COPATHuK

По мне так тема "вы и Вы + атавизмы" очень сходна с темой динамо, банков, солнца. Если ты не пользуешься чем то, то это не значит, что это никому не надо, не удобно и т.п. Просто тебе, например, в твоей подворотне не надо (и не стоит на свой счет принимать, это для наглядности). Так же и с навигацией. Кому то интересно выткать по карте, думать там так, что за ушами трещит, то это не значит, что блудометр излишнее и для тупых (им, например, есть о чем думать, что наблюдать и с кем общаться и т.п.). Ну и глупо спорить, что сия вещь гораздо удобнее и практичнее в большинстве случаев (придумаем медиану времени). Но вот сказать новичку, что наличие бумажной карты, пусть самой общей, находящейся в изолированном от воды месте, может очень пригодиться, даже в очень гуманно покатушке, как и простенький банк (запасной аккум для телефона), если ставка на втулку или там солнце - имхо, полезно. А далее удалиться на свой ринг, где продолжить месить друг друга подушками.

Ищу правый шимо-пистолет на 9 ск, пишите в личку, плиз.

Тут от стиля и маршрутов зависит. Я с аммо вилкой в целом мало покатал, а с хорошей так совсем ничего. Так что если речь о покататься, возможные вариации и будет что-то нормально плюшевое, то все эти бараны будут загнаны в стойло. По асфальту - пофиг на чем кататься, для большинства на ЦКчоссерах заметен только разгон, а скорость в день больше на пару км/ч максимум. А вот многокилометровый долбеж по грейдеру, по каменистой пустыне - это бесценно ) когда вилка съедает. Предлагаю закрыть топик о том, какой из спортивных микроскопов лучше для забивки гвоздей ) Тем более, что топик изначально был совсем о другом )))

Я тож катался на трубах, а потом начал ездить и тут как раз началось, но не потому, что на клинчера перешел, а километраж через пару лет вырос раз в 10 за год. добавлено 2 минуты спустя У любого врача есть свое маленькое кладбище, у тренера - тоже... Но мысль более, чем дельная, всем пытаюсь донести, что даже после личного механа надо смотреть.

Собсно - это главная причина. Плюс крестные хода, кортежи будут терпеливо пропускать, но это уже вторично.

Я не слежу за ЦК, но по мне так в реальной гонке фляга и, как следствие, держатель - лишнее. Флягу берут из рук, жрать говнилин - ННМ! Так что нормальная рама, по идее, должна быть без лишних дырок. Наклон рулевой, оффсет, длина базы, наклон подседельной трубы - это офигенно влияет по ощущениям в самых разных действиях, тем более критических, когда надо резко встать и ввалить, особенно в плотном окружении. Размер заднего треугольника... тоже ощущается в гонке и комфорте (обычно строго противоположно). Опять таки, не буду что-то там утверждать на 100% , ибо сидел на ЦК пару раз, а они (велы, а не разы) все очень разные. Любительскую гонку можно вообще на байке замутить, если орги пустят, сам знаешь ) Даже сувание длинного выноса на короткую эндуранс раму не дало счастья по многим параметрам (еще и седло пришлось смещать капитально). Да, покатался несколько дней, но лишний раз понял, что это уже вел для другой задачи и, пока я не скрючился обратно, вряд ли на нем буду себя ощущать, как на шоссейнике. Ессно я говорю про гонки, да и соответсвующие тренировки, когда не обтекаемая задача срезать животик, при этом делая закос в спортивную тему. Париж-Рубе на чем только не ездят, не ездили и не пытаются ездить. Но шоссейные гонки тут при чем? ) Мы вот тоже на эндурансах оказались вот в таком месте Ничего, проехали, никакого ЦК не потребовалось. А чтобы ехать, ездить по такому, то байк нужен, а не ЦК. Просто поставить колеса легче - основное, что ощущают катальщики от ЦК или там "шоссеников". Но зато уж точно не будет ограничений, если захотелось поехать куда то в сторону. Вот тут да, будет заметное отличие, гораздо большее, чем между шоссейником и ЦК. В общем, каждому - свое. Шоссейник - спортивный снаряд для шоссейных гонок, ЦК - для циклокросса. Ну, а как его захочет использовать катальщик и что он там почувствует, тема сродни гороскопам.

