44Логически на севере ЗСД конечно нужна «срезка» через залив, это было бы удобно, а то по выходным для проезда этого участка нужен трёхкратный по километражу крюк... Вот! Это удобно, это логично, это сокращает путь в несколько раз. Но только не для велосипедистов :( Techno писал(а) Fri, 13 September 2013 09:12Если там и делать велодорожку, то действительно в отдельной трубе или за толстым и достаточно высоким бетонным отбойником... Варианты бывают разные. Я воображал что-то вроде того, что в этом ролике, на 3:22 (правая "дорога" на мосту там - не автомобильная). И уж, конечно же, никак не полосу на проезжей части, отделенную только разметкой. В вопросах стоимости проектирования и строительства я не специалист. Но сомневаюсь, что дополнительные три метра ширины (а то и меньше, там ведь по-любому будут технологические проходы) и несколько легковесных велосипедных развязок что-то сильно изменили бы.

GRiNWOOD писал(а) Fri, 13 September 2013 16:59STinger писал(а) Fri, 13 September 2013 02:44Цитата:после реконструкции стало нельзя с Сампсониевского моста заехать на Литейный, а можно только прямо на Арсенальную набережную Вот кстати непонятно, нахрена так сделали? Место же есть. Я там на веле как-то зигзаг заворачивал, чтобы на мост попасть. не надо на веле зигзаг а надо по лестнице с набережной на мост подняться и не рисковать. я так с работы езжу Зигзаги на проезжей - это для сильных духом. А съезд с моста действительно какие-то исключительно одаренные люди проектировали. Это молодому здоровому организму можно вел на плечо, и бегом по лестнице. А если ребенка везешь, или здоровье не позволяет 15 кг на себе носить? Куда тогда податься..

И вторая половина.

Владимир88 писал(а) Wed, 11 September 2013 15:10Очередные предложения демонстративного создания помех движению (теперь на Невском проспекте) из-за того, что велосипедистов смеют наказывать за нарушения ПДД. А что, отличная идея. Вот "велостоять" на Гороховой в нарушение ПДД действительно было неправильно. А нарочитое соблюдение законов с целью показать их несовершенство - вполне цивилизованный способ общения с властью. В том, что Муслима оштрафовали, равно как и во всех других сообщениях о якобы "гонениях" на велосипедистов, никакого криминала не вижу. Если уж нас есть 1% от автомобильного трафика, надо быть готовым к тому, что велосипедисты будут огребать и 1% внимания гибдд.

Почти 500 рублей в день. Похоже, что тариф - 20 за час.

Dm_mining писал(а) Wed, 11 September 2013 14:35Если все кто имеет вел вдруг ринутся в один день на велике на работу Вы правда в это верите? И в то, что 22 сентября люди не ездят на автомобилях?

Techno писал(а) Tue, 10 September 2013 15:54Очень не те масштабы, кмк. Много дополнительных велосипедистов на дороги этим не выгонишь - всё равно некуда. Много и не надо. Да и как это некуда. Это же снобизм какой-то. Нам есть место на дороге, а другим - нет? Похожие кампании есть во многих странах. Где-то километры считают, где-то, как в Англии - специальный день, где-то просто рекламные кампании, которые продвигают велосипед. Прикольная подборка венгерских видеороликов на эту тему есть в посте на Копенгагенайз. Вставлю один для наживки:)