chimich

Ну как бы есть более новые велодорожки и более свежие негодования по их поводу. Тоже приведу для примера: zyalt.livejournal.com/795025.html ternovskiy.livejournal.com/257441.html У автомобилистов и гаишников по-прежнему разруха в головах. А вот велодорожки становятся лучше. Откровенных идиотств вроде столбиков посреди дороги и бордюров в 20 см уже нет. Про решетки ливнестоков на новой велодорожке рассказывают, что их сначала тоже поставили неправильно, но быстро заменили на нормальные.

Спасибо. Если интересно, могу еще блог "Живые улицы" посоветовать. По тегам велодорожки и велоинфраструктура там весьма интересные вещи бывают.

z6862 писал(а) Fri, 28 June 2013 10:33http://metroblog.ru/post/3797/ Дату публикации видели? :)

vvsar писал(а) Thu, 27 June 2013 19:03Когда Чайка давал интервью, надпись "Велопитер" на джерси тщательно замыливали. И ведь не зря ))

А по телевизору-то это мероприятие покажут? Появился еще репортаж на The Village -- www.the-village.ru/village/city/transport/128011-probeg-deputatov. Ольга Галкина поддерживает идеи Ильи, но губернатор пока не хочет делегировать свои велосипедные полномочия специальному человеку: Цитата:Кроме этого, нужно ввести должность советника губернатора по развитию велодвижения, которая есть в Москве. Я обсуждала это вчера с губернатором, он пока не готов. Будем надеяться, что осенью мы найдём должные аргументы. Будем следить за расходованием средств. Было бы правильно на ОБЖ в школах рассказывать о безопасности поведения на дорогах, будь то для пешехода или велосипедиста. А вот и участники пробега:

Газеты не упускают возможности напомнить о Милонове :) http://www.metronews.ru/novosti/deputat-milonov-opozdal-na-veloprobeg/TpomfA---x5CFch4J2yiqU/ На снимках позитивнее всех выглядит Карпов. А депутаты одеты ну совершенно уж неофициально - вот что велосипед животворящий делает ))

Змей Гуревич писал(а) Wed, 26 June 2013 19:58Да, КТТП был очень маленький комитет. И там велосипедная тема была гармонична. ЛЮди реально разбирались, вникали. А тут получилось иначе - комитет Огромный, велотема не самая главная. и пошло поехало. Опять же КТТП чуть что - писал, звонил, приглашал. Чисто без понтов. Как то прислали такое письмо: типа, ребята, сделали дорожку на Крестовском, не поленитесь, прокатитесь, составьте перечень того, что сделано плохо, мы пока есть возмоность улучшим, исправим. вот так работали... Илья, а кто именно из КТТП проявлял такое внимание к велосипедной тематике? Интересуют не Бакирей со Львовым, которые вряд ли смогут нам помочь, а "рабочие лошадки" - люди, которые, вполне возможно, оказались сейчас в КРТИ или подчиненных ему структурах вроде Центра транспортного планирования. Question писал(а) Wed, 26 June 2013 20:43 Обычным способом. По сути, государственная служба. Есть ВУЗы, которые готовят государственных служащих. Человека со специальным образованием назначают на место. Он набирается опыта по конкретной тематике... Велодорожки должны строить градостроители и дорожники, а не выпускники вузов типа СЗАГСа. Когда я требую, чтобы вдоль новой дороги в нашем районе проложили велодорожку, я не выдаю себя за весь народ. Цитата:Про Луначарского не знаю. Софийская по новому стандарту, упомянутому в передаче, рядом с новой трассой. Тема отдельная от строительства велодорожек внутри уже сформировавшейся дорожной инфраструктуры. Что за новый стандарт? СНиП "Автомобильные дороги" уже лет 30 как существует. А в передача была про велосипедную инфраструктуру в городе. Софийская - это территория города. С чего это вдруг стало отдельной темой? Похоже, на форуме общий язык найти не получится. Разве только за чашкой чая. olegus78rus писал(а) Thu, 27 June 2013 10:15Поговорил с управляющей... На днях звонок - Олег, привезли парковку помоги выбрать место для установки. Все - парковка стоит. А вчера звонок из соседнего - сходил, поговорил, сегодня уже привезли и монтируют... Следующий этап - пойду побазарю с фитнес-центром о пользовании душем и скавчиком рублей за 300 в месяц.

