Nodens

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 16:31 В вашей теории, чтобы ось начала работать на скручивание, необходимо чтобы между ногами вилки, появился угол, а так как ноги вилки параллельны и все силы приходящиеся на них действуют в 1 сторону, то разговоры о торсионной жесткости, полный бред... Каким раком они параллельны если вилку закручивает винтом? одну ногу выгибает вперёд а другую назад. Если бы они были параллельны то вилку бы вообще не скручивало.

А чего тут тереть-то? Ура, выпустили новый ашан с большими колёсами.

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 12:16 но если уж на то пошло, угол поворота оси в дропаутах тоже глазом не видно градусов 5 это уже заметный глазом угол. Особенно он заметный когда у перекошенной вилки отпускают болты, фиксирующие ось от поворота и вилка со щелчком выпрямляется. У двухкоронки ещё отпускают болты на коронах.

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 09 April 2013 04:33 Ващи все 3 рисунка никак не указывают на торсионную деформацию... На рис 1 вааще-то ось работает не на излом а на скручивание. То есть буквой зю ось не загибается, она остаётся прямой потому что дропауты поворачиваются вместе с ней а не остаются перпендикулярны короне. Эксцентрик 5мм вообще не работает ни на скручивание ни на излом т.к. он легко растягивается.

ProteKtor писал(а) Tue, 09 April 2013 10:44 Блин, что делать? Я уже много лет езжу на "одноразовых" шатунах , снимая педали по нескольку раз в год! Да даже если педали не снимать через год-два они прогрызают приличную яму своим фланцем. У меня на всех старых "неправильных" шатунах вокруг резьбы огромный кратер, на одних даже пришлось под педаль шайбу подкладывать. Особенно убивают шатуны педали с узким фланцем и лысками под ключ, выходящими на фланец (у меня такие педали даже стальную вставку прокушали на пол мм а в алюминий они как в масло войдут при активном катании).

Из эдакого, чего у нас нету но всем хочется? Ответ один: байкпарк. Тока придётся котлован метров на 250 вглубь вырыть и столько же вверх насыпать

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 01:27 я как раз не против вот этого ( ) мне просто кажется, что проблема торсионки вилок не столько во вращении оси внутри дропаута, сколько в изломе оси при скручивании вилки Чем её берёт на излом когда дропаут остаётся перпендикулярен оси? Он же не обязан оставаться в одной плоскости т.к. способен крутиться по вертикальной оси. с нормальной осью картина будет как на рис 1 но уж никак не как на рисунке два. С эксцентриком возможен вариант 3 (перекос корпуса втулки в дропаутах) но не из-за излома а из-за растяжения эксцентрика.

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 01:07 а может она не изламывается именно потому что она ОСЬ и нормально в дропаутах зафиксирована, а обычный эксцентрик гулял бы в каждом дропауте вперед-назад Я про ось и говорю. Хотя и наличие эксцентрика не материализует рельсы по которым ноги будут ровно взад-вперёд елозить т.е. вместо | | будет всё равно ( ) т.к. при прямой траектории ещё и меняется расстояние между дропаутами а эксцентрик всё-таки на сантиметр в длину не вытянется. Хотя конечно перпендикулярность дропаутов оси втулки будет гулять, износ дропаутов с эксцентриком это подтверждает.

Foboss90 писал(а) Tue, 09 April 2013 00:58 шивер на сколько ходу? Мой на 130 благодаря этому () ходу вообще не управляем))) Болты на дропаутах сверху затяни как следует Я щас отпустил болты дропаутов у шивера DC (который двухкоронь на 190) он вообще какой-то вертлявый стал. Если их затянуть от души то стоит мёртво Кстати я соврал что ноги не работают на скручивание. У двухкоронки работают, их даже иногда в верхней короне проворачивает.

