Bercut

Отличный пример из жизни. Я проехал по тропинке между деревьев, просто сыграв рулем. Штаны тоже прошли, потом просто вернулся для фото. Сейчас у меня штаны ещё уже. И про готовность к тарану штанами деревьев - я выше в теме не шутил) Крой и конструкция штанов к этому располагает, с акмой я постоянно бился и ещё приходилось успевать тормозить чтобы не удариться ковриком позади штанов. В прочем, угловатость габаритов Акмы из-за висящего сзади коврика с пенкой сзади и ещё задних карманов (которые сильно увелтчивают габарит штанов по касательной к колесу) - ключевая причина переноса коврика на руль, пенки в штаны (теперь она сухая и чистая, а вместе с ней и палатка) и ликвидация карманов. Ликвидация карманов и верха штанов сильно убирает вес ближе к оси колеса, а попутно позволяет делать зад штанов округлыми как у трамвая. Комплекс принятых мер и переосмысления снаряжения резко улучшило ходовые качества и добавило мегакомфорт в эксплуатации.

Да ладно??? Давно видимо ездил с Мираж-45, не помню такого. Вообще от них у меня очень убогое восприятие бытия. До сих пор помню как пенки коврики и палатка торчали в стороны из под клапана, а кастрюля Татонка 0.6 литра ложилась исключительно вертикально. Думаю что сейчас этот Мираж 45 я бы смог вставить в свои штаны))) Единственно что в них понравилось, так это плавающий клапан с возможностью унести с собой. Остальное вспоминаю с ужасом бытия. Раз зашел разговор про 10 см, то если положить в район винтов стоек багажника предмет толщиной 10 см (с двух сторон), то получается общий габарит 40 см. Загрузиться или симметрировать загрузку в ноги шириной 10 см - вразумительного ничего не получилось, эксплуатироваться только с матюгами. При этом габарит упорно лез в цифру 45 см, когда спальник и так на площадке багажника. Т.е. верх штанов уже шел на отметке 16 см. Сделать штаны по ширине таза и ног райдера - не выходит без жесткого ущемления в комфорте и замены снаряжения. Опять же я сторонник выбора сумок под снаряжение, а не наоборот. Багажник у меня в районе низа стоек - 19 см, а спальник 16 см: отсюда и вышел габарит 52 см. То что габарит нигде больше не вышел за эту отметку и даже заметно компактнее - это уже исключительно за счет кроя. Теперь куда могу залезть рулем - пройду и штанами, а тубус на руле отличный ориентир куда пролезут штаны.

Если делать её универсальной, то она очень много потеряет самодостаточности. От того она такая хорошая, что если продавать - вместе с велосипедом. Что-то сразу вспоминается Jetboil: наиболее эффективная работа всех компонентов и полная несовместимость с компонентами других производителей. К сожалению, только общее представление в сечениях углов и расстяжек не представить - размер велосипеда неизвестен. Но опять же, только в живую можно понять то, что никакая схема или описание не передает. Общее представление сложилось, что это больше треугольник с максимальной высотой где-то там у велосипеда. Точно имеет смысл в живую изучить Normal Zero. Может что полезное вынесешь по тому как можно перекроиться и возможно ли это вообще (точнее стоит ли вообще). Опять же при росте 180 палатка 220 см по углам дуг - воспринимается как доступной по длине, меньше не хочется. При этом велосипед всего 185 от колеса до колеса. Это многое объясняет. В прошлом месяце выбирая однушку, обнаружил что большинство интересных двушек с нормальным весом (2.5-2.7 кг) не имеют адекватной версии однушки. Либо сильно измененные конструкции с весом за 2+ кг, либо непойми что с весом полноценной просторной двушки. Гандоны под 1 кг не рассматривал естественно, для меня Хуба воспринимаются уже предельно тонкой по дну и, к слову, вес уже 1.5 кг (если добавить футпринт). Насколько тонкие более легкие палатки - даже щупать не хочется. Если бы Elixir 1 сделали из тента моделей Zoic - была бы крутая модель с весом в полном боекомплекте около 1.7-1.75 кг. Правда переплачивать 6 тыс. рублей за 200 грамм... Помимо палатки можно многое на чем скинуть из снаряжения))) Собственно MSR в свое время сломал стереотипы тесноты на маленькой площади, а сравнивая разные модели перестал настолько задродствовать с весом палатки. Мне не вершину лезть, а в то же время могу оставить пару килограмм из снаряжения особо ни в чем не ограничивая себя. Только ущемляя себя в комфорте и не ощутив революции в снижении веса - ибо в следующий поход взял бы с собой уже точно))) Но палатка такой конструкции как у тебя всё же должна быть не больше 0.7-0.8 кг.

