z0rg

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 16:31 Энергии при том же объеме Ni-Mh аккумуляторы запасают больше. Неужели не понятно? Энергия измеряется в Вт*ч. Я уже выше приводил математику. Неужели не понятно?

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 15:41Понятно. Но практической пользы от этого ноль. Я совсем про другое, про объём. Если я вожу коробку из 16шт Ni-MH аккумуляторов в дальний поход, то при переходе на литий мне потребуется их около 40шт(пусть даже и меньших по весу чем 16шт никелевых), так как их максимальная ёмкость почти в 3 раза меньше. Возимый объем груза в 3 раза больше будет! Вы утверждаете, что, если вам на поход надо 10 литров воды в литровых бутылках, то, если брать в двухлитровых, понадобится 20.

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 15:03 Уточню специально для вас. Не имелась в виду мгновенная скорость(туристам плевать на неё, они же не понтуются своей максимальной), имелась ввиду средняя скорость за ВЕСЬ ходовый день велотуриста. Т. е. меньшее преодолённое расстояние за день за то же самое время при тех же энергозатратах на педалирование. турист с вашей точки зрения проедет за день с установленной динамовтулкой на 25% меньшее расстояние?

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 15:36z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 15:31Я говорю не про мощность (~яркость), а про количество энергии. Энергии при той же массе Li-ion аккумуляторы запасают больше. Неужели непонятно? Аккуратно - не разбей голову фейспалмом. Ну что поделать, придется тебе пересказать человеку курс физики за 10-й класс. Не, больше отвечать не буду.

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 15:20Всё правильно, только ВЕЛОТУРИСТАМ надо не больше энергии(в смысле свет ярче автомобиля) и меньше веса, а больше ёмкости(чтоб дольше жили аккумуляторы) и меньше объёма(чтоб места в рюкзаке не занимали). В этом плане никель лучше, он более ёмкий при тех же размерах, значит меньше запасных аккумов = меньше взятый в поход объём. И к тому же универсальный стандарт для всех девайсов. Что ещё надо для счастья? Я говорю не про мощность (~яркость), а про количество энергии. Энергии при той же массе Li-ion аккумуляторы запасают больше. Неужели непонятно?

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 15:10 Нахрена? Будешь по секундомеру засекать время остановки? Чтобы людям кидать, когда они говорят, что колесо с динамовтулкой не катит.

Kimber1 писал(а) Mon, 09 December 2013 14:38Было бы неплохо иметь регулятор снимаемой мощности: ползешь в гору или натянул по равнине - убрал сопротивление; надо тормозить под гору - задействовал по-максимуму. На подъеме -2 Вт нагрузки тебе ничего не дадут. На спуске лишние 10 Вт - тоже ничего. Потери во втулке примерно пропорциональны ее максимальной мощности. Сделаешь мощнее втулку - будут больше потери.

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 14:41С нагрузкой раскрученное колесо (с шиной) останавливается секунды через 4. если вдруг будет совсем нечего делать, можешь ролик снять?

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:43 Ni-MH аккумуляторы стандарта АА имеют ёмкость около 2700мА, аналогичные Li-ion аккумуляторы(стандарт 14500) всего то около 1000мА. Очевидно, что никель при таком формате использовать правильнее. В плане напряжения(у никеля в 3 раза меньше) я конечно понимаю, что светодиоды будут светит в 3 раза менее ярко, но даже этого для велотуристов было бы более чем достаточно(если учесть, что эти диоды на литии были в 10 раз ярче старых фонарей). Так в чём же принципиальная проблема выпускать фонари с революционными светодиодами под стандарт АА? Надо смотреть не емкость, а энергию. 2.7*1.2=3.2 Вт*ч у Ni-Mh. Масса 25 грамм. 1*3.6=3.6 Вт*ч у Li-Ion. Масса 20 грамм. Больше напряжение при той же емкости - больше энергии. И где очевидность, что Ni-Mh правильнее? UPD: 18650 весят 48 грамм. При емкости 2500. Получается 9 Вт*ч на 50 грамм. Получается по удельной кмкости как 14500.

Matias писал(а) Mon, 09 December 2013 14:33Применение синхронного выпрямителя на выходе генератора тока - пустая трата денег и кпд. Почему же? КПД наоборот вырастет.