velokesha писал(а) Tue, 09 April 2013 00:25 а по-моему ось при скручивании вилки скорее поперек ломается чем скручивается опять же в РШ она (20мм) тупо вкручена в одну штанину, тогда она бы в разных поворотах то вкручивалась, то выкручивалась бы.. Почему? Ноги вилки не обязаны идти взад-вперёд по прямой как по рельсам. Вдобавок ноги-штаны вилки легко скручиваются т.к. ноги в штанах крутятся как хотят. Если смотреть сверху то траектории дропаутов такие ( ) Соответственно ось не изламывается а скручивается т.к. дропауты сохраняют перпендикулярность к оси потому что жёсткость оси на излом больше чем жёсткость штанов на скручивание (ноги на скручивание уже не работают т.к. крутятся в штанах) а у моего бедного шивера вообще нет штанов и дропаут можно хоть на 90 градусов руками повернуть. У РШ она не совсем вкручена да и вообще у них всё через одно место. У меня на мурзике ось нормально зажата в обоих дропаутах. И на мотоциклах так отродясь делали.

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 07 April 2013 10:40 бред, каким боком толщина оси отвечает за скручивание...Эм, я думаю вы хотели сказать вилки, потому что ось торсионно скрутить никак нельзя, так как она ось А торсионная жесткость вилки определяется только прочностью ног на изгиб и прочность дроупатов на излом... В обоих случаях ось там не играет никакой роли...Или вы хотели сказать усилие удержания колеса в дроупатах? Хотя по статистике не ось вылетает из дроупата, а дроупат выламывается осью... А не в курсе что при скручивании вилки ось тоже скручивается? Какбэ ноги когда теряют соосность поворачиваются вокруг оси втулки т.е. одна нога наклоняется вперёд а вторая назад. А дропауты у старых вилок и рам почему погрызены? Потому что втулку перекашивает под нагрузкой. Если её сильнее к ним притянуть то её и перекашивать будет меньше.

Что-то мне кажется что тут никто не ответит. Да и вообще в такой постановке вопроса не ответит никто и нигде (кроме тайваньских инженеров). Нужно узнать рычажность этой рамы. Причём это не число а функция от положения подвески. Т.е. в начале хода одна, в середине другая а в конце график может загибаться горбиком. Узнать рычажность можно например выполнив замеры и нарисовав раму в программе LinkAge (прога для анализа и проектирования подвесок, демоверсия доступна бесплатно) Или можно найти уже нарисованную в линкэйдже раму. В итоге линкейдж нам выдаст график. А дальше нужно спросить у умного человека, например вот его http://www.dhfr.ru/forum/members/210/ он кучу умных слов знает типа position sensitive и speed sensetive демпфирование и даже может рассказать как оно работает и зачем. Разные тюны нужнее как раз для спид сенситив демпфирования потому что аморт сжимается с разной скоростью при разной рычажности. Можно ещё на веломании спросить. Хотя там тоже врядли кто знает рычажность мериды. А вот по тюнам для разной рычажности подскажут.

VORON писал(а) Sun, 07 April 2013 22:38Тут грубая сила (рычаг подлиннее, молоток потяжелее) не всегда поможет: известны случаи, когда люди просто лишались резьбы в шатуне. Сила прикипания оказывалась больше прочности люминя. Я всегда говорил что шатуны без стальной вставки под резьбу одноразовые

От герметика в камере толку вообще ноль. Камера не покрыха, дырка в ней растягивается так что никакого герметика не хватит. А чёртовы сопли, выливающиеся из неё в изобилии ещё и мешают её заклеить Хочется антипрокольшости - бескамерка, но не на кантрийных презервативах которые соплёй прошибить можно, а с двухслойными покрышками, заодно и порезы боковин не так страшны. Не хочется бескамерку и нет боязни лишнего веса - двухслойные покрышки и ДХ камеры с толщиной как у кантрийной покрышки.