Имеет смысл найти магазин, где будет в наличии хуба и эликсир или хуба хуба и эликсир 2 - две пары моделей одинакового размера дна и тамбуров. Совсем разный каркас и разная фурнитура и крой. По фурнитуре сильно отличается первый выпуск элексира (была только двушка, 2015 год). Можно сравнить с MSR Zoic 2 как пример объёма классического каркаса полусферы с подолнением поперечной палки (она стоит в зале Альпиндустрии на Загородном). Для любителей сравнения веса, отличный пример как палатка из голой сетки и без вентиляции тента и без футпринта столько весит по сравнению с эликсиром... Раньше я был более высокого мнения о MSR. Тем более качество швов стало меньше и ряд приятных мелочей больше не делают - экономят. Ещё стоит изучить палатки Normal, естественно в живую. Zero 2 - очень близка к твоей палатке может оказаться. Траппер и Эльбрус - новейшие модели очень интересные. Опять же изучение ряда палаток даст общее понимание и зависимости ряда ключевых факторов комфорта и эксплуатации. Заодно посмотреть как шьют разные элементы и узлы. Переосмыслив, на примере твоей палатки можно будет сделать более дорогую версию из профильных материалов. Палатка в единственном экземпляре - можно сделать дорого и со вкусом, на много лет. Дно из сетки - реально дно это сетка? Это не дело. Даже рюкзачные ткани не будут тяжелее объёма силикона на сетке... Палаточная сетка это 15-20D. Дно той же хуба хуба 40D, а у эликсира 80D. Это количество нитей на дюйм, насколько я помню. У сетки эликсира как раз 20 сот на дюйм длины. А на солнце можно считать сколько нитей у тента в каждой клетке рипстопа. Разница веса Эликсир 1 и 2 - 600 грамм, при этом эликсир 1 "как есть с бирками" 2050 грамм. Вес материала тента и палатки - 1250 грамм, 130 грамм футпринт и ещё 4 колышка надо. Если ткани вдвое тоньше (хуба), то вес скинется только на полкило (для тех кто будет сравнивать паспортный вес, не забудьте отнять 130 грамм футпринта у эликсира). Я давно сравненивал вес дуг хуба хубы и эликсир 2 - что-то в пределах 30 грамм хуба хуба хуба из-за хваленого легкого каркаса DAC, который не из полноценных двух дуг в отличие от эликсир. MSR во многом отличный производитель для сравнения палаток по материалам и цене, а также по жилому обьему: практически все палатки имеют одинаковые размеры на схеме, можно сравнить результаты по весу и каким образом это достигли и какой ценой.

Если кому то мало 40 см глубины штанины, то уж извините. У многих заводских 32 см. Ниже втулок не вижу смысла опускать дно, на то есть ряд объективных причин. Я достиг максимального смещения вниз, максимального смещения вперёд и минимализма верха. Габарит по ширине набитых штанов - 52 см. Естественно немного выше втулок, а не на уровне багажника. Про это забывают все схемы размеров штанов у ведущих производителей, то что багажник снизу значительно шире чем 13 см.

Протестую. У меня штаны если не ниже, то на уровне боковых сумок. Я сравнивал клиренс под сумками и штанами, по дну. Только в отличии от иных штанов на дно отлиично ложиться теплый спальник не утянутый до усрачки (как летний в акме 45 до писка швов компрессионника). Багажник у меня как раз под боковые сумки в том числе, есть релинг на 45 мм ниже площади.

