TarasB

serzh_r писал(а) Thu, 30 January 2014 17:03 Ну вот выходило Хоть я и езжу на планетарках 20 лет и перебираю их в полевых условиях. Значит надо возить с собой заглушку - фиговину, вставляющуюся в корпус планетарки вместо потрохов, работающую на 1 скорость.

serzh_r писал(а) Thu, 30 January 2014 16:49 Но в перечне нет ещё одного условия: в случае всё-таки поломки счинить в походе очень тяжело. При этом может получиться, что не получить не только ни одной скорости, но и катить вел невозможно. И как же этого добиться? По-моему, кое-как подколхозить, чтобы кое-как ехало, всегда можно, если примерно понимаешь устройство и не страдаешь странной фобией "она же сложная я не могу её разобрать".

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 16:23 А что, есть какие-то сомнения что система из нескольких миниатюрных редукторов, подключаемых не менее миниатюрной хитрой механикой (работу которой невозможно визуально проконтролировать) сложнее чем девять звёзд и один параллелограмм с ещё двумя? А что, есть какие-то сомнения, что система из нескольких миллиардов микроскопических транзисторов, состояния которых по отдельности невозможно никак проконтролировать, сложнее во всех смыслах, чем простой шкафчик с релюхами?

dunkelfalke писал(а) Thu, 30 January 2014 16:08 не, однозначно не проще, тем более что передачи таки очень нужны А это кому как.

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 16:05 То было всерьёз, трололо постом выше Ну тогда учти, что рама твоего велосипеда на самом деле - это куча мелких молекул, специальным образом сцепленных одна с другой, как это может считаться простым?

dunkelfalke писал(а) Thu, 30 January 2014 15:50 разве не проще раз в 1000 километров инвестировать пару часов чтобы перебрать всё, что требует переборки вместо того-чтобы мучаться с нетормозящими тормозами, малым количеством передач, отсутствием комфорта и большим весом машины? Разве не проще таскать лишние 400 грамм, пожертвовав ненужными 33 передачами, вместо того чтобы мучаться с небходимостью замены расходников каждые 1000км, с кривым переключением, с риском разломать механизм об ветку или запутавшись в траве?

olegus78rus писал(а) Thu, 30 January 2014 15:43 Много плюсаф. К тому же даже оторвав дерайлер таки можно доехать до магазина и поставить новый за полторы минуты. Вот он излагает своё мнение в трололо-форме, а ты всерёз воспринял всё как есть.

Nodens писал(а) Thu, 30 January 2014 11:57 А пластмассовая долботень с тросиком которая надевается на конец оси снаружи дропаута у шитмановских трёшек это вообще за гранью бобра и зла, я не знаю каким аккуратным человеком нужно быть чтобы ЭТО не отломать. Кстати трёшечная долботень - очень удобная штука. Не отломать ЭТО не в пример проще, чем не отломать наружный переклюк.

Alex HiNT писал(а) Thu, 30 January 2014 09:40 Те же самые "кто-нибудь с ВП" отлично сломают и любую веревочную трансмиссию (оторвут петух с куском рамы, завяжут узлом переклюк), так что это мимо Так это ж обычное дело, кого ты этим удивишь? А вот если кто-то за несколько тысяч нарушения всех мыслимых инструкций угробит планетарку - то это событие форумного масштаба! Это как вероятность погибнуть в автоаварии vs вероятность погибнуть в авиаперелёте.

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 15:13Кстати , насчет резьбы в ниппелях - вот у dt swiss competition ниппель - резьба до конца практически : Значит мне повезло. По-моему, ломающийся ниппель это удобнее для ремонта, чем ломающаяся спица. Снимать колесо и звезду (не всегда правда, но бывает и так) сложнее, чем сдувать и оттопыривать резину.

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 12:38 Не понял - как говноспицы оличить от нержавеющих ? Спроси у продавца. Цитата: И да - если на нерж оваливается головка ниппеля, то уже становится важно, чтобы спица ввинчивалась в него до конца, т.е. лучше больше, чем меньше покупать .... На отвалившейся части резьбы не было. И да, когда головка оторвалась, спица была нормальной длины. Это я просто ночью повстречал необозначенные плоды труда дорожников.

