chimich

Zeppelin писал(а) Tue, 17 July 2012 16:08шли по треку годовалой давности, когда этот участок шоссе не был запущен в эксплуатацию. выходные - фур нет, поток легковых плотный, обочина свежий асфальт и широкая. вполне комфортно. То-то я голову ломал, откуда на джипсиз.ком столько треков по этому участку трассы. А это, оказывается, прошлогодняя традиция. Широкая асфальтированная обочина - это хорошо. Буду иметь в виду. Спасибо за инфу.

Помогу, чем могу, в распространении информации через СМИ. Но руководить этим не готов. Представляю, как общаться только с дружественными ресурсами - The Village, Мой район, всякие блоги. Но информацию об акции нужно донести в первую очередь до автомобилистов. Лучше - на автофорумах, в раскрученных массовых СМИ, смс-рассылками. Как правильно общаться с такими каналами, я не знаю.

Мы хотим, чтобы общение со СМИ как-то направлялось одним координатором, или каждый волен писать кому угодно и когда угодно? В том, что я расскажу про эту инициативу своим друзьям вконтактике или фэйсбуке, никаких проблем не вижу. Но если, например, попросить попиарить эту акцию Макса Каца, Илью Варламова, Владимира Кумова и других популярных блогеров, не окажется ли это медвежьей услугой? В смысле, что не рано ли еще пиарить.

Нельзя налево и нельзя разворачиваться - п. 24.3 ПДД. А направо и прямо можно. Но осторожно. Очевидно, что перестроение во второй ряд перед этим поворотом направо - непростой маневр. Кроме того, нужно быть внимательным и при выезде с перекрестка. Движущимся с моста машинам там почти всегда горит зеленая стрелка направо. Тех, кто едет со Ждановской наб., они, конечно, должны пропускать. Но велосипедистов, как мы знаем, замечают не все водители.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 16 July 2012 17:23 По сути - я выступал за организацию на первом этапе в центре города платных парковок у вокзалов. НО это не просто сделать - землеотвод и все дела... Перехват - это идея комитета, так как у комитета эти парковки в подчинении, и они смогли сделать их быстро. Посмотрим за развитием событий. Это я помню. Про карту велопарковок, правда, забыл. А про то, что отвечает за все Городской центр стоянок и гаражей, не знал. Писал как раз о развитии событий. У Политехнического университета есть своя велопарковка. Студентам эта перехватывающая парковка у метро вообще не нужна. Большинство же из тех, кто живет в этом районе и теоретически мог бы поехать на велосипеде до метро, с тем же успехом могут дойти пешком либо до этой станции, либо до любой из соседних, коих хватает. Если перехватывающими велопарковками никто не пользуется, то зачем ждать, пока чиновники скажут: "Никому не нужна эта ваша велоинфраструктура". Если можно, лучше сказать об этой ситуации первыми и представить ее правильно - так, что велопарковки нужны, но не в том виде, как их сделали. У Вас ведь есть прямая связь с чиновниками. А они, во-всяком случае на словах, всегда выступают за инициативы снизу. Если такая возможность есть, давайте поинициативим - скажите им, пусть перенесут эту парковку от Политехнической куда-нибудь на Комендантский пр. или Старую деревню. Уверен, там она нужнее. Если нет, пойдем долгим путем - через центр стоянок и гаражей.

Илья, скоро слушания. Есть еще вопрос. Т.н. перехватывающие велопарковки. Энтузиазм по поводу их установки с самого начала был весьма умеренным. А теперь, похоже, вообще иссяк. Интересно, они вообще хоть кому-то нужны. Я частенько хожу мимо одной из них - у (м) Политехническая. И почти всегда она пуста, там нет ни одного велосипеда. Это очень печально. Привычно печально потому, что администрация потратила деньги на то, чем никто не пользуется. Но еще печальнее оттого, что противникам велосипедизации это дает основания считать, что раз велопарковками никто не пользуется, то они и не нужны. И вся велоинфраструктура тоже не нужна. По уму, нужно бы переместить неиспользуемые парковки туда, где они востребованы. Конструкция-то там весьма приличная. Или, может быть, даже вообще отказаться на данном этапе от идеи перехватывающих велопарковок и временно превратить их просто в платные велопарковки. Переместив их опять же, туда, где эта услуга востребована. К (м) Выборгская, например. Что думаешь? Есть ли возможность как-то изменить ситуацию с этими парковками в нашу пользу? Возможно, конечно, что ошибаюсь, и остальные 9 велопарковок забиты под завязку. Тогда надо переместить эту конструкцию от Политехнической туда, где мест на велопарковках не хватает.