Общий литраж 50 литров (до молнии залилось 48 литров, из них в каждую ногу 20 литров воды). Отличный обьем для комфортного отдыха в осеннем соло маршруте с автономией до 6 дней, если очень давно ходишь в походы и переосмыслил снаряжение. Внешних карманов нет принципиально, они внутри (кроме мусорного гамака). У меня даже пенка внутри штанов поперёк багажника. Я бы и меньше сделал бы обьем, пенка сверху не даёт - выше багажника только пенка и пендаль. А вообще куда больше нужен обьем на одного? От 2 до 6 дней обьем вещей не меняется. В чисто холодное время ещё меньше вещей в штанах. На двоих ещё меньше будет у каждого в принципе. Смена палатки на однушку при летнем спальнике уже позволяет реализовать штаны до 35 литров, как-нибудь обдумаю вариант. Хочу бахилы ПИКовские сделать из нормального материала, а то чрезмерно большой обьем по сравнению с понче. Тогда и вообще ветер будет гулять и во второй ноге. Спальники и так почти не утягиваю. Акма 45 категорически меньше этих штанов. Просто до безобразия неудобные размеры ног и площади сечения на уровне багажника. Были, продал сразу без сожаления, хотя считал одними из лучших на рынке. Даже скажу больше, мои штаны имеют гораздо меньше габариты по ширине и значительно раньше заканчиваются сзади - как так не очень понимаю. Акма очень близка к шарику, а мои к округлой коробочке. У меня именно штаны, вполне крассического вида. Но совершенно нетипичного исполения (ПВХ) и сконструированы специально под найнер. Если и сравнивать с сумками, то с грузовыми сумками для лошадей - только у меня общий вход на молнии. А так максимум полезного вынес из изучения штанов и боковых сумок. Но конструкция - чисто штаны, для моих целей наилучшая. Отмечу, что на рынке нет никаких штанов, которые сделаны под найнер. Ни одних заводских;) Приходится все самому выдумывать. добавлено 4 минуты спустя Такого крепления штанов тоже никто не делает. Я имею ввиду крепление штанов к раме. Но это неудивительно, только делая под конкретную раму оно реально работает. Центральный ремень уже чисто дань классике и возможность внешнего груза или прижать пустой верх. Так то можно было вместо ремня сделать пару крючков за заднюю часть багажника или просто карман под конец багажника. Но опцию внешнего груза не хочу убирать.

MSR считает иначе. Комплект дуг Elixir 1 - 556 грамм в чехле. Без чехла 541 грамм. Два сегмента 83 см весит 53 грамма. Elixir 2 - комплект 610 грамм. У тебя на фото как раз стоит двушка эликсир, можешь взвесить.

Статистика предварительной прокладки рисует 1050 метров подьема и 1050 метров спуска, на 216 км. На ходу маршрут сильно менялся в большую сторону (на треть), по изобатам на некоторых тропах под 60-80 вверх вниз. Пешие маршруты). Если страва так безбожно врет, то это уже интересно. Среднюю скорость очень странно считает, при этом пробег с компом совпадает очень даже хорошо.

Видимо Страва вообще врет. Или считает горки в обе стороны. И не забывай, что у тебя маршрут в 1.5 раза короче и весь по большим дорогам кратчайшим путем. На скрине статистика набора высоты за 65 км. Насколько верить и как проверить - хрен знает. Да собственно говоря пофиг.

