COPATHuK

Легко, когда не мешает и открытие сезона )) Интересно, база уже начала работу? Парголово отратрачено по самое не балуй. Есть классика. Пока мало снега местами зацепили землю, но не мешает. Почти везде ширина для двоих. Дальняя петля на горку еще не готова от слова совсем. Стадион СДЮШОР открывают после 10, на сколько туда можно простым смертным - не знаю, но там - идеал. В 9-30 на парковке места еще есть. Кайф )

> Следует таки подумать, что тут является причиной, а что следствием. > Боюсь, что без государственного вмешательства эту деградацию остановить не получится, хотя куда там правительствам до подобной ерунды - куда более важных вопросов же хватает... Во-во, почему то там, где государству вообще не до чего, инфраструктуры - 0, велами забито всё до отказа (Азия). А в других странах, где инфраструктура обалденна, государство помогает (пока еще), деградировавших физически людей - очень много (Америка). Так вот чем дороже будет транспорт и чем меньше зряплата, тем больше будут пользоваться велосипедами, невзирая на инфраструктуру. Если она будет, как в европпах, это приятный бонус, но не более. Кстати, с точки зрения инфраструктуры - возить там велик в "электричках" часто просто нельзя. И никакие рассуждения про температуры, дожди, наличие на работе душа и прочие "ништяки" не являются определяющими. Про русофобство. Просто интересно, где ты это увидел, поцреотик ты наш?

Детсад. Туда, куда я не готов нормально крутить - не поеду. Что такое оказаться в горках без нужной передачи уже проверял на совей шкуре (но не по своей вине), поэтому всегда имею запас передач. Картинки же для дурачков. Что касается "давай проедь", то когда такой вопрос встает (а обычно он встает в гонках), то там бывают разные расклады. Например, надо проехать всего то чуть чуть метров 200 со средним 7-8, максиммом 11 и одним выполаживанием. Но... 20 раз с повторами через 3 минуты. И это, еще маленькая деталь: средняя скорость на подъеме 31-32 км/ч, да небольшое дополнение, наверху, еще в подъеме начинается жесткий разгон сначала до 42, а далее до 53, после чего, надеюсь ты понимаешь, что никто бросать не собирается? Так вот чтобы успеть в отъезжающий вагон надо ехать на большой спереди, иначе крайне велик шанс не переключиться и засветить дыру. Соответсвенно ставится кассета такая, чтобы обеспечить нормальный каденс, а не 60. И это короткая горка, где вроде бы можно потерпеть (но зачем?). Так с какого бодуна на часовые заезды, да еще туда, где часто температура падает, выбирается что-то тяжелее? Для понтов? Так понти хотя бы на Велороаде ) Хочешь сказать, что "пфф, это не горка!" - проедь, поддержи такой ритм и темп заезда с последующим рывком. На 100% в этом часовые заезды на низком каденсе и пульсом, который даже не думает падать при снижении нагрузки, ничем не помогут. Как и то, кто по тем серпантинам ездил и какие грантуры проходят. 18%? Да без проблем с триплом, даже на тандеме с женой, которая отнюдь не высушенная горная вобла. Мало того максимальный, который мы заехали, правла без груза, - 32%. Правда это действительно коротко, метров 100, но зато без шансов на змейку из-за узкой улицы и работы стоя из-за проворотов заднего колеса по бетону. Средний градиент там был 7-8, где средний каденс вполне выходил больше 80, а средняя скорость чуть больше 13. За что триплу мои колени и тогда говорили спасибо и на следующий день и в течении более чем двух недель. Причем не обычному триплу, а с заменной 30-кой на 24. По счастью, туристы-горняки действительно понимают что почем и зачем, судя по постам в этой ветке. И, если тебе 80-90 не держишь, то тебе просто надо учиться, а не понтить. Те же профики, на которых ты ссылаешься стоя дают 80-90 оборотов. Видео подкинуть или сам найдешь по кодовым словам Пантани и Армстронг (желательно вместе)?

Кстати, на обычном тандеме проблема сцепления в одиночку тоже есть. Да и цена нормального тандема с теми же S&S - немалая. Их там надо 6 штук, что сразу даст более штуки баксов, плюс установка. Так что эти игрушки не для широкой публики в нашей стране. Но, в отличии от обычных тандемов, в нашей стране на таких штуках опасно. Правда, все это к вопросу производства отношения не имеет.