+1 И спасибо оргам за потраченные силы и +1 за формат, но это идет, как видно, нужно ли это делать более массово раз в году - вопрос Буквально на днях по двум событиям крепко задумался, а стоит ли продолжать вкладываться и временем и деньгами в параспортивную тему. Ибо в очередной раз столкнулся с откровенным скотсвом в отношении к нам, а количество подписей, нормативных актов и вероятность присесть все выше и выше (не то, чтобы за зарплату, её нет, а за свои же траты). Причем попытки "возбудиться" для решения таких вопросов сказываются исключительно в пинках на подопечных. И пинают не уссатые, не фээсбетые, и даже не те, что в чинах (хотя мож инициируют), а обычные госслужащие: тетьки и дядьки, также не очень сводящие концы с концами. Но главное - не бросать. Вопрос, как и что делать, именно делать, созидать. По счастью, у ВП немало точек приложения, надеюсь эта неудача будет воспринята только, как опыт, пусть и печальны.

Зарплату за что получают? Это не массовики затейники. И также надо понимать отличие от провоза небольшой группы вполне понятного и адекватного состава до такого мероприятия. Если что, у меня есть небольшой опыт общения с ГАИ, потом ГИБДД в организации велосоревнований на шоссе. Чисто технически это не маленькая работа и не чисто бумажная, а требующая вполне конкретных действий, которые напрягают даже на небольших кольцевых дистанциях. Причем в первую очередь организаторов, ибо требования не хилые и не сказать, что неадекватные. Вопрос ответственности, которая вполне может стать выражаемой в цифре, очень даже не последний. Он решается зарплатой? з.ы. мне кажется, что вероятность влияния терактов на отмену, мала. Скорее нафиг это никому не надо. Для отчетности соберут пару камерных велопробегов, сделают фоток на память и разъедутся про крушавелям.

Не надо конспирологии. Видать, приказа не было и не интересно отвечать за возможные проблемы. А они возможны и тут уже спасибо гораздо более широкому кругу лиц. И задниц (на седлах и сидениях, а также двуногих), которые ищут на дорогах приключений, не уважая других. Вылезать такой неорганизованной толпой на загруженную трассу на весьма продолжительное время, как призывают, не очень умное решение.

В группе, на разделке, на хорошей тренировке в команде и(или) когда нужны "ржавые" передачи. Циклокросс, циклокроссу - рознь, но есть рамы, где вообще нет флягодержателей. Этот случай, пожалуй, будет единственный "заметный" в текущем треде. Высота каретки ощущается при работе стоя, но нужно это дело уметь, а не просто приподниматься из седла. Углы наклона рулевого стакана и оффсет на многое влияют (и могут выбираться разные в зависимости от цели), та же база ощутима. Насколько там разница с циклокроссом - не буду утверждать, надо смотреть эти самые таблицы. Другое дело, что сейчас уже во всю называют "шоссерами" нечто похожее на него с "эндуранс" рамой, на которой нормальный чел сесть толком не сможет, не то, что гонку ездить. А там отличий еще меньше, но разница лично для меня огромна, даже когда просто сел покататься.

> а почему не Hilleberg Allak? Abisko Dome показалась более модифицируемой с точки зрения вентиляции и чуть шире, как раз с учетом "красной линии" определенной для нас. Чуть легче по цене ) >Интересно было бы узнать, сколько стоила эта Abisko Dome в сумме со всеми расходами. Если забыть историю с первым продавцом (сам виноват, почему им не задал вопроса перед заказом), то 700 баксов цена + 60 доставка. Первый предлагал и доставил за 40, причем быстрее и федексом. А может это и была причина их "подставы" с "отсутствием" палатки. Ибо в 40 в федексе не впихнули б. >Дык вот же совершенно безгеморный вариант за 756 евро без НДС с доставкой ПР до отделения. Тогда сунулся, не получил искомого варианта, написал, получил предложение по Абиско Вью, отполз и не возвращался... добавлено 1 минуту спустя Нет, но патриотические чуйства тогда захлестывали. Плюс полагал, что рядом посмотреть можно, прям сейчас... ну и цена.

