chimich

По Токсовскому мало кто ездит. А через "дырку" в конце Гражданского и через Муринский тоннель - много. Совсем недалеко от города есть весьма популярное веломеста - Новокавголовский лесопарк, с его озерами и зубропитомником. И это-то и есть проблема - что кроме как на электричке из города не выехать. Потому и надо, чтобы новая дорога не была такой, как Токсовское. А с нормальной велодорожкой. От городских велодорожек ситуация тут отличается тем, что новую дорогу строят с чистого листа, никаких помех и оправданий, чтобы не делать там велодорожку, нет. Правильно все Павел говорит. Плохо то, что распоряжение предусматривать устройство велосипедных дорожек в пределах границ полос отвода автомобильных дорог при проектировании, строительстве и реконструкции магистральных автомобильных дорог общего пользования регионального значения в Санкт-Петербурге", отменили (об этом Змей в соседней теме писал). Поэтому, возможно, хорошо, что эта местность не в юрисдикции губернатора Санкт-Петербурга. Куда писать, к сожалению, не знаю. Первый вопрос, наверное - кто заказывает этот проект - город или область? Понятно, что проектные организации обычно сами себе пишут техзадания на проекты, но надо знать, под чью дудку они будут его писать.

Про глонасс-треккеры и солнечные батареи, конечно, подозрительно и смешно. Но с последним тезисом - о том, что Москва велосипедизируется в то время, как у нас развитие велоинфраструктуры все буксует на месте, боюсь, не поспоришь. Там хоть как-то - где-то лучше, где-то хуже, происходит большая движуха в транспорте и дорожном строительстве. Перепадает от этого и велосипедистам - в виде редких и, может быть, фиговеньких велодорожек и прожектов планов по созданию систем байкшеринга. У нас же такие вещи существуют пока только в фантазиях на этом форуме (

hirviko писал(а) Fri, 29 March 2013 18:12Цитата:А может быть, разрешать ездить по тротуару в зависимости от размера колес? А может быть, в зависимости от цвета штанов? Сейчас уже почти так и есть. В лосинах - по дороге, в шароварах - по тротуару )) Птица писал(а) Fri, 29 March 2013 15:58А может быть, разрешать ездить по тротуару в зависимости от размера колес? Змей же сказал, что будет знак "велопешеходная дорожка". А по тротуарам как было нельзя ездить, так и будет нельзя. Хотя, чтобы совсем уже снять все вопросы, наверное, и нужно как-то формально разрешить ездить по тротуарам на "детских велосипедах" (определив, что к ним относится) детям до какого-то определенного возраста.

eugene писал(а) Fri, 29 March 2013 10:54Цитата:Не желая терпеть, что им мешают 95 велосипедистов из "основной массы", они поедут по проезжей части, где сами будут мешать сотне-другой автоводителей. Это нормально? да, нормально. во французских ПДД нет запрета ехать по дороге, если рядом есть велодорожка, есть только рекомендация ехать по ВД. Я не про букву закона, а про человеческое отношение. По-моему, так это антисоциально. Вроде того, как автомобили вылезают на трамвайные пути где можно и где нельзя. Или когда человек, которому ну очень надо побыстрее, жарит 140 там, где все едут 110 (при разрешенных 90). Мешает, создает аварийные ситуации. А что, не тошнить же вместе со всеми, он ведь выше быстрее "остальных".

Andrey146 писал(а) Fri, 29 March 2013 09:13 Тут вроде не было, ни рекламы этого жж ни фанерного велосипеда. В сети есть видеоролик, где подробно показан процесс изготовления рамы из фанеры. Из картона ) Но это уже точно тут было.

varart писал(а) Thu, 28 March 2013 19:48Я вас умоляю, если взять выборку велосипедистов на любой велодорожке из человек 100, максимум 5 из них будут иметь технические или физиологические возможности ездить 40+. Основная масса будет ездить в прогулочном темпе и не давать тем пяти разгоняться. Что сделают те 5? Поедут по проезжей части. Никаких правил вводить не надо. Не желая терпеть, что им мешают 95 велосипедистов из "основной массы", они поедут по проезжей части, где сами будут мешать сотне-другой автоводителей. Это нормально?