Zeppelin писал(а) Sat, 14 July 2012 20:52 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=hhzyyazoqrxzryow Интересный трек. Пригодится. Трасса, правда, напрягает. Вы прямо по Сортавале (Новоприозерскому шоссе) ехали? И как там? С фурами впритирку, или есть какой-нибудь способ помягче?

Змей Гуревич писал(а) Thu, 12 July 2012 09:45 ...И авторы идеи выступают за ПИАР, а не за то, чтобы на каких то можно, а на каких то нельзя. Так как я понимаю, что нарисовать велодорожку, и тем самым указать где ехать велосипедисту, и сегодня можно хоть по обычной полосе, хоть по полосе ОТ. Это не запрещено. Хм. А я вообще-то понимаю именно так, что на каких-то можно, а на каких-то нельзя. Очевидно ведь, что на трамвайно-автобусной полосе на Лиговке велосипедистам делать нечего. На эту полосу никто и не посягает. А на Невском и Большом П.С. предлагается именно что нарисовать велодорожку, но во всю ширину этой полосы. И предлагаемый знак должен заменить знаки 5.14 далеко не везде, а только там, где это нужно и можно. Поэтому если и можно говорить о каком-то приучении людей, то только о приучении ездить по правилам. Но, пожалуй, хватит. Спорить и переубеждать я не собирался. А ответ на свой вопрос уже получил. Ваши аргументы тоже понятны и обоснованны. Но я все-таки останусь при своем мнении, тем более, что опять становится неизвестно, когда еще появятся эти велодорожки. Вопрос уже на другую тему. Как вообще мы можем убедить администрацию в том, что велодорожки действительно нужны? Кроме того, что просто ездить по городу на велосипеде, организовывать и участвовать во всяческих массовых городских веломероприятиях. Известно, что наших чиновников больше привлекают эпохальные мегапроекты. Но только сейчас сообразил, что почему-то в разговоре о велоинфраструктуре никто даже не вспоминает про EuroVelo 10 и 13. Ни велосипедисты, ни чиновники. Хотя для нас это должно быть не менее интересно, чем маршрут Питер-Москва, а для них - отличный повод показать себя. P.S. Спрашиваю все это не в смысле: "А почему бы Вам, Илья, не сделать еще то-то и то-то?", а чтобы узнать, что делается, что планируется сделать, понять, где, чем и как можно этому помочь.

Спасибо за ответы. Очень все содержательно. Особенно интересна была альтернативная точка зрения на полосы для ОТ, потому как я сам эту идею поддерживаю полностью. Довелось несколько месяцев поездить по таким полосам, где было разрешено движение автобусам, такси и велосипедам, и проблемы "полоса для общественного транспорта не дает общественному транспорту ездить быстро, и не обеспечивает нам безопасность" не заметил. Могу возразить только, что велодвижение по полосам для ОТ в Европе разрешено только там, где нет альтернативных велодорожек, и где это действительно безопаснее. Безопаснее, в моем представлении, потому что: - полосы для ОТ свободнее, - автобусы не летают, а ездят от остановки до остановки, т.е. редко разгоняются до разрешенных 50-60, - нет безумных маршруточников, а водители ОТ, как правило, ездят лучше большинства других водителей (собственно, я вижу проблему только в безумных маршруточниках, которые таки да, будут летать по выделенным полосам). У нас эти полосы пока имеются только в центре города, на тех улицах, где уже почти невозможно проложить обособленные велодорожки. И понятно, что авторы идеи выступают за легализацию велосипедов не на всех выделенных полосах, а только на тех, которые для этого подходят. Вот когда в городе появятся сотни тысяч велосипедистов, тогда и нужно будет бороться за обособление отдельных велополос. А я хочу уже сейчас ездить безопаснее, и по правилам. Согласие же с нынешним положением вещей - "да, запрещено, но пока не штрафуют, я понарушаю немножко", только укрепляет традиционную российскую необязательность соблюдения законов, результатом которой и является то, что дураков на наших дорогах больше, чем адекватных водителей.