Если делать упор на минимальную дистанциию, то придётся учитывать дистанциию по вертикали. Только я из 25 точек не делаю соревнований, а лишь повод заехать в 25 мест вольным стилем. И чем пунктирнее тропинка в Финляндии, тем она более в приоритете) Плюс желание не ездить туда-обратно и не ездить дважды одной дорогой. Если бы воспринимал маршрут как некий спортивный квест, то маршрут был бы из нескольких восьмерок - чтобы скидывать штаны и тупо быстро собрать все точки. Но это таааак скучно и лишает красивого маршрута. Да и так за все дни средняя скорость движения 19.6 км/ч никак не тянет на спортивные результаты. 5.5 км по высоте гк маршруте интересно было бы усугубить (забыл поставить приоритет холмам), это полезно не забыть на будущее. Летом конечно маршрут ещё лучше был был, а то было условие между 18 и 19 приехать уже на костерок. И потупить с 8 утра на солнышке. Вальяжный соломаршрут в удовольствие тихих троп, лесных дорог и грунтовок. Думаю что если ехал его же не один, то он был бы совсем другим. А так интересно разведать дороги, которых нет на карте или ещё не совсем заросли и заволило деревьями. Когда один не так страшно нарваться на огребалово. Собственно из-за готовности к огребалову и сложному рельефу у меня очень высокие требования к фиксации штанов на багажнике, максимальной ширине и обтекаемости форм. Коврик ушёл на руль исключительно из-за габаритов ширины, ведь это не самое тяжелое что можно было бы попробовать пристроить на руле. Впрочем, в следующем году подумаю о том чтобы проложить маршрут по точкам с учётом скидывания штанов в кусты на пересечении маршрута. Можно будет успеть ещё больше проехать по глухим дорогам, чтобы ещё больше насладиться лесом.

Да, в прошлом году насколько я помню было чуть больше 200 км, либо 186 км - если оставить велосипед и по бревнушку босяком перебраться через ручеек и сбегать 400 метров вроде. Я наоборот максимально грунтовый и пунктирный маршрут накатал, без пересечения самого себя и минимум езды туда обратно. Под три сотни километров вышло. Минимальный маршрут с учётом стоянок видился в 184 км, но скучным. Да, от шайбы до шайбы. Не до офиса.

К сожалению, не увидел технических данных на ткани палатки и тента, чтобы можно было сравнить с заводскими полноразмерными палатками. Вес 1.2 кг - это обычный вес однушки, если вытащить дуги. Далеко не легких палаток, но очень просторных и самостоящих. Да, экономия в полкило на дугах на лицо. С другой стороны, если хозяин маленького роста и телосложения - палатка и впрямь может быть достаточного жилого объема. На другую сторону совершенно незачем. Полудуга не для самостояния, а чтобы расширить сечение треугольник с почти прямым углом - в жилой объем, попутно натянув тент. В ногах нет смысла в дуге, если не большой рост. Велосипед с единственной по сути целью - минус полкило за дуги. Если расширять пространство не за счет дуг, то придется сильно дальше относить растяжки. Именно растяжки, вель для окружающих оттяжки станут растяжками. Такие конструкции без колышков или деревьев (тоже вполне себе колышек) не живут. Самостояние велосипеда это утопия. Не знаю какую именно двушку из их линейки пробовали, и насколько ветер за отметкой "штормовой", но то что стенки болтаются и лупят по ушам... Есть у меня двушка MSR, ничего подобного за несколько лет не замечено. Даже при установке на очень кривом месте без колышков и оттяжек. А вот в классических полусферах - да, очень живой сценарий, когда тент под небольшим углом к земле, относительного того же Elixir. Про Хубу Хубу не скажу, мне она не понравилась ещё в зале как ведет себя. Невозможно мерить пространство размерами дна. Ну ни о чем. Если сравнить с цифрами хотя бы в 10 см от земли - будет совершенно иная картина. Хотя даже с точки ног надо мериться сечением в 30 см от земли. Была палатка у которой тамбур аж 80 с чем-то, только в нем положить низкие ботинки можно было только вплотную к палатке, чтобы тент не лежал на них. Как и то что палатка шириной 123 см оказалась гораздо просторнее 160 см. Раньше двушки с днм около 120 см тоже обходил стороной, пока не захотелось компактности на грани экстрима. Только оказалось вместо конуры - огроменная палатка. Сейчас даже палатка с шириной 80 кажется большой, но только за счет угла тента у земли: большой жилой объем на маленькой площади. Если смотреть по схемам в интернете - ничего не понятно, пока не увидишь в живую. Достаточно увидеть в живую MSR Zoic 2 - сразу просится нецензурная лексика (особенно если сравнить вес), а палатка точно такой же площади как Elixir 2. В таком случае достигнут предел жилого объема. И нечего больше выдумывать. Только работать с тканями и фурнитурой, по факту повышая цену.