schors писал(а) Thu, 28 March 2013 16:19chimich писал(а) Wed, 27 March 2013 18:49schors писал(а) Wed, 27 March 2013 18:14 Цитата:Запретить что? С ребенком ездить? Почему? А почему ограничить в 10-15? Очевидно же. Негабаритный опасный ценный груз ) Не очевидно. Более того, совершенно не очевидно, чем менее ценент тот груз, что на седле, и при отсутствии второго груза. Я сам ребёнка не повезу. Но кто в себе уверен - почему нет? Потому что это может быть банальная, ничем не подкрепленная самоуверенность. Устойчивость хуже, габариты (а значит, и вероятность въехать этими габаритами в кого-нибудь или что-нибудь) больше, масса тоже больше. Еще и сам ребенок может неожиданно отвлечь или как-то помешать. Это объективные факторы, влияющие на управляемость и маневренность. Очевидно, что для обеспечения той же степени контроля, что при езде без "груза", ехать надо медленнее. Даже если этот груз - велорюкзак. Но ребенок - не рюкзак. Ответственность за его жизнь и здоровье выше. По мне, так правила, защищающие детей - это вполне нормально. Требование возить детей в машинах в специальных креслах - тоже из этой же области. schors писал(а) Thu, 28 March 2013 16:19Цитата:Главный довод против ограничения скорости - то, Мы какую проблему-то решаем? Умозрительную проблему, что абстрактные шоссеры в гейских шмотках будут мешать абстрактным пока не существующим обычным велосипедистам на абстрактных несуществующих пока велодорожках? Своим троллингом я хотел только спросить - какую проблему мы решаем? По факту может оказаться, что по дорожкам будут ездить и 10 км/ч, и 40 км/ч, и особо мешать не будут друг другу. У нас хрен знает как перекрёсток прямо проехать, а мы уже спецификации светофоров в гиперпространственных воротах пишем. Ну мы тут много чего пишем. Почему бы и не пофантазировать. Быстрый гуглинг показывает, что вопрос сосуществования гонщиков с ситибайкерами выдуман не только что. А про перекресток прямо Илья писал, что эту проблему они как минимум обсудят.

Скобарь писал(а) Thu, 28 March 2013 16:15Где ссылка на карту? al1 писал(а) Thu, 14 February 2013 13:15 Информация, которая много лет собиралась в нашу клубную базу на velo-dtp.net.ru - жива и доступна (сейчас - тут). Домен утрачен, но сам сайт жив... Правда там в базе нет географических координат, но приделать их - дело простейшее...Да и карта с гибддшной статистикой, пока что в виде полуфабриката (к которому в дальнейшем будут приделаны всякие кнопочки, выборки, фильтрация и т.п.) уже сейчас лежит прямо там же. Можно внести информацию из старой базы на эту же карту, но другими значками. Кстати, вполне может выясниться, что у баз есть и пересечения.

gorch писал(а) Thu, 28 March 2013 09:23Обожемой, как все запущенно... Велосипедистов не штрафуют не потому, что полицейские такие сердобольные, а потому что личность надо устанавливать, чтобы протокол выписать, а велосипедисты с документами кататься не обязаны. Так им же и хуже. Могут и в участок забрать для установления личности. Если вдруг в полицейских проснется рвение. gorch писал(а) Thu, 28 March 2013 09:23Далее, на газонах и тротуарах не штрафуют, не потому, что дела до этого никому нет, а потому, что это невозможно в тех условиях, которые предусматриваются действующим КоАПом. Т.к. чтобы привлечь к ответственности надо ловить правонарушителя на выходе из неправильно припаркованной машины. Если просто пустая машина стоит на тротуаре - и что, кого будут привлекать к ответственности, машину? Презумпция невиновности не действует только при автоматической фиксации, поэтому в МСК придумали "костыли" в виде парконов, по-другому пока никак. Я тоже так думал. Но почитайте выше. Были прецеденты, хоть и редкие, когда машины с тротуаров на штрафстоянки вывозили, и когда владелец припаркованной на газоне машины находил под дворниками приглашение в муниципальную администрацию. А парконы вроде как следят за соблюдением правил стоянки на проезжей части. Так что они тут как бы и ни при чем. Вконтакте пишут (см. последние комментарии), что время от времени работают обращения в ГИБДД - через их сайт, почту или по телефонам 576-01-91, 572-94-34. Может помочь обращение через КрасивыйПетербург.РФ. Так что дело тут не только в обязательности автоматической фиксации.

