sophy

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 November 2011 10:37marr писал(а) Fri, 11 November 2011 10:10Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 November 2011 09:49Но если надо сделать велодвижегние не элитарным - для Вольфрама и 500 крутых парней, а массовым, для лохов на рухляди с корзинками на руле - то никуда не денешься. И как вот мне неэлитарно, хотя и без корзинки придется ездить на работу? (с Выборгкской стороны через Литейный мост, по Литейному, Владимирскому, Загородному и т.д.) На сколько я понимаю, на этой трассе изменений не будет, ни на одной из этих улиц согласно плана велодорожек не планируется. Так что так и будете ездить как и сейчас - в потоке машин, как все. потому что ничего просто не будет сделано сорри за троллизм, ниудержалась

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 November 2011 09:49 Ну мое мнение известно вроде - велосипедистов с дорог убирать. Я знаю, я сам был молодым и с пренебрежением относился к лузерству людей трусливо едущих по тротуарам. Но если надо сделать велодвижегние не элитарным - для Вольфрама и 500 крутых парней, а массовым, для лохов на рухляди с корзинками на руле - то никуда не денешься. а "Вольфрам и 500 крутых парней" - разве не люди? я вот на работу каждый день езжу по дороге... автомобили кстати ведут себя вполне прилично и довольно часто уступают дорогу, когда могут. +1 за исключение слова "убирать". предлагаю заменить его на, например, "создавать" (выделенные дороги для велосипедистов). И неплохо бы, чтобы был законодательный запрет на запрещение движения на велосипеде по проезжей части если нет параллельной альтернативной велосипедной дороги без разрывов рядом. кстати, ехать по тротуару кмк плохо не потому что это "лузерство", а потому что пешеходам мешает

Birdy писал(а) Thu, 10 November 2011 23:08Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 21:17sophy писал(а) Thu, 10 November 2011 20:57 Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика: хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом? Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть. Да и если ко мне - я прочтя эту ветку сегодня понял, как был организован конкурс и кто мне звонил. НО нам татарам не все ли равно, кто получит подряды и откаты, если в России все так? Важен вопрос что будет сделано. НО для себя я решил, что без оплаты, как обычно я уже работать не буду. Ибо одно дело я бесплатно консультирую городские власти, другое дело идет финансирование. Нне то чтобы я сильно бедный, но в конце концов на домик в Чехии я еще не накопил Ну а на прямой вопрос Софи, я его расширю: а вообще, морально ли жить в России, когда мы знаем как тут все происходит? Это ж не первый конкурс и не самый большой. У нас все так ведь начиная с выборов. Так вообще, жить в России морально? С другой стороны, мне интересен ответ самой Софи на свой вопрос... Ну и опять же - готова/согласна ли она и ее группа на поработать... Глобально - пока думаем. Вопросы из серии сотрудничать ли с оккупационным режимом вообще не самые простые. Я лично и в данном конкретном случае - скорее нет. Уж очень одиозно и некрасиво всё это получилось. Мне просто чисто по-человечески будет противно. Я думаю, что если действительно цель вытеснить велосипедистов с дорог или что-то в этом роде, то участие Гуревича или кого-то еще вряд ли это предотвратит. Хотя скорее кмк цель просто распилить денежку, пусть и небольшую и показать себя "современными" и "цивилизованными". А немного денег просто потому что больше не дали. Дали бы больше, взяли бы больше.

Zoltan писал(а) Wed, 09 November 2011 20:47Витя, я б добавил сюда то, что мы обсуждали - акцию (мож и неоднократную) "Дайте лисапедам дорогу!" на Муринской вело-дорожке. Дабы отвадить местное население ползать не по пешеходке. Чтоб был интерес её посетить - мона придумать какие-нить мини-вело-соревы типа стрит-рейса или эстафеты "с палочкой" Конечно плохо, когда люди не обращают внимания на знак велодорожки, и вообще на знаки и правила, а еще хуже, когда это мешает лично вам, но тем не менее - обязательно ли выражаться вот так: Цитата: Дабы отвадить местное население ползать не по пешеходке. ? А также называть презрительно пешеходов "пешиками" и т.п? Предлагаю провести день (месяц, год) терпимости к другим, в частности, к пешеходам.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 10 November 2011 20:07 А зачем? Вы в какой стране живете? Деньги - это не нам. Деньги есть кому вверхах попилить, а до нас доходит работа: Завтра в КТТП встречаюсь с победителями конкурса, им надо чтобы кто то сделал часть работы. Зовут, однако. Оставляя за скобками вопрос о том, дадут ли они часть денег за часть работы - это в конце концов личное дело подрядчика: хорошо ли (морально ли) сотрудничать с победителями конкурса, организованного и проведенного таким образом? Это вопрос не к Илье, никто не может решать и рассуждать за другого человека, что ему морально а что нет, а к сообществу - если таковое тут есть.

