TarasB

Я сначала подумал "а хорошая мысль", представляя себе отдельное сооружение шириной 4 метра с каждой стороны от автодороги. А потом подумал "нафиг-нафиг", поняв, что это будет намалёванная белая картиночка на существующем техническом проходе, где и пешком-то тесно и надо лазить.

Там только проблема в том, что выезды из дворов - тоже считаются перегонами.

А не дешевле ли лазеру чертежи отправить?

Зачем ты топишь за автомобильные понятия? добавлено 1 минуту спустя Ты топишь за автомобильные понятия! Инди, чего ты добиваешься? С чем ты несогласен? Ты несёшь бред в ответах на мои сообщения, как будто я когда-то тебя лично задел, и всё тебя понесло, ты начинаешь нести полную пургу. С чем это связано?

Ездить на велосипеде дальше 5 км (по недодорожкам это максимальная разумная дистанция) - это тоже автомобильные понятия, ага.

Что за чушь ты пишешь с маниакальной настойчивостью? Чего ты добиваешься?

Ты топишь за автомобильные понятия11111 (Инди, я верно понимаю твою ущербную логику?)

Надо дать пешеходам две-три фазы в цикле. добавлено 1 минуту спустя Если надо перейти на противоположный угол. То можно перейти сначала одну улицу, а потому другую, а можно и наоборот - сначала другую, потом одну.

В смысле в две стороны? Она же только на одной стороне? Или предлагается велосипедистам по встречной стороне улицы ехать?!

Да там и так норм, 30 едется, если правильно ямы обруливать.

Дичь - это что некоторые идиоты за 1 метр (при правом повороте) или за 20 метров (при левом повороте) умудряются разогнаться до скоростей, при которых они умудряются сбить насмерть пешехода. Это дебилу смермотоксикоз так давит, что он всегда с тапкой в пол ездит?

Это старые светофоры. Новые уже разделяют фазы. Не знаю, дичь какая-то. Хотя если делать в цикле не одну пешеходную фазу, а хотя бы две-три, то может и норм.

Я из всего этого чувствую только новые дебильные фазы светофоров. А, это ж новый гост, что машины не могут поворачивать одновременно с пешеходами. Видимо, безопасность так решили. А если пешеходы начнут массово игнорить красный, который надо ждать по 2 минуты, то что они ещё придумают?

Нет, это было не в зоне действия велодорожек. Может, и избегается, но на недодорожках этот случай никак не изменяется.

Это очевидным образом избегается соответствующим поведением велосипедиста. А вот на ПЧ встреча с учителем при любом твоём поведении будет проблемной. Я согласен, что текущие дороги есть смысл сужать, ведь машинам сколько места не дай - будет мало. Но в приоритетах на тесных загруженных улицах вижу ОТ в первую очередь. добавлено 1 минуту спустя Она не работает без правильного поведения участников дорожного движения. Если только она не является отдельным велополитеном на эстакадах/туннелях, что оправдано лишь на развязках с КАД.

Велосипедистам надо не так много площади. Велосипедистам не личная площадь нужна, а безопасный проезд по тем дорогам, что есть. Ну, я не пиарщик же. Если кто-то не засовывает голову в песок, то это не значит, что он за понятия. Ща Инди скажет, что ты "топишь за автомобильные понятия". Он считает, что нельзя обращать внимание на подобные проблемы!

Я должен стыдиться того, что мне интересны мои интересы? Тем не менее я категорически против того, чтоб навязывалось мнение, что мои интересы интересны только мне. Нет, не следует. А причина их "велосипедности" не в том, что на тротуарах нарисованы белые линии. Это я к тому, что ты смотришь на только те аспекты зарубежного опыта, которые нравятся лично тебе. Суть велосипедного дорожного движения не в том, чтоб "дорожки как в Амстердаме", суть в том, что все участники дорожного движения знают свои и чужие права и обязанности и уважают их. Выгнать велосипедистов с дорог - это вред для велосипедного дорожного движения.

На всякий случай кратко объясню свою позицию: 1. Отделить потоки невозможно, так как перекрёстки под землю не засунешь, а при таких условиях безопасность зависит в большей степени не от инфраструктуры, а от поведения участников дорожного движения. 2. Необходимо в первую очередь вести пропаганду на всех уровнях, что велосипедисты это обычные участники дорожного движения, едущие по своим делам, а не непонятные суицидники, нагло забывшие, что они имеют право только спешиваться на переходах не далее 1 метра от поребрика. 3. Тротуарные велодорожки в условиях частых пересечений с автомобильными проездами не добавляют безопасности тем, кто и сейчас ездит по тротуарам, но опасны для тех, кто сейчас успешно ездит по проезжей части, поэтому принудительно сгонять на них нельзя, надо отменить 24.1. 4. Езда по тротуару при наличии проезжей части по факту встречает сочувствие у среднего обывателя, а езда по проезжей части при наличии велодорожки - нет, это нельзя забывать. 5. Велодорожки строятся не там, где они нужны. А нужны пригородные велотрассы, и отдельные специальные проезды для пересечения КАД. добавлено меньше минуты спустя Там смайлик стоит, тем, кто сарказм не понимает. Знаешь, что такое карго-культ?

Обоснуй. Оценочное субъективное суждение. Да, они есть. Ты понимаешь разницу между "констатировать их факт" и "жить по ним"? Да, понимаешь. Ты собираешься извиняться за клевету на меня? Нет, не собираешься. Надо ли, чтоб ты перестал писать на форуме с такими методами? Да, надо.

Как из одного следует другое? Ясно.

Не всегда можно предугадать, насколько неадекватными будет поведение других участников. Ну и за виктимизацию - низачот. Я всё ещё жду извинений за клевету, что якобы я поддерживаю автомобильные понятия.

Пешеходам разве не хватает места? Не считая отдельных упоротых улиц с тротуаром 30 см, конечно. Но в центре таких нет. Представь: ты едешь 30, а тебе наперерез медленно-медленно выезжает машина. Что и было у меня.

Читай на этой или предыдущей странице. Напомни, где это я сказал, что я поддерживаю автомобильные понятия? Если я сказал, что "из-за автомобильных понятий нелегалы на ПЧ находятся в на порядок большей опасности, чем нелегалы на проежке", а ты из этого вывел, что это я поддерживаю эти понятия, то ты тролль и клоун. Извинишься, или свалишь с форума сам? добавлено 2 минуты спустя Что она изменит, если авто едет поперёк моей полосы и не видит меня? Тут не дорогу разрисовывать надо, а самому фонарями обвешиваться, ну и сознательность автомобилиста повышать.

Какие именно? Кстати за свой выпад в сторону меня ты так и не ответил, не извинилс, цитату не привёл. Давай, я жду извинений. Из 4 ДТП все были либо у заездов на прилегающую территорию, либо на перекрёстках. То есть никакие тротуарные недодорожки бы там не помогли.

Гораздо больше пользы будет, если забрать место у ПЧ в пользу автобусной/трамвайной линии. Ну или для полосы деревьев.