schors писал(а) Wed, 27 March 2013 18:14 Цитата:Запретить что? С ребенком ездить? Почему? А почему ограничить в 10-15? Очевидно же. Негабаритный опасный ценный груз ) На дороге в городе все едут примерно с одинаковой скоростью - 60-80. А где с неодинаковой, там начинается чехарда между полосами. Это опасно, создает массу помех другим водителям и вообще неуважение к соседям по дороге. Но на автомобиле хотя бы есть где в эту чехарду играть. Велодорожки обычно сильно уже. Идея-то очень здравая. Это сейчас лучше ехать быстрее - потому что ездим по автомобильным дорогам. Понятно, что на велодорожках, совмещенными с тротуарами, идея ехать 40+ - ну, не очень здравая. Как выяснить "правильную" скорость - отдельный вопрос. Наверняка, у мирового разума уже есть на нее ответы. Главный довод против ограничения скорости - то, что на велосипедах нет спидометров. Ну и еще то, что "гонщикам" все равно плевать на все эти правила и ограничения, особенно, если за это штрафовать не будут. Поэтому, наверное, не запретами надо действовать, а нестандартными ходами. Например, при въезде (по сети велодорожек) в центр города, где обычно плотный велотрафик, поставить радар, который показывает человеку его скорость, и сообщает, что эта скорость нормальна, или что парень, расслабься, здесь лучше ехать медленнее. А при выезде на загородную велотрассу - что можно и прибавить. Но это так, фантазии..

Слух о негласном распоряжении все же был небезосновательным - губернатор в открытую заявлял о своей лояльности к таким нарушениям. Почему - вполне понятно. Ему, может быть, еще избираться в этом городе предстоит. А такие штрафы - очень непопулярная мера, это ж чуть ли не половину автовладельцев придется оштрафовать. Велосипедистов не трогают, думаю, потому что штраф небольшой, потому, что не все гаишники знают, что на велосипеде по тротуарам нельзя, и, возможно, потому что это действительно не по-человечески - выгонять беззащитных катальщиков на ПЧ. Более удивительно, почему не штрафуют пешеходов, переходящих на красный. Это же не только 100 рублей в карман гаишника государства, но и реальная забота о людях. Знаю только одного человека, которого остановили и хотели выписать штраф. Но и там, по-моему, до штрафа тоже не дошло. Ограничились только устной поркой. Ботаник писал(а) Fri, 22 March 2013 16:15Как же тогда протокол вашему знакомому составили? Как у моих знакомых поштрафовали нерадивых соседей? (они спрашивали, их соседи платили 3000+ к за парковку на тротуаре) Мне тоже кажется, что проще выяснить, с чего вдруг на пр. Энергетиков государственная машина однажды заработала, как должна. Проще, чем понять, почему в 99,99% (за точность не ручаюсь) случаев незаконная парковка оказывается безнаказанной. Можно ли объяснить такое пренебрежение полицией своими обязанностями иначе, чем вмешательством свыше? Чем, кстати, не устраивает слово показательный? Или есть пруф, что это была не показательная порка, а рядовой рейд, и полицейские проводят такие ежедневно?