Да ради бога, нравится топтать < 60 оборотов - вперед, колени и вены твои. Многим в такой ситуации трипл будет очень в тему, даже более сильным. 190 ВТ средняя для кого то цифра превышающая его возможности, а у кого то при той же вес на 10 кг больше. Разницу между 8 км/ч и 7 мало кто заметит.

Весьма сомневаюсь, что "европейские дистанции" вычесленны в опросе владельцев велов, которые прут/раздевают и которым проще пробежать 2 км, нежели проехать на прокатном веле. Основная масса велосипедистов в Европе пользуется именно "всяким хламом", который на поверку оказывается более удобным транспортным средством именно из-за своей дешевезны и непритязательности. Кроме этого многие из "евровелосипедистов" точно бегать не будут, например бабушки и дедушки с изрядно лишним весом, но при этом вполне себе использующие "всякий хлам" каждый день. С обратной стороны, нормальному велосипедисту в голову не придет бежать 2 км там, где можно проехать на веле. Велосипедисты, в моем понимании, не бегают. Это мы еще не обсуждали, зачем надо в метро/вокзал и в какой одежде и насколько это соотноситься с "пробежать пару км" или с тем же прогоном через город. Я вот при определенных условиях легко представляю себя доездающего до метры в джинсе на велохламе, если нужно через весь город, да каждый день-круглый год, да через центр. Условие простое - не сопрут и не пограбят. Но в наших россиянских условиях - не в этой жизни. Причина такого отношения тоже проста: каждый раз возвращаясь в Отечество, вдыхая выхлопной смрад, сравнимый только с азиатскими странами третьего мира, начинаешь задумываться о вечном, когда в очередной раз избежишь столкновения. Опрос опросом, а глазам стоит верить, как там так и тут. Касаемо проката, в который ты уперся, то это просто как пример реализации: просто доехать в чем мать родила, точнее в чём вышел и не парится о веле. При чем тут грузоподъемность? Ты еще начни рассуждать, как на них в походик смотаться или гоночку проскочить. У всего есть свое назначение и потребность.

Могу ошибиться, но из того, что видел... Во многих странах нет проблемы "следить, пристегивать" и т.п. Вот "вытаскивать" - бывает, когда твой вел заставили десятком других. С поломками тоже нередко вел может быть просто брошен до лучших времен или вообще брошен. Ну и велы соответсвуюшме. И основное - это использование. как транспорт (там при опросах оффлайн никогда не будет такого кол-ва споцменов), а тут много ньюансов. Например, мы плачем, что вел сложно (а кому то еще и дорого) провозить в электричке. Так вот там частенько еще дороже или даже нельзя, часто нельзя когда надо для транспортирования тушки - в часы пик. Поэтому там доезжают от дома до ближайшей станции, а это может быть и километр, там оставляют вел, а на центральном вокзале берут второй вел, на котором доезжают до офиса. Например, тоже километр. Итого, на работу и обратно 4 км, но куски по 1 км (вот где потенциал гитовиков скрыт! ))). И экономия во времени приличная и в деньгах. Видели велопарковку у центрального вокзала в Амстердаме? 0,5 км, конечно, кажется странным но уже пара км вполне себе кусок удобный для проброса, если вел можно безбоязненно оставить. В этом, кстати, плюс Велогорода или как там прокат называется.

Полагаю, что многие "непонятки" действительно объясняются фразой из вводной Причем в части использования тырнета еще нужно специально оговорить, что имеют зависимость от посещения ВП ресурсов ) Инетесно, сколько велосипедистов не боится дождя? Например, не отменяет и не откладывает поезку на работу на велосипеде или выезд в ПВД в случае когда на улице идет дождь (т.е. не по прогнозу и не в ситуации "куда ты денешься с подводной лодки?" Это к будущим опросникам.

Неправда ваша, если регулярно катать по ацфальту, то к концу зимы разница в состоянии шипов между передней и задней покрыхой более чем заметна.