Kimber1 писал(а) Thu, 10 November 2011 11:25cooler-spb писал(а) Thu, 10 November 2011 08:15Bulawka писал(а) Thu, 10 November 2011 02:00 Нет ничего более дискредитирующего организаторов/мероприятие, чем перенос сроков, имхо. согласен. но, первоначальный вариант возник спонтанно и был привязан к приезду явлинского. Пичально, зря таскал вел в багажнике Это же не мероприятие было, а покатушка, причем в узком кругу. Выглянул Явлинский в окно - говнище, а у него крыльев и теплой курточки нет. И не поехал. Он бы лучше один раз на работу на веле съездил и зазвал всех присоединиться по дороге. кстати +1. Ездить на работу на веле и подавать пример было бы круче.

dr_TPig писал(а) Thu, 10 November 2011 12:47Приношу свои извинения, я связался с г-жой Бахмутской, из КТТП, так вот нас в лице фирмы скажем так обманули. Конкурс все же состоялся, но нам было сказано обратное. После цитирования Фонтанки, г-жа замялась и что-то невнятно про мямлила, ну мол же вы не подавали на участие. а стало быть незачем вам этого знать. Так что еще раз прошу прощения. Подтверждения того, что его выиграл Асаул и Ко я добится не смог, г-жа быстро окончила наш разговор. Тут была высказана идея всем заинтересованным организациям объединиться и подать в суд. И еще Навальному написать - или кому-нибудь написать у себя в жж например, и послать ему ссылку с просьбой перепостить.

По-видимому обманули всех, с кем не договорились. Такой вот оригинальный творческий подход. dr_TPig, спасибо что навел справки.

Я хочу! Возьмёте меня в палатку? Без палатки наверно будет холодно сейчас даже под навесом - мы в прошлый раз ездили по такой погоде, приехали ночью в лааву, было реально холодно, даже с костром. Upd: +7(981)741-46-48 - мой телефон

dr_TPig писал(а) Tue, 01 November 2011 09:56файл с диктофона самсунг спасибо

Что такое "проект Вело-Сколково" если не секрет?

WolfRAM писал(а) Wed, 26 October 2011 19:53То есть, если на месте велотрека построят 25-этажные дома, то Ваше качество жизни ухудшится, и квартиры в Вашем ТСЖ неизбежно потеряют часть цены. Кроме того, Вам придётся делить жизненное пространство с кем-то ещё, причём этих "кто-то" будет очень много, и Вам придётся изрядно потесниться. Но при чём здесь велосипедисты? Велотрек разрушен, и нового там уже никогда не будет. Не пытайтесь решить свои проблемы чужими руками. Почему собственно не будет? В соседнем топике рассказывается, как текущее начальство по кр.мере на словах озабочено развитием велодвижения и объявляет конкурс на разработку концепции мероприятий для того, чтобы велосипедом люди больше пользовались. Так что если кто-нибудь, кому это надо, придет и предложит, и кто-нибудь, кому это надо, придет и потребует, тогда может и будет. А если никому не надо - то и не будет. А если надо, но важнее отследить чтоб никто ни дай бог не решил своих (совсем не криминальных) проблем в результате наших действий - тогда не будет никогда ничего и ни у кого. Удачи.

Костя писал(а) Sun, 23 October 2011 19:28sophy писал(а) Sun, 23 October 2011 19:03Катя, спасибо. Правда, всё равно не понятно, что решили в результате встречи, но я надеюсь, что кто-нибудь из тех кто в ней участвовал, этой информацией поделится. Ведь информация о том, что решили на собрании, должна быть у всех участников собрания, насколько я понимаю, а не только в заместителя директора (одной из сторон) Вот ссылка на страницу, где можно найти документ об условиях конкурса и ТЗ: http://www.gostorgi.ru/1-1726863Нету там. Вот: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1726863 там внизу ссылка: "Скачать файл документации"