много точек в два разворота... Кстати, пограничник который меня выпускал - тоже проходил 25 точек)

Сыпучка это много гранитной крошки с пескос на массиве долбленого гранита. В любом случае, лотерея или нет, в зоне поражения был пвх и рипстоп - рипстоп имеет видимые повреждения. Никто не отменял грамонтную укладку штанов. Давно известны зоны на которые ложишься на грунт и таранишь деревья - нижняя треть штанов и передние внешние углы. Как и то что и в целом избегать располагать жёсткие предметы на внешнем периметре, ведь это несложно. По крайней мере чтобы на ощупь всё было мягкое или натянутое плоское. Впрочем, от разгельдяйства и беспечности нет защиты в рамках разумного. И не надо из расходника делать неубиваемое, если конечно на все остальное не закрыть глаза. Начиная от веса, цены и функционала. Если не ошибаюсь, обычно со стороны багажника у народа штаны значительно более повреждененные чем снаружи. Даже ПИК99 давно начал делать частично пвх со стороны багажника...вместо хваленой кордуры, которая порой в дрызг. Если на то пошло, то надо ещё защиту от того что где-то вдруг случайно вотнется гвоздь или напоришься на ёжика. Если делать из более дубовых и суровых материалов - получается изделие без усилений, так как полностью равномерно усиленные. Про разумный вес изделия можно забыть. Если делать усиления только там где это очевидно необходимо - никогда не будешь полностью защищен от суровых случайностей судьбы. Это также как переживать что шлем расколол, а не то что голова целая и пофиг на шлем...

Интересно, реально ли пустить полудугу из руля в угол палатки. Это значительно расширит жилое пространство и приблизит к самостоянию. Багажник целенаправленно не используется как расширить пространство сзади (в ногах)? Оттянуть палатку в задний угол багажника.

У меня нет проблем, палатка самостоящая. Для моей палатки колышки формальность, могу и тамбуры не расправлять - всё равно они свисать будут мимо палатки, не лежа на ней. А если надо минимум несколько колышков, то придётся выбирать место под колышки. Лишая видовых установок.

Меня на гранитной сыпучке мелкой увело заднее колесо в резком повороте и завалило на бок. Понятно что ошибка пилотирования на грани наивности, нечего было так резко проворачивать заднее колесо когда велосипед и так наклон. Но после слайда ПВХ целое, пыль смахнул и поехал дальше. Ваще отлично.

Тубусрулес (240 грамм с крепежом) тоже кленный естественно самостоятельно, сидит достаточно жёстко и не давит на гидролинии и тросики - на тулбаре крепится (+80 грамм), на нем ещё весь свет вынесен вперёд. Сумка в раму тоже самоклееная из ПВХ.