Ботаник писал(а) Fri, 22 March 2013 15:36indi писал(а) Wed, 13 March 2013 13:20 фактически нет (распоряжение губернатора не штрафовать за парковку на тротуарах и газонах)Пруфлинк? Знакомые автолюбители все говорят, что штрафы есть. Более того недавно прошёл рейд возле дома знакомых, где ВСЕ авто, припаркованные на тротуаре забрали на штрафстоянку и владельцы платили штраф (3000) + штрафстоянка. Было это вдоль кармана (всего) по Энергетиков (знакомые из дома 54к1) Получить пруфлинк негласного распоряжения - зачетное желание. Меня удивляют слова про штрафы. Неужели прям уж так и ВСЕ знакомые автолюбители это подтверждают? У меня обратная ситуация - припаркованных там, где нельзя, автомобилей каждый день вижу по несколько десятков, если не сотен. А чтобы кто-то был за это наказан, знаю только один случай, и то сложно считать это наказанием - человек получил только уведомление о составлении протокала, на которое, по-моему, забил. Про показательный рейд славных войск ГИБДД тоже слышу в первый раз. До этого только видел и читал про акции народных дружин - Стопхама и КрасивогоПетербурга. В общем, как будто в разных городах живем. Я даже завидую немного )

xim89 писал(а) Tue, 19 March 2013 11:01пусть и авто при обгоне велосипеда не едет в той же полосе. Нарушают почти все... Это какое правило нарушают, стесняюсь спросить?

nemorr писал(а) Thu, 14 March 2013 12:31Хочу сказать своё мнение на счёт автопилота. Считаю за ним будущее, будущее всего транспорта. Будущее за поездами ))

Foboss90 писал(а) Thu, 14 March 2013 12:58все равно не понимаю, почему КАД? У нас шоссе мало?)) Может быть, это был пример к тому, что даже на КАД, где велосипедисты запрещены, такие вольво не будут защищены от неожиданных подстав? )

Александр С писал(а) Mon, 11 March 2013 16:24Была бы поправка в ПДД, которая не вынуждала следовать по велодорожке, а предоставляла выбор. Отчасти поддерживаю. В том, что запрет "двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки" не следует расширять на случай идущей рядом велопешеходной дорожки. А для этого понятие велодорожки, велополосы и велопешеходной дорожки должны быть четко определены в ПДД. В случае же именно велодорожки, обособленной и от автомобильных, и от пешеходных потоков, это правило весьма разумно. Не надо его отменять. Желание быстрых камрадов ехать по ПЧ вполне понятно. Но параллели с ним - только негативные. Вроде того, как объезжать пробку по обочине или по тротуару, или задним ходом по встречке. В том же Амстердаме никто не порывается промчаться на велике по дороге, а все спокойно едут по велодорожкам. Тут надо понимать (и утешаться тем), что за счет неудобств небольшой группы велогонщиков преимущества получают большее количество автоводителей и обычных велосипедистов.

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 14:51В Финляндии на которые все мы любим ссылаться это разрешено. Так что про мировой опыт это спорно. А про не пижонить, я поворачиваю на уже наванном перекрестке налево, когдаподъезжаю к нему на красный, перестраиваясь на него же, а вот если ехать в два приема, то придется делать хитрый маневр, с проездом прямо по благодатной в сторону заезда на здз и перестраиванием во второй ряд на кубинской, как это по правилам сделать я даже не знаю На ролике по ссылке, на мой взгляд, достаточно убедительно объясняются проблемы и опасности подобных поворотов. Ролик, конечно, про движение прямо. Но с поворотом налево все должно обстоять еще хуже. Пижонить - это я в том смысле, что поворот налево - действо сложное, с тонкостями, не заметными снаружи (вроде того, что надо так подгадать, чтобы подъехать на красный, и надо знать, что там есть отдельная фаза для поворота налево). Быстрый способ проезда этого перекрестка налево может вдохновить других велосипедистов, которые не учтут всего этого. Да и вообще не всем такой маневр показан. Посмотрел на перекресток на я.панорамах. Понял, что стараясь ездить по правилам, там можно об этом и пожалеть. Чтобы совсем уж не нарушать, надо, наверное, перейти сначала Благодатную (по переходу перед перекрестком), потом Кубинскую (тоже по переходу).

indi писал(а) Mon, 11 March 2013 13:56 зато лучше будет автомобилистам и ОТ, быстрее будут ездить, реже останавливаться. Это могло бы быть правдой, если бы эти переходы не строились на перекрестках. Перекрестки ведь все равно не станут бессветофорными и безостановочными - что с переходами, что без.

