Birdy

Скобарь писал(а) Sat, 05 November 2011 11:09Кстати, в Казани очень просто решили вопрос о выезде за стоп-линию. Понавесили автоматических камер, и если чуть высунулся, то сразу получи письмо счастья на 700 рублей. Жаль, что не на всех перекрестках. Вот тоже красота: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8fWzT9Istdc

spaar писал(а) Sat, 05 November 2011 10:24Birdy писал(а) Sat, 05 November 2011 02:52spaar писал(а) Fri, 04 November 2011 22:23 Что Вы так зациклились на этой "ненависти"? Личный опыт? Имхо, это бред. Автомобилистов, нагло пролезающих вперёд не по своему ряду, после чего встающих перед всеми далеко за стоп-линией, гораздо больше, чем велосипедистов. Например, вечером каждый светофорный цикл на Тучковом мосту в сторону севера собирает десяток таких водятлов, которые зачастую закрывают проезд и тем, кому направо. Вот они действительно мешают. По Вашей логике... кстати, что тут по Вашей логике?! А что по моей логике.... Виновны. Штраф - 1000-1500. Только далеко не все об этом знают... Так я про "ненависть" со стороны нормально стоящих автомобилистов. Почему бы им не начать ненавидеть... автомобилистов! Но они сами ими являются - что же делать? Негативно относится к велосипедистам вообще можно, а к автомобилистам вообще - нельзя? Ненависть тоже присутствует... только она больше адресная... пока стоят - распинаются, что вот уже третий и четвертый неположенный ряд начал образовываться - а если еще и кто-нибудь при этом блокирует правую полосу - так там сзади очч много недовольных образовывается.... предупредительно при повороте налево смотрят в правое зеркало в ожидании какого-нибудь... иногда слышу рассказы про "отжимание этих ... в поребрик". По поводу количества нарушений далеко ходить не надо - вот и в соседнем сообщении по поводу проезда на красный "Я так делаю, и все мои знакомые(все они знают ПДД, и нарушают осознанно).". Это вот ненависть и вызывает... Велосипедисты бывает считают себя чем-то большим, чем полноправный участник дорожного движения. Как думаете, сколько их?! Надо бы голование создать.

spaar писал(а) Fri, 04 November 2011 22:23 Что Вы так зациклились на этой "ненависти"? Личный опыт? Имхо, это бред. Автомобилистов, нагло пролезающих вперёд не по своему ряду, после чего встающих перед всеми далеко за стоп-линией, гораздо больше, чем велосипедистов. Например, вечером каждый светофорный цикл на Тучковом мосту в сторону севера собирает десяток таких водятлов, которые зачастую закрывают проезд и тем, кому направо. Вот они действительно мешают. По Вашей логике... кстати, что тут по Вашей логике?! А что по моей логике.... Виновны. Штраф - 1000-1500. Только далеко не все об этом знают... Ну это пока не попадутся. У меня коллегу там остановили - он и узнал. Насчет ненависти... Обычно, когда со мной автомобилисты делятся своим опытом "общения на дороге" с велосипедистами - обычно это негатив. Но это-то и понятно - нормальных участников движения (и даже на велосипеде) больше, чем не нормальных. А так - да... небогатый личный и богатый неличный опыт. А еще начинаю присматриваться, когда хожу пешком - совсем немногие останавливаются перед светофором на стоп-линии (хотя возможность есть), часто вижу едущих по встречке молодых, иногда попадаются продвинутые в шлемах проезжающие на красный. (Кстати, как думаете, кто их них раздражает больше? ) А смущает при этом то, что конкретные люди в личных беседах меня начинают уверять, что "ГАИ разрешило ездить велосипедам по тротуару", что "Велосипедист приравнен к пешеходу", что "по дорогам на велосипеде ездить невозможно, т.к. все припарковано - а ведь ездить можно только в метре от края проезжей части"... В общем - очень многие причины лежат в банальном незнании информации и правил ПДД. Менять людей не собираюсь и не хочу.... Предпочту донести до них информацию в виде ПДД и разяснений - а там уж пусть делают свой выбор, как хотят. Если выезжают за стоп-линию - пусть знают, что это нарушение, а не "разрешенное ПДД". spaar писал(а) Fri, 04 November 2011 22:23 P.S. Я не чувствую остроты отношений с автомобилистами. Практически все ведут себя адекватно. Пропускают, когда нужно, дают перестроиться и т.д. Более того, меня нередко вежливо пропускают, когда не должны (пытаюсь выехать со второстепенной на главную, например) - гораздо чаще, чем не пропускают, когда должны. Я тоже стараюсь быть вежливым. Те же, кто "хамит", обычно не уважают никаких других участников движения вообще, т.е. других автомобилистов тоже. На светофорах, как правило, останавливаюсь передним колесом на стоп-линии. Но могу и вперёд выехать - не считаю, что нормального водителя это может раздражать. Это очень даже естественно, что если никому не мешаешь, то и тебе никто не мешает. А есть еще классика: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 17:48Обсуждать разрешено ли на велике ехать прямо в полосе "на право" интересней. Как я понял, вы считаете не разрешено? Ну, как бы очевидно... И я бы даже сказал интуитивно понятно. Выписка из ПДД Приложение 1. Дорожные знаки 5.15.2 «Направления движения по полосе». Разрешенные направления движения по полосе.