Маленькая ремарка на тему холивара, поднявшегося при поиске мной палатки с внешним каркасом и т.д. Из рассматриваемых вариантов был Оберон, хотелось Si, который был в Снаряжении со скидосом. Когда дело дошло до удовлетворения желания пощупать руками, выяснилось, что в современном инет-магазе Снаряжения фиг узнаешь, где это есть в натуре, чтобы подъехать. На письмо через несколько дней ответили, что нигде, уже не продается, ну и ненавязчего ничего взамен не предложили. На сайте так до сих пор и висит. Вауде была в наличии в Спортмастере где то в еропорту за невменяемые деньги, а в инете в испанском инне в другой крайности - тоже не решился, тем более палатка немного не соответствовала хотелкам (полностью самонесущая, чтобы даже тамбура не надо было оттягивать). Остальные вариации как то совсем не вдохновляли на покупку из-за расхождений с выписанными хотелками, ну или сильно напрягали отзывами о какчестве или полным отсутствием оных. Благодаря тов. Ворону вернулся таки к рассмотрению ("неоправданно дорогой" по мнению отдельных товарисчей) Abisko Dome 2 . Которую, собсно и купил (ну премию подогнали, бывает). Правда, купить оказалось не просто и даже с приключением: тов. из некой S&W Group с Амазона выслали посыль без неё, сунув туда игрушку, которую я взял, поскольку доставка для неё получалась бесплатной. Проинформировала меня эта индусятина о частичной отправке на след день. Но письмо на всякий случай отправили в 23:56 дня отправки, чтобы потом сказать (и сказали), что де мы спросили тогда же. Ну еще наврали, что де палатка уже того, бренд больше её не продает. Короче, вышла заминка и по времени (бабло вернулось не быстрее посылки) и по потерям на конвертации + на доставки фигни. Да, потом они написали, что палатка опять появилась на складе и предложили купить её еще раз ))) На сайте так и висит. Парни из Wild Sherpa четко из без лишних слов подтвердили, что у них точно есть и также без лишних слов заслали. По уму, конечно, надо предварительно не лениться и спрашивать о дорогом товаре: есть или нет. Ибо на конвертациях теряется много. Если отдавать конвертацию тому же амазону или пэйпелу, то потеряешь просто при покупке, ибо они совсем наглые. Всякие местные дилеробьютеры продают только шмотье и рюкзачки, про палатки даже не заикаются. Вариант предложенный тем же тов. Вороном, не прокатил - там в наличии был только Абиско Вью, что две большие разницы. Да, футпринт под эту палатку пришлось покупать через нычку в штатах и оно еще даже не в пути. Насколько "неоправданно дорогая" скоро посмотрим, правда для начала в тепличных условиях. Но уже сам процесс обзаведения вожделенной турснарягой развлек

Ну, в заграницах может быть так и берут, но тут скорее важно, что дают ) За такие деньги скорее всего наклеют хорошо, не обязательно механики сборной. Даже лучше просто механики им точно некуда торопиться, а по технологии торопиться не надо. А о том, как механики команд клеят сказал не просто так: по личной переклейке, т.к. у меня попросили диск, а там как раз кридык трубе. Сказали, что сами и прилепят. Вот и прилепили, так что у ниппеля бугор был... Все ж лучшее детям, как известно. Под их старты бралось. Про скотч также мучался отдирал, но факт срыва трубы остается. Сам мажешь - сам отвечаешь, а как там и что на ленте и не увидишь. Вот и думай, о своих ребрах... Важны не только горки, но и как едешь. Не профи редко, когда устраивают прохождение со срывом резины. Но всякое бывает. Я разок просто отказался от переднего колеса на трубе в пользу клинчера (другое колесо), т.к. на трассе был такой поворотик на такой скорости, а мы еще на тандеме... ну его нахрен подумалось, все одно не на тумбочку едем...

http://www.wiggle.co.uk/continental-tin-of-tubular-cement-glue-for-carbon-rims/ Такое же есть в тюбиках, у того же АХа пара енотов. 48 - мастеру ))) Температура, как у же сказал, проблема для камер/трубок. Клей - черт с ним, когда у тебя в воронежском удаве вместо 6 уже 8-9. Возникающая при этом грыжа протирается в момент. Вот тут уже важен клей. Если он высох, полимеризовался то бишь, то трубку с большой вероятностью срывает и, если это переднее колесо - полет практически обеспечен. Если нет, то можно успеть остановиться. Улавливающие тупики делаются как раз на поворотах серпантина. Вообще всё по разному. Но скорость 60 на спуске в пачке - это торможение полюбасу.