Катя, спасибо. Правда, всё равно не понятно, что решили в результате встречи, но я надеюсь, что кто-нибудь из тех кто в ней участвовал, этой информацией поделится. Ведь информация о том, что решили на собрании, должна быть у всех участников собрания, насколько я понимаю, а не только в заместителя директора (одной из сторон) Вот ссылка на страницу, где можно найти документ об условиях конкурса и ТЗ: http://www.gostorgi.ru/1-1726863

Илья, спасибо за ответ. Вообще конечно есть соблазн сделать заключение что "все заточено под правильных людей", но мне не хочется его делать без достаточных доказательств, как вообще никого не хочется без доказательств обвинять. Теоретически, вполне возможно допустить, что как раз в этом случае и правда хотят как лучше. Что кстати таки решили в результате этой встречи в правительстве комитете администрации? Ведь было же там какое-то решение?

dr_TPig писал(а) Sun, 23 October 2011 11:07sophy писал(а) Sun, 23 October 2011 00:12 На правах одного из представителей велообщественности хочу увидеть информацию, о чем говорили на том собрании и что решили. Лучше конечно не тут, а в специально отведенной теме и/или на сайте велопитера. Если вы считаете, что я не могу называть себя представителем велообщественности, то сообщите пожалуйста критерии отбора тех, кто может. Попробую объяснить, на пальцах. Допустим есть велодвижение, по словам ЗГ активных членов клуба около 2500, это только члены клуба у которых есть карточка (у меня нет). Будем считать это профсоюзом велосипедного движения. Естественно для такой организации иметь и выдвигать требования или пожелания. Но где Вы видели чтоб все эти 2500 уважаемых велосипедистов сразу поперлись на штурм Комитета. Кто будет слушать эту пусть даже инициативную толпу? Правильно никто. Что нам нужно - нам нужен прежде всего диалог с властями, а не конфликт, в случае с толпой будет именно конфликт. А поэтому нужна рабочая группа с нашей стороны, в которую должный войти авторитетные и уважаемый велосипедные люди, которые будут грамотны технически в вопросах организации движения, юридически в вопросах нормативного и правого поля и даже подтянуты в вопросах экономических. Третье, для того, чтобы выходить на диалог с властями должны быть на руках предложения, власти не будут разговаривать на пальцах, не их метод. Предложения должны быть сформированы в определенном стиле и носить реокомендательно-утвердительный характер. У Ильи я видел замечательный документ по велосипедным парковкам и считаю, что работать необходимо именно в таком ключе. Должен быть анализ существующего мирового и отечественного опыта, анализ текущей ситуации, хотя бы для того, чтобы безболезненно в эту ситуацию вписываться и не мешать остальным, не стоит позиционировать себя (велосипедистов) как юберменшей. Четвертое, что касается консалтинговых и инициативных организаций, которым будто медом намазано, что есть консалтинг - а по сути ничего, никакой ответственности, как залезли так и слезли, а соответственен и никакого реального действия. Предложения в духе "а давайте сделаем что-то, собеерм инициативную группу для чего-то", тоже бессмысленны, хотя бы потому, что не несут конструктивной нагрузки. я Не исключаю их полезность, но она заканчивается на уровне опросов общественного мнения. Организацией дорожного и в том числе велосипедного движения должны заниматься профессионалы дорожники, консультировать их должна рабочая группа потенциальных заказчиков - велосипедистов, она должна быть технически грамотна в вопросах обеих сторон. А причем здесь биологи, консультанты, экологи и прочие творческие личности, мн не понятно, во всяком случае их можно, и нужно привлекать на определенных стадиях проекта, но не более. Надеюсь я ясно выражаюсь, поверьте мне я с Комитетами и городским транспортом работаю уже больше 15 лет и в общем неплохо знаю как это работает изнутри и какие должны быть подходы к руководству. Ему не надо красивое но ни о чем не говорящее предложение гениев урбанистики и прочих социальных архитекторов, им нужен нормальный проект, в действующих нормативных рамках и настоящем правовом поле, крайне желательно экономически обоснованный и целесообразный. Пожалуй я сказал все, прошу не понять меня превратно, я совершенно не лезу разруливать эту ситуация и не рвусь впереди всех с шашкой наголо, мне на работе этого хватает. А поэтому пожалуй это последнее мое высказывание по данному вопросу. Если нужна будет помощь технического характера - все знают как меня найти. Спасибо. 1. Если 2500 человек попруцца, то послушают еще как. А еще лучше если 25000. 2. Цитата:Организацией дорожного и в том числе велосипедного движения должны заниматься профессионалы дорожники Я таки нашла и прочитала условия тендера - спасибо Кампи! - там действительно довольно грамотная на первый взгляд задача именно на исследование и разработку стратегии, а не на дорожное проектирование как таковое, т.е. если принимать все это за чистую монету, то дорожники должны подключаться уже ПОСЛЕ того как в результате разработанного стратегического плана появится задание именно для них: на проектирование дорог. Хотя если есть дорожники, у которых есть к тому же компетенция именно в том, что запрашивают в задании (т.3 документации) - то почему нет. Смущает: 1) сроки - что-то мне подсказывает что за 35 дней провести такую работу можно, только если большая часть ее уже готова заранее. возможно я не права, навожу справки у более опытных людей. 2) критерий количества сделанных аналогичных работ. если заказчик действительно ожидает то,что прописано в ТЗ, то очевидно что в России никто никогда до сих пор таких работ не делал. За рубежом, да - напр. у Gehl Architects есть такие проекты. Ссылка где можно найти этот текст: http://www.gostorgi.ru/1-1726863 3. Цитата: консультировать их должна рабочая группа потенциальных заказчиков - велосипедистов, она должна быть технически грамотна в вопросах обеих сторон. Сорри за прозу: предполагается, что выигравшие тендер получат деньги за свою работу, а технически-грамотная со всех сторон группа заказчиков-велосипедистов будет консультировать их забесплатно? неплохо однако кто-то устроится... Или группа хочет самостоятельно или в партнерстве с кем-то выиграть этот конкурс и применить, например, свои уже существующие знания о зарубежном опыте и выход на велосипедную аудиторию чтобы качественно выполнить работу в срок? 4. Цитата: Ему не надо красивое но ни о чем не говорящее предложение гениев урбанистики и прочих социальных архитекторов, им нужен нормальный проект... Я не поняла - это был личный наезд на меня и моих коллег по "лаборатории"?? Или на урбанистов вообще? После этого завершающее высказывание "я всё сказал" Цитата: это последнее мое высказывание по данному вопросу выглядит особенно хорошо.