varart писал(а) Wed, 26 June 2013 18:41Я лично хочу чтобы велодорожек у нас в массовом порядке еще лет 5-10 не было. Пользуясь ПЧ, которая есть везде, я обладаю большей свободой, чем если бы была велодорожка. И вообще, я в группе с кем-то ездить не умею и всегда теряюсь, как поделить дорогу с внезапно нарисовавшимся комрадом. Вот так же в 20-30 годах прошлого (!) века рассуждали представители английского велотуристского клуба. Правда, они еще боялись, что с них будут налоги собирать на строительство велодорожек. И добились-таки своего. Велодорожки после этого в Англии еще лет 50 почти не строили.

В общем, конечно, все верно. Но нет у нас специалистов по велосипедизму. Есть только энтузиасты. А специалистов даже непонятно, как готовить. Очень сомнительно, что какие-нибудь ВУЗы или дорожно-проектные ведомства осилят отправить студентов или сотрудников на стажировку в Голландию или Данию. Добиваться принятия своей точки зрения - это мало чем отличается от требовать. Ведь неясно насколько разумна эта точка зрения )) С парковками удивительно то, что в прошлом году ведь подвластная администрации города структура поставила десяток неплохих парковок. То есть, первый блин-то получился вполне ничего. А в этом году поперло безбашенное "освоение" денег и непрофессионализм. Какая-то ерунда. Кроме как на расформирование КТТП это списать не на что. С дорожками, есть такое ощущение, может произойти так же. Велодорожки на Луначарского и Софийской, при всех их недостатках, все же довольно неплохи. И народ по ним ездит. Сейчас же я не удивлюсь, если губернатор подпишет постановление о развитии велодвижения, но власть в погоне за километражом нарисует велополос там, где они не нужны или по ним нельзя будет ездить, и продолжит строить велодорожки не там, где надо, а там, где их можно построить (

Question писал(а) Wed, 26 June 2013 16:52Как оно отработается, если люди постоянно лишь требуют, а участвовать не хотят.А как еще люди могут участвовать, кроме как требовать хорошей велоинфраструктуры и давать фидбэк на нехорошую? Вы как-то участвуете? Цитата:Нужен ответственный за него человек.Ответственный - это ведь вовсе не тот, кто разбирается, и кто командует парадом. Ответственный - это тот, кого назначат крайним, если концепция изменится или что-то пойдет не так. Цитата:О! А был бы общегородской отработанный стандарт...Общегородской стандарт есть. Из-за него и налепили эти полторы сотни негодных парковок. Цитата:Они не специалисты в данном вопросе.Допустим, люди из КГА - не специалисты, вопрос с велопарковками случайно попал в их круг ответственности. А в каком ведомстве есть нужные специалисты? Цитата:За недоработку в рамках обязанностей могут уволить.Видать, фигово обязанности чиновные прописаны. Вот всякие товарищи из сферы благоустройства и из инспекции дорожного движения совершенно не соблюдают нормы. А все равно работают и, наверное, даже премии получают. Цитата:А непривычное, конечно, им трудно. Как всем людям. Особенно, учитывая большую степень ответственности по результатам. Так вот, им надо создать условия, в которых будет чётко ясно, какие действия требуется произвести.Ну и какая же у них ответственность? Вот из-за подписи главного архитектора города под левой парковкой, город напрасно потратил лям или два. Митюрев об этом даже не узнал, наверное. Да у нас даже из-за "градостроительных ошибок" не увольняют. О какой ответственности можно говорить. В условиях, когда четко ясно, как действовать, человека надо заменять автоматом ) Andrey146 писал(а) Wed, 26 June 2013 16:53мне чтобы ездить нужны велополосы! ваши писательские изыски не нужны Спорить с оппонентами своих оппонентов - это смешно. Не хотите читать - не читайте, воспользуйтесь ссылкой "в игнор". Мне ваши мысли тоже неинтересны.

