COPATHuK

У меня рост 181, была 54 ростовка с етт 550 - это вынос 130, седельник назад и только-только. Нафиг такое счастье. Тем более "длинноват" при выносе 90 и седле максимально вперед. Да даже если говорить о просто катании на работу, то есть определенные правила посадки и там есть "реперные" точки, которые на фотках видны, даже если ракурс и освещение не те. Например, положение локтей и коленей. К сожалению, вопрошающий не внял, какого типа надо делать снимки. Тем не менее, предположить по косвенным признакам можно. На зеленом вообще будут перекрываться. Или это не посадка и зачем тогда шоссейный вел, чтобы ездить быстрее? 90% того, с чем мы боремся, когда едем быстрее - воздух.

По мне посадка на дороге не зависит от типа вела. Я на байке часто сижу так, как иные на шоссейнике не сидят. Посадка - это не только аэродинамика (что конечно важно для быстроты), но удобство, расслабленность спины и управляемость, т.к. цт ниже, что в конечном итоге та же скорость. Это миф, что в низкой посадке спортсмены де терпят ради скорости и результатов. Касаемо выноса. Все равно вряд ли поменяют (т.е. на примерку может и разрешат свое сунуть, а заменить бесплатно не факт). Поэтому просто прикинься в нижнем положении выноса (и переверни его вниз) и далее может уже будет ясно. По началу покатать, как есть. Для примерки, например, у нас есть регулируемые выноса, которые народ ставит для подгонки на новых велах, рулях, тех же аэродинамических насадок. В частности, приволок из бундеса вот такое чудо: https://www.xlc-parts.com/en/urban/bike-parts/stems/1200/a-head-stem-st-t15?c=232 Сразу можно подбирать и длину и угол. Не стоит сразу пытаться решить этот вопрос. В процессе прикатки, привыкания ощущения меняются капитально. Ты же не гонки гонять? Будет что-то свое.

Когда мы катали в -20 с гаком, то надевали обычную обувь, ибо даже зимние боты через шип промерзали. Тогда и впеднюривали ) Или "на угол" сгонять, минут до 10-15. Тут можно и просто потоптаться, как есть )

Это ты немного не в курсе, ибо современные поклонники олдскула суюут в туклипсы с ремешками кеды с мягкой подошвой. А в те времена в велоспорте были велотфули с шипом-"рогом", который вставлялся в платформу. При затянутом ремешке ты ногу не вынешь никаким образом и в завалах вполне себе калечились связки. Ничего общего с повседневной ездой (даже в туклипсах) это не имело. Точнее наоборот. Ибо в кедах с ремешками, никакого "кругового" не будет и в помине. В современности ремешки используются вместе с контактными педалями на треке, в спринтерских дисциплинах. Для того, чтобы случайно не выдрать ногу (или в случае разрушения пластикового шипа или части педали) и не травмироваться. Но в случае падений все, как 50 лет назад: голова-ноги-велосипед и так по кругу, пока не остановишься. Появление нормальных автоматов (были, да и до сих пор есть, на том же треке, полуавтоматы) позволило в быту использовать возможности нормальной крутки, более качественного управления велом, особенно в экстренных ситуациях без риска быть травмированным. Это на 100% не то же самое. Если для кого то - это не аргументы, ну что тут можно сказать? В сад (ц).

Топискстартер вполне нормально спросил, ему вполне нормально ответили (в т.ч. пердупредили о некоторых особенностях вхождения в клуб). С учетом озвученного ежедневного расстояния, то эта штука вполне имеет право быть. По-моему, это очевидно. При чем тут вменяемость? Точно также очевидно, что может и не быть, т.к. требует решения вопроса с обувью по прибытии на работу, имеет хорошую финансовую составляющую. То же самое в целом касается и велоодежды. Но возможны и промежуточные варианты, как "велоботинки" с мягкой подошвой (в квычках, ибо по мне это уже не велообувь, а черт знает что ))), джинсы с памперсом (тоже тот еще изврат, хотя велоодежда это не только памперс, а скорее крой и материалы, например мембранные). Однозначно, при поездке продолжительностью в час, все это (контакты и велоодежда) удобнее, здоровее и безопаснее для передвижения. Но может быть много портив из организационных моментов или даже эстетического восприятия обтягивающих штанов. Еще относительно недавно, недоразвитая школота тыкала пальцем и гыгыкала, увидев велосипедиста в прикиде )