WolfRAM писал(а) Sun, 23 October 2011 00:08http://www.baltinfo.ru/2011/10/21/Ilya-Gurevich-Voditelyam-Peterburga-vygodno-uvazhat-velosipedistov-236408 Цитата: Автомобилистам следует радоваться, когда я еду на велосипеде, ведь тогда на дороге меньше машин, и , соответственно, пробок. Чем корректнее автомобилисты будут ко мне относиться, тем чаще я буду ездить на велосипеде. Если автомобилисты хотят, чтобы перед ними не стояло лишний десяток машин, в их интересах создать велосипедистам комфортную среду обитания. Вряд ли хамящие на дороге способны (в этот момент) на такую многоходовую рассудочную комбинацию. Кмк, тут скорее работает бессознательная логика типа "у меня хреновое настроение -> на чем бы его сорвать -> а вот он не такой как я и выглядит не очень опасно -> ах ты скотина!!"

Змей Гуревич писал(а) Sat, 22 October 2011 16:53 Софи! Я поделился всем что знал, встретился с ребятами и рассказал все. Все что знал, даже о тебе . НО я в настоящее время на сколько понимаю, какая либо работа У НАС не ведется. Я не веду, Виктор не ведет, Толик не ведет. В этом (в неведении работ) нам помогать вроде не надо сами справляемся . Посему привлекать ребят к нашему неведению работ не надо. Они как раз хотят работу вести, и надо им помочь. про тендер я слышал - из Москвы звонили просили консультации в этом деле. Ну я ничего о тендере не знаю, посему консультацию дал, не жалко . ну тогда ладно. раз не ведется, тогда и в самом деле значит ничего не надо. Катя, если хочешь, я тебя сведу с Еленой, у меня телефон есть. Правда я про них кроме телефона и того, что уже здесь написано, практически ничего не знаю. dr_TPig писал(а) Sat, 22 October 2011 10:18Объясню еще раз, задача стояла организовать собрание на довольно высоком уровне, а это директор комитета, заместитель директора комитета с одной с стороны и с другой председатель клуба, основатель клуба, председатель БЗ в лице Кампи, председатель Федерации Велоспорта СПб. На данном собрании рассматривались аспекты взаимодействие между комитетом и велообщественностью и то, как его правильнее организовать. И как же в результате решили организовывать это взаимодействие? Спрашиваю как человек, который почти каждый день ездит на велосипеде по этому самому городу и потому справедливо считающей себя частью его велоообщественности. На правах одного из представителей велообщественности хочу увидеть информацию, о чем говорили на том собрании и что решили. Лучше конечно не тут, а в специально отведенной теме и/или на сайте велопитера. Если вы считаете, что я не могу называть себя представителем велообщественности, то сообщите пожалуйста критерии отбора тех, кто может.