Question писал(а) Wed, 26 June 2013 16:16 Это типа ситуации с велопарковками. Деньги есть. Мотивация есть. Система внедрения, увы, не отработана. Когда система будет отработана, подобные проблемы уйдут. А что такое система внедрения? И каким образом она отработается, если люди не будут требовать сделать хорошие парковки, а не те, что ставят сейчас? А про мотивацию вообще смешно говорить. Знаете, кто подписывает бумаги на велопарковки у поликлиник. Главврач или завхоз. Вся их мотивация - начальство сказало поставить парковку. Им пофиг где и какую, и даже, наоборот, лучше, чтобы ее не было. А то начнут дети в школу на велосипедах ездить. Кто отвечать будет, если под машину попадет, или наедет на девчонку из младшего класса, или велик украдут. Или какая мотивация была у составителей альбома элементов благоустройства, когда они рекомендовали использовать такие убогие парковки? Чиновники даже в рамках своих обязанностей очень много чего недорабатывают. А за непривычные им дела тем более стараются не браться.

Баян баянский, скорее всего.Возможно, я даже узнал об этом проекте именно на форуме Велопитера, но во второй раз найти нужную тему не смог. Так что оставлю эту ссылку здесь под более подходящим заголовком. www.sempo.od.ua Ну и на подумать знатокам. Может, родится в городе еще один нужный и полезный велопроект. Возможно, он даже мог бы коммерчески окупаться. Я вот, например, не откажусь от помощи комиссара по велоавариям за две-три сотни рублей в год. А Велопитер только на открытие собирает несколько тысяч участников, аудитория сайта ВП на порядок больше, а велосипедистов в городе, которым пригодилась бы такая "страховка" -- сотня тысяч наберется, я думаю.

terra писал(а) Mon, 24 June 2013 18:29Кстати, возникла мысля, что буклеты ПДД (особенно правила, касаемые велосипедиста) неплохо было бы выдавать каждому покупающему велосипед.. Подобные буклеты хорошо бы иметь в каждом веломагазине.. Говорят, хорошие мысли приходят в умные головы одновременно. Вот только кто бы еще напечатал эти буклеты.

А вирусный ролик-то кто-нибудь видел? Поделитесь ссылкой )) Сейчас накрутим просмотры.

Это, скорее всего, "Петербургское телевидение" на канале "Санкт-Петербург" Тема сегодняшнего выпуска у них на сайте еще не объявлена, но можно задавать вопросы тут: http://www.topspb.tv/programs/p13/

А может, наоборот, человек их спасает? И тех несчастных водителей, которые могут пострадать.

Это видео, кстати, было бы отличной иллюстрацией к недавней теме про ДТП на Лахтинском проспекте.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 June 2013 15:09Вот посему я полагаю, что ИМЕННО для РОссийских условий надо выделать велосипедные дорожки, и это даст эффект. Хотя вот в Германии это дает ОБРАТНЫЙ эффект. Ну так мы знаем, что русскому хорошо - то немцу смерть . Спасибо за разъяснения. Журналисты привирают хоть и немного, но при желании такие перлы можно прочитать совершенно наоборот - что Гуревич поддерживает идею строительства велодорожек в парках. Но я Вас понял. И согласен. Я-то как раз обеими руками за обособленные велодорожки. А про увеличение аварийности, насколько я понимаю, все зависит от того, как ее считать. Поэтому мнения и расходятся. А еще датчане и голландцы критикуют немцев, что они пытаются повторить голландский подход, но очень многого недорабатывают. Недорабатывают в частности, в плане обеспечения безопасности на перекрестках. Велодорожки почти исключают аварии (с участием велосипедистов) на перегонах, но приводят к повышению аварийности на перекрестках. Собственно, это даже у нас на пр. Луначарского можно видеть на карте ДТП. Пересечения ПЧ - это самое опасное место велодорожек. Поэтому тут надо не на Германию равняться, а на более лучшие примеры. Неслучайно лондонская программа велосипедизации называлась Go Dutch!