Зависит от того, что понимать под вменяемостью. Кому то не очень понятно, зачем ставить жесткое седло. 30-40 км в день по городу на работу - это 15-20 км в один конец, т.е. час. Почему при такой продолжительности не использовать более удобное оборудование, позволяющее ехать быстрее (или "не гоночный" байк берется не для этого?) с меньшей нагрузкой на колени? Также, как и удобство велоформы, ветровок, дождевой защиты надо объяснять?

Вот и ответ. Зачем тебе спортивный снаряд, если катать на нем ты будешь, как на байке? Некоторые и лыжи советуют покороче, чтобы ноги не путались... кста, меньшая рама - большие проблемы для начинающих не влетать ногой в колесо на поворотах с небольшой скоростью. Даже на черном надо вынос больше и с отрицательным углом. Но хозяин - барин. Удобнее - катай, смысл спрашивать про то, как надо? з.ы. сразу не заметил: на чОрном есть проставочные кольца под выносом - достаточно их перекинуть наверх и буде уже что-то.

Дельный совет. Ибо если транспорт - это крылья. Багажник - это уже у кого как с вещами. Иногда на работе есть комплект, а иногда надо возить туда-сюда. Нормальные пропорции с рамой (не укороченный ЕТТ) - залог хорошей посадки, здоровой спины и меньших затрат против ветра. S M L - это все ерунда. Лезь на сайт производителя и смотри спецификации рамы. Однако без примерки по первости почти 100% купишь не совсем то. Необходимость какого-то дополнительного стендовера не оч понимаю. Не девочка ж боящаяся? А вот отсутствие сильного слоппинга - хорошо. Удобнее на раму присаживаться на светофорах или в ожидании кого-либо. Контактные педали ставь сразу. Никакой особой разницы в велах нет. Толщины покрых хорошо ощутимы по грунту, мокрому или рыхлому. В городе будет только одно ощущение - легче со светофора уходить, т.к. колесо легче по всем статьям. А вот к контактам все равно надо привыкать и разок завалиться при остановке... Так что первые покатухи лучше в парке или где без машин. И не просто кататься, а постоянно останавливаться, слезать, залезать и трогаться. Ведь этому надо научиться. Ну и по первости надо быть готовым на светофоре опереться на капот машины... или прилечь на него. Это уж как получится. Так что без экстрима на первых порах. Ну и до кучи суну свое мнение: в городе удобен байк, нормальный не гоночный байк, куда, как уже заметили, можно сунуть нормальные крылья и багажник. Гораздо вариативней и удобнее в плане выбора маршрута в любую погоду. Деталюшки более устойчивы к нашей грязище. Плюшевая вилка (с локером) +100 к комфорту. На тему "баран в городе удобнее" - возьми ножевку и сделай руль 500. Все одно большинство из них за низа даже по праздникам не держаться, да и не надо в городе. Чуть шире, но будешь пролезать где угодно. При этом в снежной каше, грунте будет в разы легче. Зимой шиповки гораздо более вменяемые (хотя где зима то?). Просто надо поискать байк не ашан уровня, но и не гончий, где вел больше ездит на машине до соревнований, чем на них.

дел...

+1 Ой, да это Глок. Неужели одобряют? з.ы. когда примеряешься/фотаешься - смотри вперед, а не под себя. И не за верха примеряйся.