Господа, может кто-нибудь пожалуйста (например те, кто взаимодействовал с комитетом) дать ссылку на вроде бы опубликованные условия конкурса на разработку "концепции развития велодорожек в Петербурге" (или "концепции развития велодвижения"?)? Простым методом гугления оно как-то не очень-то находится. Спасибо.

2 vvsar я не совсем понимаю, что подразумевается в данном случае под "рычагами влияния". Если не брать какие-то незаконные и неприличные методы, то один из возможно наиболее действенных рычагов, который я могу представить - это давление общества. Но для этого общество надо сначала организовать и давить оно будет кмк только если (каждый) увидит пользу для своих собственных интересов и что с ним считаются. Вообще, если потребность большая, то давление может возникнуть и без организации. Тогда надо просто посидеть и подождать, пока потребность увеличится) 2 все Я не совсем понимаю, почему руководители Велопитера не поделились с ребятами информацией, которая у них была, и не заинтересовались тем, чтобы привлечь их к работе. Вам совсем не нужна помощь? Или нужна, но не их? По поводу "внятных технических предложений": я знаю несколько групп, которые могли бы разработать обоснованную концепцию на профессиональном уровне, в том числе и наша: openurbanlab.ru, если условия тендера покажутся приемлемыми - но где эти условия? Все что я смогла найти в И-нете - это "на сайте госзаказа", причем есть несколько сайтов, претендующих на это гордое имя, и найти на них что-то практически невозможно Может ли кто-то из участников встречи на высшем уровне добыть эту секретную информацию, а именно ссылку на официальные условия конкурса?

А вот мне сегодня звонила девушка, которая представилась как Елена и сказала, что их целая общественная группа из 9-ти кажется человек, и они хотят и готовы "продавливать" создание велодорожек в Петербурге через чиновников, а также хотят логировать всё общение с чиновниками где-нибудь на сайте, как мы предлагали в прошлом году, и вообще делать что-нибудь для развития сети велодорожек в Петербурге. И еще - вот тут интересно - ее направил ко мне Илья Гуревич, с которым она говорила до того. При этом, насколько я поняла из нашего разговора, Елена была совершенно не в курсе обсуждающихся в этой теме событий (я тоже была не в курсе пока не наткнулась сейчас случайно на ссылку в другой теме). Вот объясните мне, пожалуйста - Елена и ее группа недостаточно хорошие(элитные) чтобы участвовать в данной активности - или я что-то неправильно поняла, и они все на самом деле в курсе? И, да - "анонс на главной" предполагает только информировать общественность о том, что решили большие дяди или спрашивать и ее мнение тоже? Я не то чтобы агитирую за какой-то из вариантов - пусть общественность сама решает, как ей лучше - но просто интересна линия партии.

6puket писал(а) Fri, 21 October 2011 20:18 ... Напомним, что конкурс на создание концепции был объявлен комитетом по транспортно-транзитной политике в сентябре. Подготовить ее нужно будет до конца текущего года. http://www.fontanka.ru/2011/10/21/149/ а конкурс на это дело тоже проводится по знаменитому 94му ФЗ?