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:09 Красиво было на бумаги, да забыли про овраги... Вес очень многое, но ещё далеко не всё. Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, который очень важен современным велотуристам. Колеса собранные на динамо-втулках просто не катят, их применение, как уже сказал VORON ситибайки, где применяются настолько хреновые втулки в плане наката, что разницу с динамо втулкой можно и не понять. Там она и будет составлять эти самые 0.5 - 1 км/ч. А разница с нормальными втулками будет значительно больше. Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах. Но тем не менее вы писали именно про вращающиеся массы. Ну ок, давайте про сопротивление поговорим. Вклад сопротивления вращению обычной втулки в общие затраты - меньше 1%. При КПД динамо-втулки 50% мы будем иметь потери до 10 Вт (а на маленьких скоростях, когда втулка не может выдавать какой-либо значительной мощности, и того меньше). Это не так много. Мощность, требуемая для движения, зависит от скорости квадратично. Поэтому "-25% скорости" - утверждение неверное по определению.

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:18 Нет. АА для телефонов довольно большие. Но для телефонов идеальным форматом мог бы стать ААА! Почему этого до сих пор не произошло для меня большая загадка. Переход на ААА - это уменьшение соотношения емкости к массе. Вот и вся разгадка.

Matias писал(а) Mon, 09 December 2013 13:55z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:38Очень сомневаюсь в правдивости цифр. Вот здесь можно посмотреть если сомневаешься. Хреновая втулка. С использованием а-ля PFC преобразователя и синхронного выпрямителя можно было бы пытаться "снять" с нее немного больше. Но величины, честно говоря, смешные.

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 13:54 Плохой вариант. КПД там полное говно из-за необходимости 2 раза преобразовывать напряжение, плюс вливать оставшееся в аккум. В итоге, дофига энергии тратится на: - нагрев аккумулятора в повербанке, - нагрев преобразователя в повербанке, - нагрев преобразователя в гаджете, - нагрев аккумулятора в гаджете. Я где-то подсчитывал, что мне для автономного похода нужно 200-250 г аккумуляторов в неделю (фотик, фара, навигатор, телефон). Причем для навигатора можно брать литиевые батарейки, которые и легче, и ёмче, и выкидывать их можно после использования. верно Но зато какое-то универсальное средство, если именно это требуется. VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 13:54И еще не надо держать все яйца в одной корзинке. Глупо из-за навернувшегося повербанка/динамки остаться вообще без электричества. поэтому не видится особых проблем в наличии запасного аккума для фотика и телефона занимают места немного, хватает надолго

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 12:33z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного. Начни лучше с того, что динамо-втулка под стандартную вилку весит от 416 г. У меня так вообще самая легкая куплена, там всё переднее колесо весит 722 г. У тебя какое-то больно легкое колесо. У меня без динамо-втулки килограмм с чутем весит (Mavic 717d + 32 DT Competition + XT втулка под CL+ диск).

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 13:28 А жаль. Вот если бы на современных диодах стали делали фары под стандарт АА - это была бы настоящая революция! Я ничего не имею против других стандартов, например 18650, но ни мой фотоаппарат ни навигатор на них увы работать не будут. А в автономке к ним также нужно не мало аккумуляторов! Самые новые фотоаппараты и навигаторы также не поддерживают стандарт 18650. Все по прежнему делают на АА или, что ещё хуже на собственном оригинальном аккуме, который нигде не купить. Можете объяснить почему? Поймите для велотуристов светить как можно ярче не есть главная задача. Главная задача светить как можно дольше и иметь универсальный источник энергии для всех девайсов. Почему же революция? Это уменьшение соотношения емкость/масса, то есть ухудшение характеристик. 18650 к фотоаппаратам и навигаторам не подходят, т.к. довольно большие Оригинальный аккум (кстати, вполне находимый и доступный для ходовых моделей фотоаппаратов) - позволяет увеличить количество снимков при тех же габаритах, что и AA батарейка, вдвое. А мобильный телефон у вас тоже на АА элементах? Универсальным источником энергии может стать powerbank.

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 13:08z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:59indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:29 может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить Каждая банка - 9 Вт*ч. 4 банка - 36 Вт*ч. 36 лишних ватт в течение часа без учета КПД - много. Если часа на 4 раскидать - думаю, что будет не заметно даже при КПД 50%. в отчётах я читал, что для того чтобы зарядить 4xAA, то надо ломить не менее 100 км со скоростью 30 км/ч. 4 АА элемента - это 4*1,2*2,5=12 Вт*ч. На треть больше, чем 18650. Очень сомневаюсь в правдивости цифр.

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:29 может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить Каждая банка - 9 Вт*ч. 4 банка - 36 Вт*ч. 36 лишних ватт в течение часа без учета КПД - много. Если часа на 4 раскидать - думаю, что будет не заметно даже при КПД 50%.

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 21:19 Килограммовая динамовтулка(вращающийся на колесе вес) и 1кг аккумов(статичный вес) в рюкзаке это совсем не равноценно, хотя бы потому, что при использовании динамовтулки ваш КПД (читай средняя скорость при тех же затратах энергии на педалирование) снизиться примерно на 25%!!! А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного. А откуда взялась цифра 25%? И почему именно процентов? У втулки потребляемая мощность при постоянной мощности на выходе, конечно, зависит от оборотов, но, судя по отзывам пользователей, все на практике весьма неплохо.