Ладно колодки, диски... народ на тандемах обода расплавляет ))) https://www.bikeforums.net/tandem-cycling/1178696-melted-envy-rims.html А по вопросу что с колодками, нашелся первый документ от японской конторы Vesrah приведен график тормозного момента для разного типа их колодок. Диск 160 мм, скорость держат 40 км/ч http://shop.indiansummer.ch/de/downloads/dl/file/id/263/product/8555/vesrah_brakepads_made_in_japan.pdf 30+ секунд и... ииии... ты без тормозов? Понятно, что как бы это не реально. Но вот реально для тандемных весов, скоростей и когда на градиенте. Причем тормозной момент у нас вряд ли был меньше. Но это первая контора, которая что-то подобное опубликовала. Хотя как опубликовала... на сайте этого нет, гугель нашел... так что актуальность графика под вопросом. Но проверять это неохота. Да и в продаже не нашел... Похоже надо собирать стенд, покупать разных колодок и делать аннигиляционный тест. Даже если нет стенда с динамометром, съема температуры - достаточно секундомера и поддержания ровной скорости и ровного усилия на ручке (например, панического усилия ))). А, еще надо бы вентилятор, обеспечивающий поток, как на 40 км/ч ) Возможно, еще дисков придется закупить... эээ... температуру калипера, пожалуй надо контролировать, их накладно покупать ))) Кстати, удивило то, что в случае про обода (тандем, старый обод) производитель стал с ними говорить. Правда я не понял, толк с этого. Автор пишет, что подходящих ободов эта контора больше не делает. Все малоспицевые. Но это я к тому, что может начать писать. Точнее я начал писать письма на деревню дедушке, но вот может в Шиману написать? Или они и так все знают, ибо айстеч диски теперь только с радиатором. Но колодки? И в тот же Vesrah, уточнить актуальные данные. И в другие конторы?...

Обмозговывая это дело для дорожного тандема, где через умножитель используются вибрейки, погуглил и натолкнулся на настоящий колхоз 11 года. Находка для кроссменов, урыл так и называется HS33 унд кроссеры ) Видево рабочего, цивильного варианта https://videos.mtb-news.de/videos/view/16459 Собсно как рождалось https://www.mtb-news.de/forum/t/hs33-und-crosser.543364/ Даже местами чертежи есть и детальки не сложные.Что-то подобное и виделось, но, конечно, исполнение было б не таким немецким ) Я на HS33 катал на тандеме в хороших тренировочных режимах, а девушки даже кросс проскочили. Вещь!

Посадка не бывает "агрессивной". Совсем не понятно о чем речь. Рекомендация, когда велики в доступе одна: не просто садиться, а подгонять его под себя. Иначе зачем на него садиться. Переставить кольца, притащить другой вынос (или найти у продавцов). Не захотят делать - есть другие продавцы, которые для людей продают. Или искать знакомых, у которых сесть как следует и снять размеры. Не рамы и выносов, а свои посадочные размеры и далее по ним рассматривать предлагаемое. Попросить поделать фото с вертикальным и горизонтальным положением шатунов. Ессно в посадке, а не "за верха". Будут сомнения - делиться фотками.

Вперед-назад двигал, прежде, чем опускать? На практике это чаще влияет на неприятные ощущения в коленях. При это крутить иногда становится удобнее. Сам как то ниже ставил, когда словил обострение травмы позвоночника. Вместе с другими лечебными действиями - помогло. Через пол года вернул, как надо.

Ну, это и хорошо, что нет прямой связи, а по ссылке имеется пример проблемы через 6 часов использования. Скорее всего технологические проблемы. Но тут нужен процент, т.к. достаточно массовый продукт. Плохо, что может развалиться так, что вытечет масло, т.е. полный отказ. Но это происходит, как выяснилось с разными тормозами (и на собственном опыте). Главное, что бы не оба одновременно, как Авиды. Надо выполнить таки условия остановки телеги одним тормозом на хорошем градиенте. Нужна моща и неспешное умирание колодки от температуры. После такого торможения она просто выкидывается. Т.е. сталь и чугуний без всяких конструктивных извратов.