У меня вопрос пустых штанов решился. Нашёл для себя оптимальную компановку укладки штанов и склеил чисто под это дело штаны в своих размерах-форме. Пустой объем это 6 см выше площади багажника (пенка как раз спереди поперёк багажника держит форму), так сказать оперативный объем на тёплые вещи и булочки. Ничего не гремит и не болтается. Все вещи всегда на своих определенных местах. И обьем практически всегда неизменый, только если меняю спальник лето на осень. И на багажнике крайне плотно сидят, это отлично видно по пыли-грязи где были стойки багажника и особенно по винтам. Никаких продольных и вертикальных подвижностей. Одно удовольствие летать по пересеченке. Фактически дкржатся за счет двух крючков нерегулируемой длины к задним перьям рамы. Центральный ремень больше дань классики и для непредвиденного груза сверху (того же чехла на велосипед) и для того чтобы когда задее колесо прыгает - придержать сзади к багажнику именно по вертикали. Задача была решена комплексно, в том числе за счёт жесткой передней стенки и умеренно жесткой со стороны багажника, да и кроем в том числе. Просто серьёзно подошёл к этому вопросу и решил фундаментально поставленную задачу. Если крепление к задним перьям делать с регулировкой по длине или передняя стенка не будет достаточно жесткой - таким образом концепт не будет работать. Думаю поэтому все заводские штаны обладают таким недостатком как разного рода подвижность на багажнике - я так и не смог придумать универсального способа крепления штанов на любую раму и любую установку багажника, чтобы настолько жёстко они сидели. Тем более надо делать ответное крепление на раме. Но при этом очень удобно было пользоваться и иметь возможность не использовать крепления к перьям (ничего не свисало и не топчало). Важно будет отметить, что у меня на обширном участке по высоте расстояние от ботинок стабильно 1-1.5 см и ни разу не задевал штаны как их не грузил. Даже не поправляю их. К чему это всё? Дело совершенно не в типе сумки. Дело в задумке, исполнении и то как реализовано. У меня внешне вполне классические штаны, но совсем нетипичное исполнение. Так что это скорее исключение из образа туризма со штанами и больше ближе к двум боковым сумкам, только в образе штанов) Можно было бы обойтись двумя боковыми сумками по 20 литров и пенка отдельно. Но такой вариант был рассмотрен и для себя признан неудобным и негодным. Заменю палатку на меньшую, может склею 35-литровые штаны (на фото честные 50 литров воды). По осени такой полтинник для меня мегакомфорт. Даже гамак для мусора есть под левой штаниной)

Вспоминаю сколько раз за день лезу в штаны между стоянками, лично меня закрутка взбесила бы. Возможно уже привык одной рукой не слезая с велосипеда доставать и убирать то что нужно. С закруткой это не реально, надо две руки. Даже центральный ремень не расстегиваю. Вообще никаких проблем с молниями 10 не было. Молнии 7 - да, часто выходят из строя, если что-то запихивать постоянно. Исходя из приведённых данных, выходит у ПИК-99 лучшие молнии?

Отсюда по подробнее. Не видел такого. Хотя если сумка толщиной 5 см, а не 12-13 см - можно и закрутку наверное. Не представляю как её не цеплять ногами, при этом иметь большого полезного обьема сумку. добавлено 4 минуты спустя Два поста выше фото штанов на закрутке - обращаю на нетипичную форму пузатости и раструба к верху. Это следствие закрутки. В живую штаны достаточно узкие/короткие по длине багажника. Очень странная модель. Ещё помимо закрутки две стпопы. Итого 4 фастекса, чтобы взять что угодно или положить. Нет логики такой закрутки, тем более материал штанов не пвх - промокаемый. Пордонте, забыл сказать что молния есть - закрутка вокруг неё.

За час пребывания там - для Финляндии достаточно много народу ходило вокруг карьера, в том числе с собаками. Нетихое место. Но очень красивое для обеда. Хотя можно встать незамеченным. Я эту точку как последнюю оставил. Человек, который приезжает осенью после 19.20 - думаю захочет костер. Накануне через полтора часа пошёл минус, палатка тем временем снаружи покрылась инием (меня в ней не было).

У снаряжения есть одна модель штанов на закрутке. Так себе удовольствие, живьем видел. При этом из промокаемых материалов, если говорить о не новом состоянии. Пока внешняя пропитка капельки показывает. Кордуру тоже некоторые называют непромокаемой, только насквозь видно много дырок на новом материале. Достаточно постирать или пожамкать - о водостойкости забыть. Кстати, задние карманы на молнии...

А теперь представь скрутку на штанах... Особенно когда обхват штанов кратно доминирует над высотой над багажником. Хорошо выполненный клапан на молнии хорошо защищает от всего что летит сверху и сбоку. Для экстремальных случаев эксплуатации закрутка конечно надежнее, только молния удобнее в эксплуатации. А дальше каждый сам выбирает соотношение готовности к экстриму и комфорту. Впрочем, на боковых пвх сумках действительно не так просто сделать удобную молнию с клапаном. И кратно сложнее, чем скрутку. В формате штанов - наоборот. При этом можно ещё выбирать на сколько клапан ниже чем молния, если кто-то так боится. Сколько под дождями не ездил и сколько на улице не стояли штаны - только воду с крышки сливай, прежде чем открывать) внутри сухо.