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 17:11http://maps.yandex.ru/-/CBvEZN4z Как вы поступите в этой ситуации, двигаясь по Аничкову мосту в сторону пл. Восстания? Будете двигаться у тротуара как можно правее, и при съезде с моста поедете прямо(при том, что правая полоса только направо)? Или перестроитесь во вторую полосу и будете ехать прямо, по её правой части, у разделительной полосы? На горящий зеленый... Если перестроюсь заранее и буду ехать за троллейбусом, то если в правой части разделительной полосы будет свободное место - буду ехать там. Если свободного места не будет, то вылазить в правую полосу не буду - поеду за троллейбусом. Если заранее не перестроюсь, то по ситуации: - если будут пропускать, то буду перестраиваться как можно левее в правой полосе, и дажее в правую часть второй полосы, если будет место, - если не будут - слезу и перейду через пешеходный переход, затем поеду дальше по Невскому. Или дождусь окончания потока в правой полосе, стоя как можно правее, потом поеду прямо (с нарушением).

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 17:04 + Соблюдение ПДД (причем спорное - создание еще одного ряда движения) + Неразжигание ненависти - я не думаю, что от того, что вылезу перед ними что-то разожгётся. Еще какие +? Извините, я что-то упустил? Вообщем я лучше сделаю по-своему, при том, что это меньшее из нарушаемых мною правил на дороге. Ничего не упустили.... Удачи на дорогах.

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 16:27! Вы мне предлагаете тащиться в потоке авто? Нет, спасибо. Про моё нарушение ПДД я в курсе, я не говорю,что езжу по правилам. Так ездит большинство велосипедистов нашего города. Про то, что это обостряет отношение - куда уж ещё - быдла хватает и без ненависти к Нам. Просто уточню - у вас есть водительские права?! Опыт управления "тачкой"?!

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 16:34Цитата: Из конкретики - если есть такая возможность, то считаю предпочтительнее встать на одной линии с автомобилем (достаточно для того, чтобы водитель авто меня увидел), чем выезжать вперед (даже если все равно остаешься правее). Зачем??? Я вижу здесь только один плюс - можно облокотиться на авто! Уже писал... Другие плюсы: ненарушение ПДД при прочих равных, неразжигание ненависти. Контрольный вопрос... увидели плюсы? Или для вас это не плюсы?

Зерван писал(а) Fri, 04 November 2011 16:03 Это хоть и не мне,но всёж...Первым встать,что бы 1. тебя видели,и не подрезали,и не притёрли 2.Велосипедист стартует быстрее. 3 что бы не стоять в конце коллонны,с риском не успеть на этот светофор. 4.Да просто что бы ехать когда это возможно.Как все и делают)) Не надо полность применять все ПДД относительно велосипеда Не пытаюсь применить все ПДД относительно велосипедиста. Это и к авто - с трудом применимо. Скорее пытаюсь дополнить ваш п.4 чем-то типа "не мешая другим" - чтобы быть, как нормальные участники ДД; и "не чувствуя себя особенным" - чтобы не разжигать ненависть в глазах автолюбителей. По поводу "Первым встать"... мне кажется более приемлимым встать вторым - точнее правее между первым и вторым (конечно, если правее есть место). Вы рассматривали такой вариант действий? Из конкретики - если есть такая возможность, то считаю предпочтительнее встать на одной линии с автомобилем (достаточно для того, чтобы водитель авто меня увидел), чем выезжать вперед (даже если все равно остаешься правее).