Ой, забыл. Иногда на некоторые направления в час пик на велы билетов просто не продают. На Билокоме это все видно в результатах поиска. Про Брест-Варшава и белорусский поезд - квитанций на велы может и не быть, просто везете в чехле. Но это не точно )

Если есть 2 веломеста, то продадут только на двоих с великами. Паковать и тащить, как багаж, не подскажу. Вроде были ограничения на размеры и вес багажа и вел там не прокатит. Мы в Кельце ехали из Варшавы и один поезд пришлось пропустить. Там был вот такой интерсити. У вас скорее всего будет то же самое. Причем на откидных местах сидели люди с билетами без места, в том числе пожилые. Мы также ехали с восточного вокзала и поезд был уже забит, т.к. он проходной. Готовьте все заранее: вел, отсоедините поклажу, расположитесь в предполагаемой зоне вагона. Дело не в том, что стоит коротко, а будет суета туда-сюда, провожающие, которые залезут в вагон и абсолютно не будут торопиться вас пропустить. Вначале зависли в проходе, потом я сообразил снять с наших мест, какого то нагло дрыхнущего студоса, посадить туда Надю и пожилую монашку с этого ряда. После чего сидел и держал тандем в проходе, а народ продирался мимо него. Но ничего, никаких курвароверов услышать не довелось ) Мест для крупногабаритного багажа в виде велов там нет. Но предугадать, какой будет вагон и как туда грузиться достаточно сложно. Иногда на сайте https://www.bilkom.pl удавалось докопаться хотя бы до схем и общих фото фагонов, но даже в этом случае реальность оказывалась сильно иной. Сколько мест для великов можно пытаться узнать исходя из схем и фото вагонов. Когда ехали из Белостока в Варшаву, то веловагон был полной неожиданностью. Старый и странной конфигурации внутри, что потребовало игры в 15 великами, неудобный для запихивания с низкой платформы. Но достаточно вместительный для велов (штук 6 кроме нашего тандема). Соответсвенно велонарода много, который активно помогал друг другу и нам. А из Кельце по ГринВело обратно в Брест?

По диску пока мысль только одна: Hayes D-Series Brake Disc - цельный, увеличенная толщина до 1,95, вес 200 гр для 203 мм. Кстати, надо глянуть, что на нашем аппарате изначально стояло, до того, как повелся на айстеч. А вот с колодками, кроме того, что плашка металл, материал не органика - пока не ясно. Хотелось бы еще радиатор, но судя по эпидемии облегчайзинга, про эту опцию можно забыть. Так что по большому счету, надо выяснять про компаунд. На каких температурах и каком давлении начинает терять фрикционные свойства или активо разрушаться.

Увидев заголовок "Техническая информация", я узбагоился ) Строго говоря, для понимания важна связка диск/колодка и как это себя ведет в динамике. И основные "беспокоящие" сценарии, которые видятся: торможение одним тормозом: продолжительное, т.к. мы говорим о груженом тандеме на хорошем спуске, и достаточно плотное, но относительно короткое торможение обоими для сброса скорости на 20-30 км/ч где то с 60. Достаточно разные сценарии и выделяемое при этом тепло по идее рассчитываемо, чтобы прикинуть превышает ли температура граничное значение, когда начинается финальное разрушение или падение торможения слишком существенно. Даже если кто-то реально занимается моделированием и тестированием (а SS может и делает так), то вряд ли в таких сценариях. Это скорее к моцикам ближе, но там совсем другие размеры деталей... Понятно, что решать самим, никто и никогда из контор не даст гарантий и даже рекомендаций. Но даже нет отправных точек, чтобы попробовать самому сделать выбор. Например, у них есть колодка с радиатором, но его материал не обозначен. Хотя косвенно - сплав алюминия ( lightweight at 22 grams per pair (Disc 28 EXOTherm2) Беда, короче.