Выезд на север: Выборгское шоссе - Ольгинская дорога - мост над КАД - Порошкино. Через КАД маршрут проходит поверху, по пустынному мосту. После КАДа около километра придется подниматься вверх, превышение 40 м. Возможно, когда жилые комплексы Парнаса разрастутся, Ольгинская дорога станет полноценным выездом на КАД. Но сейчас это спокойный и ненапряжный в смысле автомобильного трафика маршрут. За подсказку спасибо составителям народной велокарты и камраду AlexanDr'у.

О, как много советов. Спасибо, камрады. Вчера как раз опробовал мост на Ольгинской дороге. Весьма приятное место. Машин там сейчас вообще нет. Пешеходный тоннель в Муринской развязке не замечал. Полезная штука. И еще выезд в створе Гражданского надо будет заценить. А вот развязка КАД-Пискаревский кажется напряжной. Не хочется маневрировать там между съезжающими-заезжающими.

Почитал. Понял, что тот топик загнулся, не охватив все развязки. А из тех вариантов, что там есть, большая часть - южные. Еще заметил, что шорт-ссылки на яндекс.карты уже умерли. Так что интерес по-прежнему актуален. Хорошо бы все-таки ту тему прилепить наверху, чтобы она жила и пополнялась.

Я, конечно, пробовал искать поиском по форуму, но эту тему не нашел. Спасибо за ссылку.

Про веломаршрут Москва-Питер тоже хотел спросить. В публикациях на тему развития велоинфраструктуры часто вспоминают эту идею. И обычно представляют ее таким образом, что складывается впечатление, будто Велопитеру более интересны веломаршруты за городом, а городская велоинфраструктура не так нужна. Если планируется официальная статья, это хороший повод опровергнуть (или подтвердить?) правильность такой подачи. И еще вопрос. Скорее не для статьи, а для слушаний. Планируются ли обустройство вело- и пешеходных пересечений с КАД? Или все проекты ограничены только территорией города.

Есть что спросить. Про инфраструктуру. Как официальный Велопитер относится к инициативам вроде: - легализации движения на велосипеде по полосам для маршрутного транспорта, - разрешения движения на велосипеде по некоторым тротуарам, т.е. создания совмещенных велосипедно-пешеходных дорожек, - создания велосипедных переходов параллельно с пешеходными? Можно просто "за/против". Можно и про другие инициативы и предложения - какие из них полезны, какие - глупы.

Даже если это действительно велодорожка, то, кажется мне, только для желающих безопасно покататься вокруг садика - для детей и роллеров. Вроде той, что есть в Муринском парке, только сильно меньше. Хотя, если оно продолжится до набережной и как-то соединится с тем, что планируется (или уже есть?) в Кудрово, возможно, получится что-то более осмысленное.

По поводу новых штрафов. Кто-нибудь знает, для велосипедистов проехаться по полосе для общественного транспорта теперь тоже будет стоить 3 тысячи? Или предусмотрен какой-то льготный тариф? И каков нынче штраф за езду по тротуару на велосипеде? Может быть, уже были прецеденты?

Все, как обычно. Приводят в качестве аргументов экстремальные примеры, подтверждающие свою точку зрения. Собственно, ведь под любую точку зрения можно найти аргументы. И очень плохо, что чиновники все чаще высказываются в поддержку антивелосипедной стратегии. А вот про "отмываться" он точно зря сказал.

Ботаник писал(а) Thu, 28 June 2012 15:23ээ зачем сразу запрещать? Голова есть - сам объедешь Таки если не запретить, то ездить по ней будут. А если ездить, то возвращаемся к вопросу - как? По правилам, или как безопаснее и быстрее. Яндекс, кстати, палится. Не иначе как общественным транспортом себя считают.