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 15:33И что же? Может штрафовать водителей за превышение скорости по Статье 12.9. КоАП - Превышение установленной скорости движения. Ведь превышают все, кроме водителей троллейбусов. А куда же еще встать, если ты приехал по правому ряду поворачивающих? А если просто обгонял стоящих на светофоре можно остаться рядом с первой тачкой, но на зеленый начнутся непонятки если между авто и тротуаром для тебя мало места. Стартовать будет вдвоём неудобно - придется друг друга пропускать. Своим медленным разгоном мешаешь авто сзади тебя - они ждут пока ты уедешь. Лучше выехать вперед. Я не очень хочу, обсуждать именно ваше поведение и что-то вам советовать. Просто не хотелось бы , что бы говорили, что ваше поведение не противоречит ПДД. Главное, чтобы вы знали, что текущее ваше поведение противоричет и делали свой выбор, как вам себя вести. Отталкиваясь от отсутсвия штрафов куча велосипедистов (в том числе и опытных) ездят и на красный свет, и по встречке - "т.к. не мешают и не штрафуют". Но, по-моему это обостряет отношения с автомобилистами. Они начинают понимать, мы (в отличии от них) какие-то пункты ПДД совершенно не выполняем - и тут начинает появляться сначала недовольство, а потом и ненависть. Цитата:А если просто обгонял стоящих на светофоре можно остаться рядом с первой тачкой, но на зеленый начнутся непонятки если между авто и тротуаром для тебя мало места. Вы чуствуете за собой обязательство встать на перекрестке первым (или хотя бы рядом с первой машиной), т.к. велосипедист везде может пролезть?!

xim89 писал(а) Fri, 04 November 2011 14:12Всегда встаю перед стоящими авто в среднем ряду, т.к. правый ряд поворачивает. Это логично, и правилам не противоречит. Ведь ехать в среднем ряду не запрещено. Как уже говорил, если машины стоят на красный свет, то скорее всего они стоят непосредственно перед стоп-линией. Ваш выезд на красный за стоп-линию является нарушением п. 6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16).

Зерван писал(а) Fri, 04 November 2011 11:51Birdy писал(а) Fri, 04 November 2011 02:39Duha писал(а) Wed, 02 November 2011 12:18 Я встал на пару метров впереди машины но, у края тротуара. Предполагаю (из опыта), что машины на красный светофор стояли либо непоседственно перед стоп-линией, либо на границе со светофором. Ваш выезд "на пару метров впереди машины", должен трактоваться как "проезд на запрещающий сигнал светофора". Если бы вы управляли автомобилем, то это была бы статья 12.12 КоАП - штраф 700 руб. Ну а будучи на велосипеде вы попадаете на 12.29 ч. 2 - всего предупреждение или штраф 200 руб. И что? Штрафуют?) Вот ниразу даже на авто не штрафовали.Не всегда есть возможность перестроиться. Да и Гайцы понимают,что лучше я выеду па пару метров(если своб.место имеецца) чем буду стоять в правом ряду и задерживать тех кому по стрелке направо. считаю что выезжать перед машинами безопаснее.Хоть и не по правилам Не штрафуют... и по встречке на велосипеде можно спокойно ехать - тоже не штрафуют... и на красный свет... А жаль. Ранее мне привели другой пример - без всяких стрелок. В вашем случае со стрелкой - часто у велосипедиста есть возможность остаться во второй полосе и не выезжать за стоп-линию. Если же за стоп-линию выезжать - то это как и с машиной... иногда - не успел перестроиться, а иногда выезжаешь, а там таких уже три машины до тебя. Но это все оффтопик.

Duha писал(а) Wed, 02 November 2011 12:18 Я встал на пару метров впереди машины но, у края тротуара. Предполагаю (из опыта), что машины на красный светофор стояли либо непоседственно перед стоп-линией, либо на границе со светофором. Ваш выезд "на пару метров впереди машины", должен трактоваться как "проезд на запрещающий сигнал светофора". Если бы вы управляли автомобилем, то это была бы статья 12.12 КоАП - штраф 700 руб. Ну а будучи на велосипеде вы попадаете на 12.29 ч. 2 - всего предупреждение или штраф 200 руб.