Илья, а можете пояснить вот этот тезис: Цитата:Но и недостатков у столичного проекта хватает. Гуревич выделил три главных. Маршруты велодорожек явно нарисованы автомобилистами, поскольку привязаны к дорогам, а надо уводить велотрассы подальше от оживленных магистралей и улиц. Это в интересах безопасности велосипедистов и комфорта их поездок. Может быть, Вы уже где-то рассказывали. Я не помню. Хочу понять, почему. Если можно, на каких-нибудь примерах. Читаю сборник датских концепций. Так датчане пишут, что велодорожки надо строить там, где по ним будут ездить больше велосипедистов, где есть точки притяжения. А если проложить дорожки там, где проще избежать конфликтов с автомобильным трафиком - по соседним второстепенным улицам, то велосипедисты не будут ими пользоваться. Ведь всякие точки притяжения расположены именно на оживленных улицах. А про внеуличные велодорожки пишут, что они используются преимущественно в рекреационных целях.

Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 23:52А все это описано в первых двух постах той темы: фишка и польза в том, чтоб все то гугно, которое в "Гаде" в ветку просто "Был замечен" не валилось. Я фигею, дорогая редакция (с). Судя по количеству страниц в этих двух темах, каждая шестая встреча с велосипедистами причиняет завсегдатаям форума нравственные страдания )) WolfRAM писал(а) Thu, 20 June 2013 11:56надо чётко отделить именно "встречку" от городских аномалий типа той же Гороховой улицы, которой, кстати, пользуются многие, иногда при этом показывая "рога" и читая мантру "я - троллейбус!" =))) Так, когда просто едут по-троллейбусному - это еще не встречка. Но ведь они едут навстречу троллейбусам.

Вот это, кстати, весьма спорное утверждение: Цитата:главное условие безопасности - строительство полноценной сети выделенных велодорожек Практически в любой статье про велодорожки рассказывается, что есть исследования, показывающие, что они увеличивают аварийность, и есть исследования, дающие обратные результаты.

Разве соседняя тема не про то же самое?

artemoha писал(а) Wed, 19 June 2013 19:59Эффект сугубо гомеопатический, как зайти в болото и бить себя по ляжке ладошкой, убивая комаров. Поэтому если и делать, то в формате развлекательного шоу, а публика любит треш и угар. Ну, даже одного человека наставить на пусть истинного велоджедая - уже кое-что. Может быть, это поможет ему продлить жизнь или сберечь здоровье. А если мероприятие по ящику покажут, эффект будет побольше гомеопатического. Меня вот, кстати, похожим образом удивляет тема "Был замечен, такой гад". Не понимаю, в чем фишка и польза от осуждения людей, большинство которых даже о существовании Велопитера не знает. P.S. А что автомобильные активисты делают с нарушителями?

Еще один пример парковочки: Сравните с ТЗ: Ну и как бы да. Новые парковки уже используются по назначению: И еще один ахтунг. Сама по себе конструкция не так ужасна, но то, как ее установили - нет слов: Все фото из контактика.

Folken писал(а) Wed, 19 June 2013 12:55Подземная велопарковка в Японии: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pcZSU40RBrg#! z6862 писал(а) Tue, 18 June 2013 01:14Запарковался Показать скрытый текст Вы хоть читайте тему, в которую пишите. Это видео тут уже было. И фото тоже. Прошу модераторов удалить эти сообщения. Andrey146 писал(а) Wed, 19 June 2013 13:09 ну ведь удачная конструкция, или нет? Они там все с такими рулями? Так-то удачная штука. Лучше того УГ, что у нас ставят. Только лучше бы кольца чуть повыше были.