Andrey146 писал(а) Mon, 11 March 2013 13:27chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 12:23Andrey146 писал(а) Sun, 10 March 2013 08:25 будут иметь велополосу, то это будет прогресс, а не деградация... Это очень сильно хум хау. Спортсменам, может быть, и прогресс... Да ничего особенного-требование времени, обычная забота о нас. Все капитальные сооружения-переходы, развязки, дамбы, мосты должны нынче иметь велополосу. Это так трудно для понимания? Ну тут не про дамбы и мосты все же речь. А об обычных городских перекрестках. Вот конкрентно эти перекрестки без надземных переходов и перейти было проще и удобнее, и проехать на велосипеде. С этими переходами, даже если на них будут велополосы, хуже станет и пешеходам, и велосипедистам. И это не говоря о детских, багажных, инвалидных и прочих колясках, и о пенсионерах, которым все эти лестницы и пандусы - ад. Ну а по факту никакой велополосы там и нет. В чем тут прогресс?

Andrey146 писал(а) Sun, 10 March 2013 08:25 будут иметь велополосу, то это будет прогресс, а не деградация... Это очень сильно хум хау. Спортсменам, может быть, и прогресс. Хотя кто из них любит ездить по велодорожкам. А ситибайкерам, синглспидерам, детям и пенсионерам - вряд ли будет удобно вкручивать вверх, а потом тормозить вниз. А зимой на этих переходах и пешеходам будет весьма печально. Да и сомнительно весьма, что на этих переходах могут поместится и встречные потоки пешеходов, и велодорожка:

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:45 я не про это. простите Ж) я не буду предлагать левый поворот, я обсужу с коллегами прописывание движения ПРЯМО, если правый ряд поворачивает направо по знаку движение только направо. С этим не поспоришь. Но и тут мировой опыт по ссылке из моего предпредыщуего поста уже все продумал. А пока у нас нет велодорожек, хорошо бы дополнить правила хоть какими-нибудь возможностями для их выполнения - то бишь соответствующей инфраструктурой. Например, на полосах, с которых автомобилям можно только направо, как минимум, нарисовать, что велосипедам здесь можно прямо. Нужны велоплощадки перед стоп-линией второго ряда - чтобы когда горит зеленая стрелка направо, а прямо ехать нельзя, велосипедисты, приезжающие по правому ряду, могли собираться на этой площадке, не препятствуя движению машин направо.