В какой то степени зря над SwissStop посмеивался. https://www.swissstop.ch/catalyst/#fndtn-Development Они таки этот самый ANSYS использовали в моделировании. И воздушные потоки смотрели... Даже пару картинок выложили. Однако кроме общих фраз, что они нашли баланс, ничего нет. Интересно, кто определял баланс?

А вот типа "тест" одного производителя Успокоительные рекламные цвета. По расцветке, получается, радиаторы имеют большую температуру, чем поверхность диска. Или это они отдачу показывают? Тогда надо яркие цвета! Как радиатор соединен с дорожкой старательно не показано ни на видео, ни на сайте. В колодках "собери сам" не сказано, как в дисках, что за материал использован. Т.е. хотят, чтобы предположили 1050, как указано для дисков? 650 градусов, неплохо. А если нет? Один в один диск, как на Байк24 выставлен Reverse Components AirCon Brake Disc и в целом те же слова о -50 градусах, авиационном алюминии... Он же Superstar Alpine из обзора Байк Радара, где на первом месте АйсТеч... Очередной обзор 18 года новой технологии с керамическим покрытием алюдиска и карбоколодками. Общие фразы про теплоотвод или изоляцию и цифры... о том, сколько это весит и только об этом и разговор. "Люди, вы все сошли с ума" (ц) 0 "Поржал" с "технической документации" SwissStop Catalyst Disc Rotor: Accepted by the UCI for road racing (754 Kb). На сайте так и озаглавлено TECH DOCS. Правда в файлике уже слово information. А чего вам надо? Или вы не доверяете швейцарским технологиям?!

"Всякие" исследования на тему дисковых тормозов 2015 года. Нужен ВПН, спасибо кому надо за это. https://www.slideshare.net/paragdeshattiwar/thermal-analysis-of-brake-disc-2015 Модель дисков для моцика, много ближе к тандему. Система на 300 кг, скорость с 80 до нуля, диаметр диска 260. Сталь или чугун и три версии дизайна (отверстий). Считают (той же ANSYS) нагрев и отдачу. Максимальная температура для стальных дисков различалась до 16% (225 и 261). Тепловой поток, ессно, тоже. "Красивый" дизайн, что не редко "шЫтается" в обзорах диска, похоже, может приводить к большей максимальной температуре, но при этом лучше отдавать. Реклама может и не врать, что на небольших притормаживаниях при поездках "на угол" сохранение колодок и лучшее торможение обеспечены будут... Блин, кто б их всех обязал проходить хотя бы моделирование и делать доступными результаты?

Все-таки про тормоза надо делать отдельный топик. У каждой конторы есть свой скелет в шкафу. Вот про растрескивание на великом и могучем https://twentysix.ru/blog/112201.html Да и в других источниках связи с температурой и нагрузкой не просматривается. С учетом массовости Шиманы - терпимо. Конечно, плохо то, что в результате можно лишиться тормоза, но для этого и шла речь о повышении эффективности торможения, чтобы выполнить одно из важнейших требований ТБ - возможность остановить вел одним тормозом. А лишиться тормоза можно разными способами. Например, когда в этот раз упаковывался обратно, обнаружил повреждение гидры заднего тормоза. Надломлена. Скорее всего побили при перелете туда. Вот было бы "круто", если после отказа переднего тормоза и дожимании заднего на всю катушку - она бы йокнула... И была бы ручка с серво, да еще доработанная... Потеря обоих тормозов одновременно - это не из области фантастики. Почитайте историю Октябренка 16-ого что ли года. У половинки была история с другими, более навороченными Авидами, когда при подъезде к светофору у нее обе ручки дошли до руля без какого то эффекта торможения. При повторном нажатии - ок. Черт знает сколько времени угробили, чтобы воспроизвести, потом еще тучу времени на поиски решения, ибо изначльно показалось, что прокачка решила и дело было вней, пока не повторилось (по счастью не на светофоре). На веломании нашелся топик, где разобрана подобная ситуация, дано объяснение когда и почему выворачивает грушу. Замена одной сработанной прокладки решила вопрос, но тормоза заменены. Т.е. при одновременном нормальном использовании ручек, получишь одновременно сработанные прокладки для обоих тормозов. И далее вопрос времени, когда попадешь. Так что на срамные тормоза я даже смотреть не могу, даже если там конструктив ручки принципиально изменился.