Момент - хулиганство, но если ты легкий, старый обод загажен по самое небалуй, особо мочить и выписывать не будешь - обойдется без последствий. Сейчас в этом смысла нет, ибо мастика доступна, а и то и то, стоит денег. Ну, то бишь фирменный клей в банке или тюбиках. Если редко пользуешься и в поездку на старты/сборы разовые тюбики удобнее - не будет ситуации: открыл банку, а там уже высохло. На тему перегрева - очень даже может быть. Только клей тут вряд ли причем. Перегрев ободов и "блоуапы" из-за этого - вещь не редкая. А как раз 60 км/ч если перевал серьезный говорит о торможении. 80 - это уже без тормозов, тут перегреваться нечему.

По-поводу латекса не понял: это в подтверждении моих слов или было желание что-то иное сказать? На всяк расшифрую, что я сказал: от клинчера, то бишь, покрышки, ничего не зависит, она не держит. Держит камера (фактически она же в трубке). Чем лайтее, тем больше травит. Я могу и за 100 ойро наклеить ))) Один чел у нас лечил два ребра после "скотча". Правда это трек, но по сути где-нибудь на спуске в вираже можно оказаться в сходной ситуации. По мне так клеем проще, хоть и дольше, ибо не всегда прямая тропинка короче. добавлено 4 минуты спустя Увы, учили "внатуре" и учился также, когда еще ютуба не было. Но, думаю, если погуглить найдется точно. Ессно начинал не с поклейки трубы за 100 баксов на мавиковскую лопасть. Как и с любым другим действием, надо учиться и стараться, когда делаешь, ибо хваленые механеги из команд, да и магазов могут схалтурить. Не себе же... А все от чего зависит собственное здоровье и благополучие, лучше делать своими руками. Если они растут низковато, то развивать этот скилл также, как мышцу ног и умение крутить пендали. Может оно менее интересно, но не менее полезно. Да и не сложно, на самом деле. Да, когда наклеите, не думайте, что это навсегда, особенно если гончим колесом редко пользуетесь. Так что проверяйте и переклеивайте, если есть показания к этому.

Олег, а с чего такая уверенность? Именно в этом китайце, у него контроль хороший? Прочие вопросы к bank (достаточно интересно почитать было) > у трубок трудоемкое обслуживание, если покупать бу вилсет то только с приклееной резиной (поэтому без резины такой дисконт) хотелось бы услышать, что это за трудоемкое обслуживание + почему труби клеятся по неделе >по поводу проколов трубок - если резина с ниппелем у которого можно извлечь ядро - туда можно залить герметик (обычно ядро не вынимается, но можно открутить весь ниппель и поставить другой со съемным ядром) И реально герметик держит высокое давление? Какой? >трубки нужно чаще подкачивать по сравнению с клинчерами Трубка трубке рознь, как, собсно и камеры, т.к. сам по себе клинчер ничего не решает в этом вопросе. Если под клинчером имелась ввиду клинчерная трубка, то тут также все зависит от внутреннего слоя. Те что легче надо подкачивать чаще, иногда прямо перед стартом. >больше аэроэффекта дают обода U-формы, между брендовым V и китайским U я бы выбрал последнее Это интуитивное или где то есть новые тесты? > - аргументы за заказ новых ободов и свою сборку - контроль качество компонентов и качества сборки (спицы правильной длинны), выявление мелких дефектов обода при сборке (если есть) Что-то можете посоветовать взамен брендового контроля качества, кроме поверхностного визуального осмотра лакокрасочного покрытия? > - независимо от того кто собирает - я вижу плюсы J образных спиц - лучше фиксируют направление аэроформы, проще подкручивать и найти замену; плюсы прямых спиц - роботам проще собирать колесо Мое мнение в этом вопросе: прямая спица лучше держит натяг. Вопросы сборки, тем более удержание направления - вопрос прямых рук. В процессе эксплуатации гнутые головы скорее дадут слабину и потерю этого самого направления.

>Под "заваливает вперед" вы, что понимаете? Угол рулевого стакана или высоту руля? Про раму, конечно. Угол рулевого стакана изменится, что на ощущениях в управлении скажется сразу и каретка будет ниже, что иногда также сказывается. Изменения геометрии, имхо, нежелательны. Даже, если уже сформировалась привычка, рулить с проваленой плюшевой вилкой. Axle-to-crown считать однозначно. Проставки под кольцо рулевой можно, но и выглядит соответственно, плюс надо кольцо, которое прикроет рулевую от грязи. p.s. Про эссенции на тему карбовилок в первых постах от 13 года могу успокоить: если не кэтай безродный, то сломать надо постараться. Но можно, как и титан, впрочем. И как титан и люминь - это будет ремонтонепригодным в походе. В походе только сталь, которую на любой стройке можно прихватить, да и разваливаться будет долго. Капроновые стали появляться и со всякими креплениями для крыльев и багажников. Алюминь вообще не вариант по нынешним временам. Сурли - хорошая штука, с соответствующей ценой обычно )

Это маркетологическорекламный ход! Все же знают, что велосипедистов сплошные проблемы! Не мешай продавать ) Кста, продажа вполне грамотна, человек не поленился ширину указать, в двух проекциях снять, мягкость указать. Много таких объяв на форуме? Вот то-то.