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 00:24 Еду по правому краю второй полосы 6-ти полосного шоссе. Правила нарушаю? ... смотрим новую редакцию "должны двигаться только в один ряд возможно правее."" - Нет, не нарушаю. Снят явный запрет на движение только в правой полосе. И теперь слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках всех полос. Понятно, что при разборе ДТП, если таковое случилось, мне придется доказывать свою "невозможность" оказаться как можно правее на проезжей части. Больше мне нечего написать, другой конкретики нет. Отличная конкретика. Нельзя рассматривать и приводить фразу "Снят явный запрет". Есть ситуация, есть текущая версия ПДД - пока других вводных нет (типа решений суда и прочего...). По текущей версии ПДД - есть явный запрет на данное ваше поведение. Даже без разбора случившегося ДТП... вы уже нарушаете правило 24.2 в котором написано "должны двигаться ... возможно правее". Вы должны! Вы этому пункту следуете?! В описываемом случае - НЕТ. Следственно, нарушаете. Если бы вам правее двигаться невозможно (там припаркованы машины, ДТП, препятствия) - то все ОК! Вы не нарушаете! А в предыдущей редакции - нарушали бы! Я так понимаю логику правил ПДД, где сказано про то, что вы "должны". Вы их понимаете как-то иначе?!

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 20:14 Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 13:02 В ситуации, когда есть три полосы прямо (без перекрестков) двигаться в крайней левой полосе запрещено. Но если на первых двух произошло ДТП и не проехать (или организовалась парковка из аварйников) - можете выехать и в крайнюю левую полосу и двигаться по ней как можно правее. Раньше это правилами явно запрещалось. аргументируйте Что конкретно вам аргументировать?! phora писал(а) Tue, 01 November 2011 20:14 Ботаник писал(а) Tue, 01 November 2011 19:22dillinger писал(а) Tue, 01 November 2011 14:45phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?можно, но я бы не советовал Нельзя. Трактовка однозначная. где запрет? Запрет следует из слов "должны двигаться ... возможно правее". Предлагаю еще раз вчитаться и подумать. Цитата:24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам. Может быть, вы хотите рассмотреть более конкретную ситуацию?! На примерах оно обычно понятней. Конкретные примеры вы пока еще не приводили. Обычно принцип рассмотрения следует из ситуации... рассказывайте нам ситуацию - будем смотреть как она соответствует тому, что написано в ПДД. Есть там нарушители или нет...

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 11:49 24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Я в этом пункте ПДД также хочу обратиться внимание общественности на другой аспект! А то катаются тут иногда парочки... а на некоторых покатушках - так и вообще по трое в ряд, совершенно не сознавая, что нарушают тем самым ПДД... не говоря уже о создании помех!

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 12:35 - Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования? мой оппонент, его мнение в первом посте, считает, что велосипедист как и раньше может двигаться в крайней правой полосе. я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю. Я не понимаю вашего вопроса. И вам, и вашему "оппоненту" могу только еще раз повторить написаное мной выше. Предлагаю перечитать и подумать. Готов обсудить более конкретную ситуацию - предлагайте. В ситуации, когда есть три полосы прямо (без перекрестков) двигаться в крайней левой полосе запрещено. Но если на первых двух произошло ДТП и не проехать (или организовалась парковка из аварйников) - можете выехать и в крайнюю левую полосу и двигаться по ней как можно правее. Раньше это правилами явно запрещалось.

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28про дураков ничего не писал. Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы? Как я уже писал, реалистичный случай: если полосы всего две, и с правой полосы на перекрестке можно поворачивать только направо, а с крайней левой (или просто левой) - проезжать прямо, то вы можете перестроиться и проезжать прямо. Поворачивать налево нельзя! (ну только если не всего одна полоса). Просто двигаться прямо - наверное, можно, если полосы правее для движения недоступны (затор, парковки, препятствия) или запрещены (полоса для общественного транспорта). Но думаю, что в случае наличия полосы для ОТ - автомобилисты вам во второй полосе совсем не будут рады.

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 11:49 24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам. - для чего исключили фразу по крайней правой полосе - согласны ли вы с такой трактовкой..." - Как я понимаю, теперь можно пересекать перекрестки прямо по "некрайней правой полосе" (как можно правее). Например в случае, когда перед перекрестком висят знаки "Движение по полосам" и на крайней правой полосе висит знак "Только направо", а на средней - "Только прямо" - можно перестроиться в среднюю полосу (как можно правее) и проехать перекресток в направлении прямо. - Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования?

dr_TPig писал(а) Tue, 01 November 2011 09:56файл с диктофона самсунг Нашел инфу в интернете: Цитата:1.3. Записи, сделанные устройствами производства Samsung часто бывают с расширением VYF. Программно конвертировать их не нужно. Достаточно просто переименовать расширение файла VYF с на mp3. Итого: файл записи с правильным расширением лежит тут.

dr_TPig писал(а) Tue, 01 November 2011 08:49Birdy писал(а) Sun, 30 October 2011 02:45dr_TPig писал(а) Sun, 23 October 2011 19:09завтра я выложу аудиозапись, она у меня на работе, если вообще там хватит качества Уже выложили?! Кажется, я что-то где-то пропустил. я бы ее выложил, если бы знал как перекинуть из самсунговского диктофонного формата во вменяемый Заливайте на files.mail.ru как есть. (Там даже регистрация не требуется) Думаю, умельцы-или-заинтересованные быстрее конвертнут и выложат в приемлемом формате.