Вэлыч писал(а) Thu, 28 June 2012 14:34Большой пр. П.С. и Большая Пушкарская - не проблема, параллельно если что Малый проспект Т.е. велосипеды на Большой Пушкарской надо просто запретить?

AlexCrazy писал(а) Thu, 28 June 2012 12:09 спорить не о чем А для чего же тогда форум? Против ПДД, конечно, не попрешь. Но видя гастарбайтеров на ржавых разваливающихся байках,и юных красавиц на стридах с малодюймовыми колесами, которые физически не способны ехать быстрее 10 км/ч (возможно, преувеличиваю, т.е. преуменьшаю, но не сильно), представить их на проезжей части просто не могу. Они же там создадут намного больше проблем, чем на тротуарах. И себе, и другим.

Вэлыч писал(а) Thu, 28 June 2012 01:20на некоторых улицах (даже отрезках), да ,безопасно перемещаться по полосам ОТ, но на проспектах где правые повороты и разрывы в сплошной и много выездов с прилегающей территории,то нах-нах, лучше их избегать. А что тогда делать? Стоять во втором ряду среди тачек, или лавировать между вторым и третьим. Или нелепо щемиться между вторым рядом и свободной правой полосой. У меня на пути только пара улиц с выделенными полосами - Большой пр. П.С. и Большая Пушкарская. Автоводы, конечно, забивают на знаки и разметку, но там все равно свободнее, чем в левых рядах.

tmt0 писал(а) Fri, 09 March 2012 23:55 2) Газелька своим выхлопом крайне сильно отравляла воздух позади, поэтому сперва старался ехать сбоку от нее, потом обогнал А как это соотносится с заголовком топика?

Змей Гуревич писал(а) Tue, 13 March 2012 08:58Нужен землеотвод в центре, что большая проблема. И еще большая проблема, что землеотвод нужен с понижающим коэффициентом аренды. Иначе хранение велосипедов будет золотым. Есть подозрение, что пригодной для авто- и велопарковок земли, в т. ч. и в центре, много у РЖД. Но, по-видимому, РЖД такой "мелкий" бизнес неинтересен. Интересен он только небольшим велоэнтузиастским компаниям, вроде Бивака или Этажей. Еще есть ощущение, что возможностей для обустройства мелких (скажем, до 50 байков) велостоянок, даже в центре, хватает. Огромные по велосипедным меркам пространства, не знаятые автомобилями, есть у ВУЗов, Ленфильма, стадиона "Петровский", внутри Гостиного Двора. У многих других организаций есть целиком принадлежащие им дворы. Таким конторам нужен скорее не землеотвод и не понукания от властей, а инициатива изнутри и спрос на услугу.

TarasB писал(а) Mon, 12 March 2012 23:24 > и где написано что автомобилист должен вас пропустить при повороте? 8.9 Такие заблуждения могут дорого обойтись. Если автомобиль стоит на перекрестке, ждет разрешающего сигнала светофора, чтобы повернуть направо, то не стоит подкрадываться к нему, прятаться в мертвой зоне, а потом внезапно пытаться проехать прямо прямо перед ним. Если так хочется проехать перекресток первым (желание, само по себе демонстрирующее пренебрежение к другим участникам дорожного движения), оденьте яркую майку, включите передний фонарь, объедьте автомобиль и встаньте перед ним так, чтобы водитель не мог вас не заметить. Даже если автомобили проезжают перекресток без остановки, они все равно притормаживают перед перекрестком, и тем более, перед поворотом. Вклиньтесь в правый ряд заранее, не доезжая перекрестка, сами позаботьтесь о том, чтобы ваши с автомобилем траектории не пересекались. Выше ведь уже давали ссылку на статью с красивыми картинками: Что же касается Цитата:Некоторые вот специально стоят впритирку к бордёру, чтобы велосипедист не проехал вперёд, это как? то это прямое выполнение правила 8.6 "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части." Правило придумано для безопасности мотоциклистов и велосипедистов. И появилось, скорее всего, именно вследствие таких аварий, когда мотоциклы пытались обгонять справа машины, поворачивающие направо. Не нужно упорствовать в желании наехать на эти же грабли.