Ростовка подбирается из всех этих параметров. Вынос 130-140 - это не то, что нужно для счастья. Параметр ЕТТ - также важен, как и угол подседельной трубы, так и рулевого стакана. У одного и того же производителя есть линейки рам (если грубо) эндуранс и спорт. У первых обычно ЕТТ равен или даже короче "ростовки", что для нормальной посадки и требует вынос от 130. Кстати, такие рамы иногда как раз длинноногим красавицам. Формулы часто отдыхают, когда слоппинговая геометрия и хорошо, если производитель выложит нормальный чертеж. Простое решение дает соответствующий результат. Правильно пишут: первый раз - двигай в магазины и примеряйся. Да и то, скорее всего, по прошествии времени и с получением опыта/навыков выяснится, что фигня выбрана. Да, по поводу "больше - лучше", что у топикстартера. Меньше действительно решается выносом, хоть и неудобно, а больше решается только заменой рамы, через геморрой.

Фактически это очень продолжительный бревет, многодневная, иногда и круглосуточная езда, с редкими вырубонами чуть ли не на обочине. Под утро такие участники могут вполне оказаться в спящем состоянии на встречке. На РААМ много лет назад такое уже было, когда участник по совершенно непонятной причине резко выехал на встречку и погиб. Так что дело вполне может быть не только в плохой видимости (а может и без только), а в нарушении ПДД, которые в любой стране требуют как можно быстрее остановиться, если вы устали, вам хочется спать и т.п. Грань очень тонкая, но, если её постоянно проверять... то совершенно неповинный может сесть на много лет. Ставьте на свои машины (и машины близких) видеорегистраторы.

Прокатов с шоссейниками что-то не знаю (но по прокатам в Питере практически ноль ))), а представить себе, чтобы кто-то дал свой, сейчас, человеку который о себе нигугу ни написал, ни сказал для чего. Даже ростовка не указана.

Вы уж извините, я не представлял, что можно просто кататься по дорожке вдоль Нарвы и не доехать до Васкнарвы на берегу Чудского озера, где была сделана фотка белого монастыря (пардон название не помню) и развалин башни. Вторая церковь - это уже вдоль Чудского, но точно так же совсем рядом с тем, куда эта ужасная лесная дорога выходит. Женский монастырь да, это скорее ближе к Ыхви и к нему мы тогда выехали вообще с другой стороны, успев за два дня покатать и вдоль Чудского. При этом не сказал бы, что темп был какой то... мы вон по болотам пошариться успели... Как то так было, только вот кусок, о котором тут шел разговор, не с нашего трека. Там как то получилось с выключенным прибором проехать, но в целом с описанным тут сходится. http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96612820/xlarge/125610155.gif

"Вы просто не умеете их готовить" Согласен, поверхность дорожки местами не очень. Когда мы там были свежий гравий был еще не укатан, но это продолжалось недолго. Далее - нормальная грунтовка, еще дальше - асфальт. Шоссейник там, конечно, вещь бессмысленная, но уж на гибриде точно проблем быть не может. Красивые виды... на вкус и цвет, как говорится... но, мне кажется, что в такие места лучше катать осенью. Лесная дорога, рядом река, опушки, деревеньки (кстати, совсем не Ыстонские!). Церквушки, монастыри, шикарный пляж, классические болота, вышки... Ляпота!

Очень даже имеет смысл, пердупредив заранее всех, что после обгона замыкающей машины ДПС - движение строго согласно ПДД, без всякой эйфориии "Открытиежж!" Касаемо "давать фору хвосту на спусках" , то вот как раз накатывание в толпе и создает наибольшую опасность. В группе на спуске первые должны подкручивать. Это - закон. Физики и аэродинамики, как частный случай - в потоке накатывают только так => начинают жмакать тормоза, вилять, лезть вперед. Иначе вероятность малых и больших кучек начинает стремительно выростать.