Тупишь, TPI плотность плетения на дюйм. Достаточно расшифровку, перевод посмотреть. Никоми боком к компаунду протектора отношения не имеет. Придумать цифирь, отражающую сцепляемость резины в разных условиях влаги, температуры, типа покрытия... ну, это круто. А насчет дебильности, то ты б поаккуратнее. Задал вопрос, а теперь чуть ли не хамишь. Лично в моем понимании гуманно стоить - это до 50 баксов. А у тебя? Загребущие для подобного рода великов - это то, что на асфальте в принципе использовать бред редкостный. Для чего и в каких пропорциях ты катаешь, с твоей фразы тоже мало что следует. Поэтому и делятся опытом, как ты и просил, сразу за выделенным вопрошанием.

Начнем холивар? ))) Не вижу никаких преимуществ гибрида перед байком. Когда то, начитавшись, аналитеги - приложил руку к выбору. Даже попробовал. По скоростным хар-кам на таких скоростях глубоко пофиг - та же посадка "петух на заборе" и еродинамика. Колеса легче, только если из пластилина, да и то малозаметно, т.е. тоже ничего путного. Вилки страшно убогие. Толщина покрыхи скоростных возможностей практически не меняет, а вот в выборе маршрута и скорости - еще как. Сравнивать гибрид с циклокроссом, это как городское аффто, с раллийным пепелацем. На втором по городу в булошную катают? Конечно, есть уникумы. Так что тут скорее можно говорить о странностях, выбирающих спорт снаряды для покататься. 29-26? да какая в городе или покатухах колесная разница? "Теплый ламповый звук" на порякдо реальнее. ))) Тандем - желания надо претворять в жизнь ) Это действительно не сравнимо со всякими гибридобайкоциклофиксами )))

"Шашечки или ехать". Долго стирается протектор только дубовых покрышек. Но там все прелести такой резины и веса (как раз швальбы комп). Конкретно эту витторию не знаю, но с этой фирмой завязал: не для наших дорог по прокалываемости.

Центральная улица. Минус этого подъема - он в деревне. Там шарятся в т.ч. и домашние животные, что мешает быстро спускаться. Но бывает и нормально. А "можно ли подготовится" - ответа нет, т.к. не было поставлено конкретной цели и текущих данных подготовки, а также ресурсов/возможностей по времени. Если "финишировать", то в этом отношении триатлон - тема как раз для физкультурников. Варианты, где не доехать/не доползти просто пролетят финансово, среди других шоу проектов.

Ты уже ошибся, считая, что на дороге зависит от тебя, твоего опыта и головы. Это от недостатка, как минимум опыта. Далее следует знания, как минимум статистика, а лучше анамнез, и венцом - умение все это оценить, а это уже голова. Как говорится, умный учится на чужих ошибках.

Дима почти прав, за исключеним того, что Коробицыны не подходят. Вполне подходит любой подъем, где работа идет несколько минут и есть возможность быстро спуститься. Этого вполне достаточно, чтобы закончились возможности быстрых мышц. Тут второй аспект: катать какие то маршруты по Карелии и т.п. для горной подготовки в наших условиях не надо. Надо работать на соответсвующей горке. Желательно не типа "Газовая камера". На севере Мистлово, на юге - Капорская горка за деревней. Можно даже на байке по грунту (но условие быстрого спуска с возможностью отдыхать должна остаться). Первый раз совсем налегке крутить и не так чтобы много. Потом и передачку и вставать в конце и повторений 15-20, да и целиком стоя позаезжать. Зимой, если будет такова, еще лыжи хорошо помогут. Только не по озерам, ессно. Финляндия для этого точно подходит, но в описанном выше режиме. Но все это не даст возможности "научиться не сцать". Поскольку предполагается гонка, то стоило бы покатать по серпантинам до, чтобы потом на квадратном глазу (даже в легком режиме физкультурника) не убраться на дистанции. Вот тут надо в горки. Причем для начала надо туда, где нормальное покрытие и разнообразие, плюс не одному: чтобы и показали на примере и все-таки вдвоем надежнее. У нас когда то более-менее разнообразно было в Судаке (от Коктебеля до Алушты), но за 25 лет там угроблена дорожная сеть. Успели ли сделать - не знаю, но машин там значительно больше и с нашими водятлами. В общем, вопрос серьезный на самом деле, по карте явно будут повороты, требующие уже хоть какого-никакого но навыка. Лучше на технические сборы куда-нить на Кипр: там помнится разнообразие серпантинов приличное. Но в такое надо уже подкатанным, а не с зимы, пусть даже с силовой на станке и в зале. А после горок тут, там уже будет жарко. Как вариант с напарником, напарницей (у мужчины, обычно, есть женщина), которая на арендованном авто затаскивала наверх. Про компакт Дима написал - это вообще ключевая фишка будет. +10000. Еще спецайронмен корыто на раму/руль с едой. И побольше. В подъеме заголодаешь - потихоньку до буфета не докатишь. з.ы. а рассчеты выкинуть, это не те рассчеты и не того.