pingvinwv писал(а) Thu, 06 October 2011 13:15cooler-spb писал(а) Thu, 06 October 2011 11:51спросить можно, только ответа не будет, или будет совсем про другое. такой стиль правления у партии жуликов и воров: давать радужные обещания, зарабатывая на этом политические очки, а потом не выполнять их (обещания, а не очки). и такое происходит абсолютно на разных уровнях пресловутой вертикали. нам остаётся только надеяться и напоминать о себе время от времени. Личный опыт может быть неполным. Цитирую один сегодняшний диалог: pingvinwv писал Цитата:В качестве конкретного и недорого предложения могу предложить сделать как в Париже. У них на выделенных полосах движения общественного транспорта висит знак "Велосипед". Т.е. в установленном законом порядке разрешено движение велосипедов по выделенным полосам общественного транспорта. Мне кажется, это реально поможет велосипедистам, а стоимость этого мероприятия (изготовление знаков и нанесение разметки) не такая уж и высокая. Ваше предложение не учитывает психоанализ по Фрейду и Юнгу и положения математической психологии по Лефевру. Россия относится ко второму типу этических систем по Владимиру Лефевру. Во втором типе этической системы главное - победить. Выделение полосы общественного транспорта является полной победой бюрократии в борьбе с автолюбителями. Выделенные полосы для общественного транспорта будут обязательно саботироваться "незаконно порабощенным" "автолюбительством" и борьба против полос будет вестись нешуточно. А велосипедистов при появлении совмещенных полос будут просто убивать. (пример Анатолия Чайки так и просится). Вторая проблема - фаллические символы. Автомобиль, автобус-троллейбус и велосипед - типичные фаллические символы, знаки полового превосходства. "Автолюбитель" всегда ассоциирует свой продолговатый автомобиль со своим фаллосом, пробка для "автолюбителя" - это фрикции при половом акте, а выход из пробки - эякуляция. Поэтому и автобусы, свободно идущие на выделенке, и тем более велосипедисты суть объекты, подлежащие уничтожению. И победить чужие фаллические раздражители можно и нужно только ради своего фаллического раздражителя. Так что полоса для автобусов суть полоса только для автобусов. Велосипедам на этой полосе не место даже с точки зрения автобусных водил. Такая этическая система. Победа или смерть. А в Париже - первая этическая система, для которой главное - выгодно договориться без потерь с обеих сторон. И к замене одного фаллического символа на другой (автомобиля на автобус-трамвай-велосипед) цивилизованные парижане ради общественного согласия морально готовы. Ваше предложение для России не реализуемо, ибо рационально. Требуется внимание к социальному, социально-психологическому, социально-культурному, культурологическому, психологическому, психоаналитическому контекстам во время формирования предложений по внедрению велотранспорта. Я долго пытался объяснить тому же самому Игорю Маркину, что никакого массового строительства велодорожек не будет до 2025 - 2029 года, пока не пройдет определенный этап социально-психологического и социально-культурного развития русского общества с переходом на преобладание этической системы-1 с подавлением проявлений подсознания на дорогах. Без этих странных выкладок нельзя достоверно спрогнозировать успешность переноса опыта Парижа в Санкт-Петербург и сроки этого переноса. Также без этого нельзя понять как бы нелогичные или как бы не оправдывающие доверия действия лиц, принимающих решения. да ну, что вы уж прямо... я езжу на велике, и не так уж редко сейчас бывает, когда машина пропускает велосипед, даже если у нее преимущественное право. И по выделенным полосам для общ.транспорта не так уж много кто едет. Правда, некоторые на ней стоят но это вряд ли фаллический символ. скорее просто привычка думать только о себе, как у тех, кто ходит на красный свет кмк. велосипедам на полосе для ОТ сейчас вроде бы и правда не место(как по правилам?) но если ехать по ней (недолго) вроде никто не возмущается. если поставить на ней еще и знак велосипеда - тогда будет место, только это кмк неудобно, потому что автобусы большие и с ними разъезжаться очень сложно.

pingvinwv писал(а) Sun, 02 October 2011 23:35sophy писал(а) Sun, 02 October 2011 23:21Показать обычных людей, которые ездят на велосипеде на работу и по делам. В Петербурге, а не в Копенгагене. Можно просто встать у дороге и снимать. Единственная проблема - снимать и показывать частных лиц без разрешения наверно нельзя, и непонятно как у них попросить разрешения, если они просто проезжают мимо. Или если лица крупным планом не показывать, то можно? Как-то ведь документальное кино снимают. Идея хорошая, но нужны явки-адреса-пароли (это выражение одного питерского... велосипедиста) и с людьми нужно говорить. Времени мало. Кого из них Вы знаете? Можно в личку. Спасибо! Вообще идея была о том, чтобы просто постоять у дороги и поснимать общим планом тех кто проезжает мимо не "спортивно", а явно просто по своим делам. Например, могу предложить Лесной проспект, на Школьной-у Черной речки тоже кто-нибудь постоянно встречается, или в центре. В центре в выходной даже вполне можно кого-нибудь на интервью уговорить кмк, часто люди идут с велосипедами или едут вполне неторопливо.

Показать обычных людей, которые ездят на велосипеде на работу и по делам. В Петербурге, а не в Копенгагене. Можно просто встать у дороге и снимать. Единственная проблема - снимать и показывать частных лиц без разрешения наверно нельзя, и непонятно как у них попросить разрешения, если они просто проезжают мимо. Или если лица крупным планом не показывать, то можно? Как-то ведь документальное кино снимают.