С прослойкой алюминия скорее всего только Шимана, наверняка патентовано. Но видел слоеный Хоуп. Не успел рассмотреть, что там внутри. Может вообще пусто, в смысле воздух ) С цельностью формально не все так просто. На пауке так из-за разного расширения стали и алюминия они имеют не совсем жесткое соединение (потому и float или flex). Цельно-стальные также видел хитровыделанные модели с разрезами и "бонками" между ними. Из-за неравномерной термальной деформации - начинают цеплять даже отпущенные колодки и с этим пытаются бороться. По мне, этот звук - отличный индикатор нагрева диска и того, как он успевает остывать между торможениями. Это не достающий звук кривого диска в дороге. В том смысле, что он полезный и в конечном итоге прекращается. Мощные тормоза обычно имеют большую площадь колодок. Не всегда, но подавляющее большинство. Должно помочь не только мощнее тормозить (когда не можешь остановиться даже двумя работающими тормозами - это полный ахтунг, не хочу больше, а надо чтобы один прибирал скорость). Важно "переваривать" тепло. Их теплоемкость не сильно вырастет, но через большую площадь они будут быстрее отдавать тепло. Да, в тот же калипер и, конечно, воздух. Радиаторы - это не плохо, даже хорошо. Только не алюминий в таком конструктиве, как АйсТеч. Я не думаю, что так важна скорость передачи тепла, чтобы компаунд колодки сажать на алюминий. Все равно возможность отдавать тепло у радиатора ограничена (особенно при падении скорости), как и его теплоемкость. Хотелось бы видеть реальный пример (на реальной трассе), показывающий рост эффективности торможения (как и экономии колодок), а не разового тестового испытания. На тему экономии колодок смех-смехом, а когда колодка становится тоньше, полагаю, тепло до калипера начинает "долетать" быстрее, со всеми вытекающими... То же самое ("какие ваши доказательства?") касается методики дерганного, пардон, импульсного торможения. Насколько эффективнее будет сниматься тепло с более горячей колодки, но на меньшей скорости? При этом часть времени, пусть и небольшая, пока колодки отходят - воздушный канал совсем узкий. Туда же отдает тепло и диск. По мне так там все оч сложно и может дать неожиданные результаты. Например, я сильно удивился, когда увидел большее расплавление колодки, которая не закрыта ногой вилки. Хотя казалось бы, что большие проблемы должна была получить колодка, находящаяся в аэродинамической тени ноги вилки или завихрениях от неё. При этом большие повреждения одной стороны есть у обеих пар: F03C и J04C. А была ли тень? А как влияют на поток спицы? А сумки на вилке? Кто это считал и будет считать для разных вилок, колес? Это если забыть про то, что иногда (в тяжелых для тормозов случаях совсем даже не редко) тормозить приходится, исходя из качества покрытия, конфигурации дороги и имеющейся резины. Т.е. вот тут явно перетормаживаем и неприлично роняем скорость потому, что дальше лучше не тормозить, а катить. Или тупо не видно, что за поворотом или просто излом дороги. Про растрескивание поршней неприятная инфа, не попадалось. Возможно поторопился с выбором, но надо посмотреть, в каких случаях. Тот же совет кустарно увеличивать мощность может также иметь последствия.

Да, все что я говорил про свой опыт - это о колесах с алюминиевыми ободами. С карбонием и ободными тормозами другой расклад, мне не понравилось. Диски в этом случае должны быть ощутимо лучше.