Kostantin писал(а) Tue, 28 January 2014 14:33Вроде тема за роллерные тормоза была. Всем пофиг

Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 13:25 Да я вот и думал, что они только понижайку добавили, переделали переклюк, залили масло и все. Думал все немцы Думаю, что ключевое слово - "передалали переклюк". Переделка оказалась несовместима со схемой Сакса. А, забыл сказал, схема Сакса-Срама не очень совместима с ровными передаточными числами 14%. То есть опять понадобится корона, в 5 раз большая солнца. 17% ещё можно как-то сделать (срам-9 же сделал), но 17 это много. VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 13:30 Потому что для успешных занятий туризмом велосипед надо упрощать, а не усложнять. Разве единый узел с передачами не проще, чем ворох болтающейся фигни?

Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 12:58 Тогда КПД рохлов чуть (а где-то и не чуть) хуже, чем у моей (не считая честной прямой) 7-ки ? Если у Рохлоффа убрать понижайку, то теоретический КПД будет точно такой же, как у шимановской 7ки на всех передачах, кроме прямой, на которой у Рохлоффа честная прямая, а у шимано "вверх-вниз вниз-вверх". Теоретический КПД не учитывает качество изготовления шестерёнок, качество смазки, качество подгона деталей, количество всякой трущейся фигни, которой и без шестерёнок полно, а ещё я не учёл, что Рохлофф не содержит дурацкие шестерёнки на 13 зубьев. И за счёт этой всей фигни Рохлофф имеет лучший КПД среди планетарок, если верить чьим-то там графикам. Но графики странные, у них на пониженной передаче КПД такой же, как на прямой, сдаётся мне, это из-за кривого способа измерения КПД через две цепные передачи, и они не учли разный КПД второй цепной передачи при разной нагрузке. А теперь прикинь, с качеством Рохлоффа реализовать схему Саксовской 7-ступки...

VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 12:47HardDen писал(а) Tue, 28 January 2014 12:43Тебе уже можно http://www.rohloff.de/de/produkte/speedhub/ritzel/index.html Окай, теперь осталось разобраться с бродами и со смазкой в лучшем случае раз в году. у нашего егорки на всё отговорки

Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 12:40 Я бы купил. Дело осталось за малым - выучиться на фрезеровщика, изучить программируемый станок, купить станок и печку. Цитата: Кстати, вот про этот рохлоф - там 2 ступени ? Первая - 7ка с реверсом как сачс-7 + понижайка - всего 14 передач ? Не-а. У Рохлоффа таки три ступени. Первые две - это как шимановская семёрка, с той лишь разницей, что прямая получена честно (остальные передачи получены так же). Третья - понижайка. Не могу не похвалить инженеров Рохлоффа - у них понижайка таки сделана нормально, а не как у шиманы. У Рохлоффа понижающая ступень - самая последняя (то есть не травмирует основной блок) и содержит самые жирные шестерёнки: http://sheldonbrown.com/harris/images/speedbild2.jpeg (тут на картинке звезда слева, а жирные шестерёнки понижайки справа).

Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 11:54 Фактично, это две разноразмерные 3-шки, соединенные последовательно. Не думаю, что переклюк будет столь уж страшен. Да, я так и понял. Насчёт переклюка хз... Может и можно что придумать. Цитата: Ну, не обязательно такой уж ровный ряд делать. Я даже готов на 1.25. Будут не очень ровные скачки между передачами, но не так уж это важно, имхо. Даже это может быть и плюсом. Напр. я хотел бы, чтобы разница между крайними передачами была больше, чем между центральными. Ну ок, тогда это будет как-то так: на первом редукторе солнце 37, спутники 17, корона 71 на втором редукторе солнце 22, спутники 23, корона 68 (обрати внимание, дурацких шестерёнок на 13 зубьев тут нету) первый редуктор имеет состояния: L1: 0.657 (1/(1+37/71)) D1: 1.000 H1: 1.521 (1+37/71) второй редуктор имеет состояния: L2: 0.756 (1/(1+22/68)) D2: 1.000 H2: 1.324 (1+22/68) втулка имеет такие передачи (тут видно в каком порядке оно переключается): count= 9; total= 405% 0.497 L1*L2 +32.4% (0.080) 0.657 L1*D2 +14.9% (0.049) 0.756 D1*L2 +15.2% (0.057) 0.870 L1*H2 +14.9% (0.065) 1.000 D1*D2 +14.9% (0.074) 1.149 H1*L2 +15.2% (0.087) 1.324 D1*H2 +14.9% (0.098) 1.521 H1*D2 +32.4% (0.244) 2.013 H1*H2 прямая, получается, примерно там же, где и у альфины-11 график теоретически рассчитанного КПД по сравнению с альфиной-11 (красная линия - наша вооражаемая втулка, синяя - альфина): Цитата: Отматываем назад, ставим в ДВА раза меньшее соотношение и едем в ДВА раза медленнее А зачем в два раза медленнее? Если ты едешь с ровно той же скоростью, то сила сопротивления такая же, входной момент на втулке такой же. А Ворон троллит на тему издевательских "рекомендованных соотношений".

TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 16:01 По опыту говноспиц могу сказать, что если на 3 мм короче, чем надо, то всё равно резьба в оставшихся 7 мм прочнее, чем шляпка. По спицам из нержавейки - шляпка отваливается первой, а резьба держится. Правка: на говноспицах "шляпка, что отваливается первой" - это место, где спица изгибается у самого фланца. На нержавеющих спицах "шляпка, что отваливается первой" - это на нипеле. То есть у нипеля отваливается головка. Очень удобно, не надо покупать новую спицу, можно заменить нипель из запасов.

Alex HiNT писал(а) Tue, 28 January 2014 11:13Да и всего там будет только 6 сателлитов (сравним с S700). 9 передач, диапазон 400%, говоришь? Тааак, значит у первой ступени передаточное число получается 1.19 (что как-то многовато для втулки с таким диапазоном). Для этого надо, чтобы солнышко было в 5 раз меньше, чем корона. Размер солнышка ограничен диаметром оси, размер короны ограничен нежеланием делать чугуниину, вот такая вот фигня, да? Куда более простой способ получить такое число - это двухвенцовый редуктор, только спутников уже нифига не шесть. У второй ступени передаточное число получается 1.68. Да, это реализуемо нормально. Цитата: Вот только переклюк будет сложен, но на то они и инженеры. Я не инженер к сожалению, но сдаётся мне, что добавить лишние шестерёнки проще и дешевле, чем наворотить систему переключения. Как я уже говорил, на одном-единственном двухвенцовом редукторе можно сделать что-то около то ли 30, то ли 50 передач, я не помню. Только система переключения будет такая, что ваще.

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 21:52 Низя. Можно до 2.375:1, а тут 2.11:1. 1. Тебе принципиально, чтоб гарантию от производителя не потерять? 2. 2.375*0.279 = 0.66 Ты вроде говорил, что тебя устроит то ли 2/3, то ли 3/4.

BEGLETS писал(а) Mon, 27 January 2014 21:07 а 11ск как переключается? Так же, как и все шестерёночные планетарки. Перед понижением передачи надо слегка ослабить давление на педали.

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:54 Для Рохлофф мне надо 36-17. Так вроде можно же.

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 20:17 Меня гораздо больше интересует, через сколько км без ТО умрёт Рохлофф, если поставить звезды 24-22 и дать его мне (а лучше моей жене) на год. А горки и броды мы обеспечим. Нафиг 24/22? С ним и 48/22 даст нормальную понижайку.

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 19:40 Еще предложи планетарку, с которой реализуется передача 22-36. Тогда было бы не 1000, а 2000 евро. В пользователях была бы не узкая прослойка фанатов, а вообще единичные отморозки. А фиг знает, сколько оно стоит. Я даже не знаю, что самое дорогое в планетарках. Шестерёнки нарезать? Или жаба производителя?

kefi писал(а) Mon, 27 January 2014 19:17Ну, т.е. получается все равно - если TC ошибется в большую сторону на 2-3мм , то двойной обод c ободной лентой не даст торчащему концу проколоть камеру, если в меньшую - то, опять же, такая усеченная резьба не будет являться самым слвбым местом спицы ?.. Ну у меня выходило именно так.