Jora писал(а) Mon, 31 October 2011 17:33Позабавило: Birdy писал(а) Sun, 30 October 2011 00:58 ...9.3.2. Для Интернет-опроса должны быть использованы сайты, посетители которых наиболее всего заинтересованы в развитии городской велосипедной инфраструктуры. К ним относятся официальные сайты городской ассоциации велоспорта, клуба велолюбителей, интернет-веломагазинов типа «ВелопПитер», «veloroad.ru» и др.... Меня больше радуют очепятки типа "ВелопПитер". Вроде серьезные документы пишут, а на орфографию ну совсем внимания не обращают.

Скобарь писал(а) Sun, 30 October 2011 12:34ИМХО, тискаться и вылезать поперед всех - дурь. Называть дураками тех, кто так себя ведет - ни разу не конструктивно. По-моему, все это от "недостатка информации". К чему ведет такое поведение?! Что о таком поведении думают автомобилисты?! Как такое поведение согласуется с ПДД?! Какие альтернативы и лучше ли они?! Вот довести всю эту инфу до человека, и пусть он делает свой выбор как себя вести. А то обычно так себя ведут люди, которые считают, что ездить нужно в "метре от края", либо "по тротуару, т.к. это разрешено и рекомендовано".

Нашел пример Концепции развития велотранспорта в Москве. Кое-что соотносится с нашими требованиями. Можно использовать. UPD: Там же кучка других интересных документов. Перечень интересных документов Велосипедные дорожки: существующие проблемы в городских условиях ГОСТ Р 50597-93 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ И УЛИЦЫ ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ... ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования Где можно кататься в городе День без автомобилей 2009 - распоряжение правительства Москвы Депутатский запрос С.С.Митрохина мэру г.Москвы Ю.М.Лужкову Документы "Ассоциации велосипедистов Киева" Документы из Зеленограда Концепция развития велотранспорта в Москве Методические рекомендации по проектированию парковой велосети Нормативные и методические документы по строительству, большой перечень Нормы и правила планировки и застройки г.Москве - МГСН 1.01-99 Ответ из Московской Городской Думы 09.10.2009 ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ О КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ДОРОЖНО-РЕМОНТНОЙ ОТРАСЛИ План развития велодвижения в Германии Полезные книжки и статьи Положение о Конкурсе городов России Постановление правительства Москвы N 348-ПП 28 апреля 2009 г. "О ходе реализации градостроительного плана ..." Предложения Велотраспортного союза по Генплану. Преимущества велодвижения в цифрах Принципы проекта комплексной велоинфраструктуры (автор - Ю.И.Недоцук) СНБ 3.03.02 - 97 "Улицы и дороги городов, поселков и сельских населенных пунктов"- строительные нормы Республики Беларусь СНиП 2. 07. 01 -89 ( МГСН 1.01-99) СНиП 35-01-2001 и ГОСТ 6665-91 СНиП III-10-75 Благоустройство территорий Свод Российских строительных норм по велодорожкам Серия "Формирование в Москве комфортной среды жизнедеятельности для инвалидов", издание Департамента социальной защиты населения г.Москвы, 2008 год Это надо сохранить Велодорожки в парках Правительство Москвы решается заняться велотранспортом

dr_TPig писал(а) Mon, 31 October 2011 13:33Короче, на конкурс никто не заявился и тендер свернули. Весной будет повтор. Ходят слухи что руководству комитета остался месяц на своих местах. Думаю, что с приходом нового руководства (комитет ведь останется? ) основные требования к необходимой концепции не изменятся. Если весной будет повтор, то значит необходимость в концепции есть! Надеюсь, это не изменится?! Вопрос ко всей коммуне: Будем рассматривать какой-нибудь вариант проработки деталей концепции с тем, чтобы подготовиться к весеннему тендеру?! Время есть. Можно попробовать определиться с ресурсами. Ну и о заявителе можно подумать. Кто не читал требования к концепции - я их выкладывал тут.