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57 Так-же я знаю что при изменении температуры происходят некоторые изменения внутри аккумуляторов, такие как если аккумулятор в комнатной температуре был заряжен на 100% а затем охлажден до -15 то он потеряет некоторый заряд. А при нагреве восполнит, связно это с химическими/физическими изменениями внутри. Аналогичное заявление "если человек вышел на улицу и потерял 100 рублей из 1000, то, когда он вернется в тепло, ему обязательно дадут 100 рублей". Заряд не теряется, и не восполняется, а "хуже" "отдается". jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57В каких ситуациях это критично? Внутри аккумуляторов есть элементы на которых есть напряжение и и есть минимальное и максимальное значение для них. К примеру если мы разрядим аккумулятор при комнатной температуре то он будет иметь напряжение -100% к примеру... То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться. Заряд -120% - это сильно. Аккумулятор может быть полностью разряжен. Это заряд 0%. Аналогично: "если человек вышел на улицу без денег и потерял 100 рублей, у него теперь -100 рублей". jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57Так-же и перезаряд, ситуация когда аккумулятор был заряжен в прохладных условиях а затем был нагрет. Избыточное напряжение плохо влияет на аккумуляторы, на кислотно свинцовых можно наблюдать вытекание или газы. Существует диапазон температур, при которых можно заряжать аккумулятор. Не надо из него выходить и не будете иметь никаких проблем. Избыточное напряжение? Используйте нормальные зарядные устройства и у вас не будет проблем с превышением напряжения на аккумуляторе. Для Li-ion перезаряд смертелен. Возможно даже возгорание. jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57Добавлю лишь то что к сожалению в плане аккумуляторов технологии практически стоят на месте. Сейчас смартфон сядет за 5 часов или за день при неполной загрузке (2000 mAh) а раньше телефоны работали по 5 дней (600 mAh) спокойно. И не важно авто аккумулятор или Лион или какой-то еще, для всех в разной степени нехорошо разряжаться больше 100% задуманного производителем. Аналогичное заявление "теперь у меня не 1 работник, а 10 и им, сцуко надо платить больше, чем 1". Сравнение времени жизни смартфона и обычного телефона некорректно. Аккумулятор должен разряжаться до определенного напряжение, заявленного производителем. Именно напряжение (точнее напряжение при определенном токе разряда) является критерием полного разряда аккумулятора. Улучшения экономичности потребителей пока что позволяет неплохо обходиться и имеющимися аккумуляторами. Li-ion - обкатанное решение, применяемое уже многие годы.

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09 С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA? а зачем AA? Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09 Мощные фонари, которые работают на собственном оригинальном Li-ion аккумуляторе, как раз и плохи тем, что нельзя нигде купить запасной аккумулятор к ним! 2S2P аккумулятор на 18650 нигде не купить? Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09Промышленность однако предлагает под стандарты АА и ААА только лишь Li-ion батарейки, которые хоть и служат дольше Ni-MH аккумуляторов, но во первых одноразовые, во вторых бояться даже температуры ниже 0. Эти два факта сильно ограничивают использование Li-ion источников энергии в фонарях для дальних автономных походов. не надо привязываться к AA нормальных фар под них не делают Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09А значит выбирать по прежнему придётся из фонарей с менее мощными Ni-MH аккумуляторами, по причине того, что можно взять в дальний поход хоть целую коробку запасных аккумуляторов. с чего вдруг нелюбовь такая к другим формфакторам?

dimas000 писал(а) Fri, 06 December 2013 00:09Цитата:Примерно раз в месяц сталкиваюсь с откровенным хамством и / или незнанием правил "примерно раз в месяц"??? и еще жалуешься на жизнь? что касается "сообщать-звонить-проявлять-инициативу" - попробуйте ради прикола попрактиковаться на припаркованных у себя на тротуаре ведрах. много кто приедет? у нас на прошлой неделе 2 дня подряд зачистку проводили

Question писал(а) Thu, 05 December 2013 20:51Термоусадку на спицы зафигачить? хорошая пытка а слабо не разбирая колесо?

можно и из балончика но перед этим лучше колесо разобрать

iveco писал(а) Wed, 04 December 2013 16:31в полицию идти работать., в гибдд ) Все остальное от никчёмности . Поднятие собственной значимости за счёт других., На учения кого-либо на дороге имеют право только полиция . Или святые люди ,которые никогда в жизни ничего не нарушали. Все остальные "учители",ябедники - жалкие ,никчемные людишки. По такой логике в полиции работают исключительно святые люди, которые ничего подпадающего под КоАП и УКРФ не делали?