С длинной рамой и коротким выносом байк более стабильный и управляемый чем с короткой рамой и длинным выносом. У меня, например храбрость напрямую зависит от длины выноса: чем короче тем быстрее и увереннее могу валить. Конструкторы рам и прорайдеры это подтверждают. http://cocopho.ru/tech/BikeTechRu/Perevody/Entries/2013/3/29_Cezar_Rozo_%28Cesar_Rojo%29_-_intervu_dla_mag41_%282012g%29.html (там же сказано что длинная рама с коротким выносом может быть полезна не только в ДХ и в эндуро но и в КК и трейле, например) Про угол 71 могу сказать что он хорош только на ровном. На хоть каком-нибудь уклоне уже очень хочется завалить раму назад. Вдобавок на уклоне вилка проседает сильнее и получаем вообще ужасный угол и неуверенную рулёжку (уверенной она становится только с 800мм рулём).

ProteKtor писал(а) Mon, 08 April 2013 09:55Тележка на двух колёсах ИМХО не удачная конструкция. Картошку возить самое то. Или капусту колхозную воровать.

AiR-Velaro писал(а) Fri, 05 April 2013 06:38 Помним, да, что у нижних рокшоксов этой регулировки тупо нет?) Как тогда быть бедным студентам с торой? Гонево! Это плохая, неправильная тора. Есть ещё tora race, она с картриджом МС и с солоэйром. В картридже ТК гейт и вправду не регулируется.

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 April 2013 00:50 как раз из-за этого ролики на промах должны быстрее снашиваться с боков потому как вообще не смещаются при перекосе цепи если не понял - переверни велик кверху колёсами и попереключай на большие звёзды Быстрее снашивается с боков только нижний ролик, верхнему то всё равно какой перекос. При таком перекосе 1-2мм люфта ролика не спасут его зубья, только лапку переклюка цепью проточит

dimonomid писал(а) Fri, 05 April 2013 00:18 Вот насчет целиковых рубашек я сам задумываюсь, и недоумеваю: почему в стоке их нет никогда?? (по крайней мере, я никогда не встречал) у огромного количества подвесов проводка с целиковыми рубашками (в последние годы нецеликовые рубашки на подвесе редкий случай). У многих современных МТБ хардтейлов тоже. Хотя последний писк (в т.ч. и для шоссейников) это конечно проводка внутри рамы.

VORON писал(а) Thu, 04 April 2013 23:29 Можно подумать, что ролики на промах не могут люфтить. После грязного сезона даже не люфтят, а болтаются, как в проруби. Таких дивных эффектов как с роликами без подшипников мне достичь не удавалось, зубья стираются раньше.

Andrey Poluda писал(а) Thu, 04 April 2013 20:52глупости какие - стачивать втулку ролика люфт в роликах заложен специально чтоб компенсировать перекос цепи на больших звёздах Как люфт верхнего ролика компенсирует перекос? Вдобавок переклюки с роликами на промах переключают лучше чем люфтящие.

falcon писал(а) Thu, 04 April 2013 20:11Nodens писал(а) Thu, 04 April 2013 19:40Сэг у вилки какой? я не знаю таких слов Тогда нечего удивляться что вилка не работает. Если сесть на велосипед то вилка должна прожаться на 25-30% хода. Советую почитать про настройку подвески, сама вилка себя не настроит Сэг это прожатие подвески под весом райдера который тупо сидит и ничего не делает. Если она прожимается на 0-1.5см надо или открутить прелоад или менять пружину на более мягкую.

Сэг у вилки какой?

Вынос покороче поставить и будет нормально работать. На 30 градусном уклоне особенно.

Avern писал(а) Thu, 04 April 2013 12:55olegus78rus писал(а) Thu, 04 April 2013 11:26подо мной как-то на Свердловской асфальт просел, хорошо не провалился. поймал на блокировке яму, пришлось виль ремонтовать. Вот за что люблю ABS+ у маниту, при заблоченной вилке хоть дропы прыгай, если усилие превышает некий порог, то вилка сработает будто и нет блока вовсе У рокшока то же самое. Усилие пробоя задаётся крутилкой флудгейта. Не понимаю людей которые блокируют наглухо. Оперируя флудгейтом и компрессией (синяя крутилка с надписью compression которую все почему-то зовут блокировкой и крутят только до упора) можно добиться того что вилка не будет раскачиваться но будет более-менее нормально работать.