Дык, это велопробег. Надо с лицензированными стартовать. Там, конечно, в зависимости от состава и типа гонки можно и в пачке не усидеть в какой то момент или даже не доехать. Кому-то такая перспектива будет мрачной казаться. Ты не из таких? )

А вот скажи: у тебя в статье сказано, что на человека в день при станаторном питании около 100 грамм газа (топлива). Понятно, что от условий зависит, погоды, есть ли ветрозащита и т.п. Но все-равно, у нас как то на двоих 100 в день не получалось (а 3 раза минимум - километры-километрами, а обед по расписанию). Или разница в затратах на одного/двоих небольшая? Типа, котелки одного размера, КПД близкий... Ведь, не просто умножать на кол-во участников надо, если котел увеличивается?

Только вот не надо про "всякие тандемы"! ))) У нас их два... по полвела что-ли? А еще есть тандемный фреймсет (не наш) полностью обвешанный нами. Это как считать 1/4 на каждого? ))) И да, есть еще две велотелеги, которые используем с тандемами. Еще по 1/4 на каждого? Плюс, конечно, по байку, шоссеру и обязательно по трековому левосипеду. Так что получается, что Змий уделал нас на 1/4, но зато нас двое! ) И вот куплю уницикл... тандемный... Вот те же мысли. "Владение", выраженное в обслуживании 8,5 личных и тучи тандемов/станков паравелокоманды начинает доставать. Все аммортизируется, а "стол" не бесконечный, как в "Алисе" и вечно выхватывать еще не укатанного коня не получится.

Один завал в любительской группе на полторы сотни км - это ерунда, можно не очковать.

Т.е. завалов не было?

А ведь была подобная тема. Поиском не нашел, может и сгинула, а может просто не вспомнить как называлась. Может что-то о хранении велов дома, что интереснее, как народ выкручивается в городе. Среднее число будет чуть больше единицы, если проголосует нормальное кол-во участников. Если только эктив, то может и к двум подтянется, ну или считать велы на семью, что немного иное.

Ну и как оно? з.ы. на тему бачков: ННБ! При нашей "жаре" главное жратву брать. Мне как-то пришлось их круг ехать на 0,6 простой воды, плюс пару глотков из фляги напарника. Кстати, никто не брал из техничек, да и не видел их там рядом с группами.

В первый раз было сказано (в виде вопроса правда), что как без Стравы сравнивать с профиками. Я ответил, что это бессмысленное занятие. Про сравненеи Стравой тут добавили, хотя кроме этого есть еще до дури всякой "мелочи", особенно когда катаешься не в гонке, не по перекрытой дороге. Для понимания скажут еще, что разделки проводимые без перекрытия - тоже хрень. А кроме этого есть еще погода, ветерок. Так что все это для сравнения - фигня полная, как социальный ремонт в новостройках. Еще куда ни шло - трек, где ситуация стабильная и посему, как в ЛА замеряют по секундам и там личные рекорды реальны и осмысленны. И то, есть разделение: бетон/дерево (бетон еще обычно и открытый). Просто для примера: в этом году на ЧР по тандемам на шоссе средняя скорость победителя на резделе была... меньше 40 км/ч. И трасса всего с двумя подъемами, да тремя разворотами. Причина - погода, характеризуемая одним словом: капец. "Социальность" вообще злая вещь: многие, вроде вменяемые, люди ломали себе тренировки именно в угоду какому-нибудь дурацкому аварду или просто потому что с такой средней скоростью будет стыдно. Не, конечно, польза какая то есть. Попробовав, соревноваться в Страве, кто-то рано или поздно задумается, а как оно в реалиях? И может даже выйдет на старт хотя бы в приличных физических кондициях. Но возможен и обратный переход. Ну, нафиг, этих дядек с бритыми ногами, которые еще и послать могут далеко... з.ы. Возвращаясь к исходному: будь я профиком, то хрен бы выложил туда свои данныеи тренировки... как они есть на самом деле ))) Выигрывать же надо, чтобы зарабатывать и не в Страве. добавлено 2 минуты спустя >У меня есть одно важное знание: ставить трипл на шоссер в наше время когда трактористы уже ездят на одной передней это за гранью. Убийственный довод )))