Тоже добавлю свои три копейки. Если мы запрещаем детям ездить по дорогам, то это почти неизбежно означает, что им должно быть можно ездить по тротуарам. Уже с позиций не логики, но человеческих, нужно бы разрешить ездить по тротуарам и взрослым, перевозящим детей. Не уверен, правда, насколько разумно распространять это правило на велоприцепы. Скорость езды по тротуарам во всех случаях нужно ограничить - что для детей, что для взрослых. 10 км/ч - максимум, имхо. Как контролировать, и нужно ли это контролировать - пусть лошадь думает. Кстати, если будет введен знак "велопешеходная дорожка", то, может быть, и ни к чему это обсуждение про троутары? Те тротуары, по которым можно, надо объявить велопешеходными дорожками - и всех делов. Детские права для движения по дорогам на велосипеде? Первая мысль - почему бы тогда не ввести и детские права для автомобиля? Вон, восьмилетние девочки ездят же. Вопрос разрешать ли детям ездить по дорогам - очень неоднозначный. Детям в деревнях действительно ведь как-то надо добираться до школы. Но и в деревнях дороги бывают разные - и такие, что колдобина на колдобине, по которой авто вообще не поедет быстрее велосипедиста, и почти автострады. Понятно, что не по всем дорогам можно разрешать ездить по дороге детям. Тут, как в случае с дорогами, по которым можно разрешить ездить в сопровождении взрослых, нужно четко определить по каким дорогам можно, по каким нет. По автомагистралям и дорогам федерального значения - однозначно нет, по дорогам регионального значения - вероятно, тоже не стоит. По дорогам местного значения и дорогам с установленным скоростным лимитом 40 км/ч - почему бы и нет. Права для детей - вещь спорная. Но именно так можно было бы регулировать, по каким дорогам ребенок может ездить - если ограничить зону действия прав, к примеру, деревней, где они выданы. Знают в деревне Трубино, что тут по всем дорогам ездить безопасно - пусть выдают права своим школьникам на поездки от этой деревни до школы в соседней деревне. Если по какой-то дороге нельзя, то пусть в правах четко напишут, что по этой дороге нельзя. Кстати, Илья, у Вас же есть отличная бесспорная и беспроигрышная тема - уроки ПДД в школе. У комитета, который занимается ПДД, есть полномочия обязать или хотя бы рекомендовать изучение ПДД в начальных классах школы?

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:25Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 10:37хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской о! понял. сейчас напишу коллегам Это очень смелое предложение. Надо с такими поосторожнее. Для поворота налево, даже если для этого есть специальная полоса и фаза светофора, нужно пересечь несколько полос, движущихся прямо. Не надо ведь говорить о том, насколько это опасно, особенно для тех, кому только за 14 или под 70, тех, кто ездит на велосипеде два раза в месяц - в общем, для не велокурьеров и не велофанатов. В общем, я к тому, что одного только изменения ПДД тут недостаточно. Нужны еще площадки для велосипедов перед автомобильными стоп-линиями, нужны фазы светофора, позволяющие велосипеду попасть в левый ряд. А разумнее всего, нмв, все же не пижонить и не экономить время, а поворачивать налево в два цикла - сначала прямо, потом еще раз прямо. И мировой опыт тоже советует делать именно так.

kordenis писал(а) Thu, 28 February 2013 14:05 Видимо наш губернатор из окна автомобиля, мчащегося в составе кортежа по перекрытым улицам города, не видит сколько на самом деле в городе велосипедистов. И думает, что велосипед как транспорт для Петербурга не актуален. Вроде как запретили губернаторам ездить с сопровождением. Мода перекрывать улицы, кмк, прошла еще раньше. И кстати интересно, по каким улицам ездит губернатор. Может, там и правда велосипедистов мало.

История довольно старая. И возможно я прослыву баянистом. Пусть. Владимир Злоказов, "Живые улицы" - блог о городской среде, 9 февраля 2011 Загруженный перекресток в Хертогенбосе, также известном как Ден Бос. Устаревший для Нидерландов дизайн улицы, который скоро должен быть изменен -- после того как городская больница переедет отсюда. Июльским вечером четверо молодых велосипедистов остановились здесь, ожидая зеленого сигнала светофора. Это были два парня и две девушки в возрасте 16-17 лет. Поворачивающей машине нужно объехать их на узком мосту. Это огромный американский пикап, крайне необычная машина для Нидерландов. За рулем 24-летний начинающий водитель. Свидетели утверждают, что он намеренно начал входить в поворот на очень высокой скорости... Кому история знакома, можете дальше не читать. Обратите в конце внимание на цифры. Население городка в 30 раз меньше, чем в Петербурге. В 2000 году на дорогах городка ранено 339 и погибло 7 человек. У нас в последние годы получается в 25 раз больше раненых и примерно в 60 раз - погибших. Но насколько у них изменилась ситуация за девять лет - в 2009 году медицинская помощь понадобилась 44 людям, пострадавшим в ДТП, а погиб в авариях 1 человек.