Если по проекции, то малореально. И дело не в бабле. Это очень длинновано и можно оторванто. Но 150 бывает, по крайней мере прямые. Я пользую 30 (вроде) градусов по трубе 150. Стремновато, но деваться некуда - тандем и рама была сделана под другого. Стоил лет 5 назад рублей 500. Нашел в Сокольниках (Моксва). Сходные пропорции, оказалось достаточно 140х6 и следить за локтями. При увеличении угла, опускании руля и переходе на прямые руки, удлинять вынос не всегда хорошо. В любом случае, лучше сначала взятьрегулируемый "водопровод" на 130 и крутануть его вниз, посмотреть, как будет. Со 120/130 сразу на 150 - это перебор. С забиванием на трены и переходе в фытнос-туристос, стало хватать 130-120 x6. На шоссейный/не шоссейный вынос - забить. И так выбора нет.

>по тренировочному плану ползать не напрягаясь надо по равнинке, в горы едут как раз за обратным. Тренировочный план, что на равнине, что в горах подразумевает чередование нагрузки и отдыха. А не просто хренчим "как профики". И это без разницы, что горы, что равнина. Но в горах есть своя специфика: на отдых легко попасть в подъеме. Особенно, когда ты не профик и первый раз куда то прёшься. Предугадать, как ляжет карта на твой режим - малореально. У профиков, когда их везут куда то "на сборы" уже все промеренно. Ты соответсвуешь определенному уровню, значит твоя работа и отдых лягут так то и так. Ибо с тем же отдыхом в подъеме с помощью передач как то можно "договориться, то вот поработать, продолжительно поработать на каком-нибудь серпантине вниз, да еще в сомнительную погоду - может не получиться даже с риском для здоровья или жизни. >А без подготовки в горы вообще соваться не надо, я и сам далеко не Мастер спорта. Однозначно, ибо мастер спорта знает, что не только подготовка нужна, но и передаточные соотношения, соответсвующие именно твоей, текущей подготовке, а не то, как кто-то другой издит. >И если Страва это хрень, подскажи может я не знаю где еще можно посмотреть сегмент любой горы и сравнить свою среднюю скорость со скоростью на данный момент уже с полсотни протуровских профи с мощностями пульсами. оборотами и т. п.??? А какой смысл? Твоя моща в сравнении с ними - вообще ни о чем. На ВР очень неплохую табличку постили с делением по уровню подготовки. И моща выделяемая медленными и быстрыми. Но в горах вообще то очень важно не просто выделяемая мощность, а удельная. Но опять таки, какой смысл сравнивать с ними? С теми же передачами какой смысл? Хотя нет, тут смысл есть: если они едут 39-21, причем упираясь, то это значит, что тебе как раз надо 30-27, что без трипла нереально. Про "тебе надо" не бери близко к сердцу, я не твой тренер. Но для большинства любителей это именно так. Если они хотят не заработать на этих мутных стравосоревнованиях (вместо реальных гонок и вместо нормальных тренеровок) проблем с суставами, связками и варикоза, то запас передач - мастхев, особенно, когда первый раз едешь на "грандтур" и другие стенки. Пульсы профиков в страве (да любого другого) и твой - это вообще ноу комментс. С каденсом и так все понятно, без всякой стравы. Занимайся лучше тренировками по осмысленному плану и стартуй или просто катайся по известным трассам. В первом случае пиши свои данные, анализируй их, иногда сравнивай с возможностями соперников, когда это ложится в план и т.п. А выясняй у кого длиннее на стартах, чему эти анализы могут помочь. Во втором случае - все эти приборы и стравы нафиг не нужны. Остановка, рушащая очередной авард в страве, но дающая отличную фотку или просто возможность что-то поразглядывать, пообщаться с кем-нибудь будут гораздо более приятным и осмысленным бонусом. Но это уже фактически офтоп для этой темы, где был просто вопрос о передачах человека, который явно не имеет ни нужных знаний, ни подготовки. Хотя нет, уже что-то есть, что позволило понять важность вопроса и задать его.