sophy

Скобарь писал(а) Sat, 26 November 2011 23:11Змей Гуревич писал(а) Sat, 26 November 2011 23:04прислали уже 51 анкету. Замечу анкет от многих наших активистов нет как нет. Сложно? Надо ссылку дать в Оффтоп ))) Done

Андрей Сахаров писал(а) Fri, 25 November 2011 19:44 Общая мысль статьи: нехрен ездить по городу на вело, патамушта нет условий, ужас-ужас как опасно и вообще будут смотреть как на лоха; ... есть немножко. например, если представить себе в реальности такой город, где люди в автомобилях нарочно ищут лужу, чтобы облить велосипедиста или пешехода, то кто ж станет по такому городу ездить или ходить. Только разве что в виде политической акции - если отчаянные и не боятся. Upd. Следующий шаг истории будет "Озверевшие автомобилисты охотятся на велосипедистов"

Змей Гуревич писал(а) Fri, 25 November 2011 11:16sophy писал(а) Fri, 25 November 2011 03:11Змей Гуревич писал(а) Fri, 25 November 2011 00:21не, анкеты валятся мне много. Уже штук 10 пришло. все работает! Илья, а ты собираешься сделать результаты опроса по Велопитеру доступными обществу? А ты возьмешься обработать анкеты? Если да (или кто другой) - то сделаем открытыми результаты. Эту проблему решим.

А что там на самом деле-то говорилось?

Змей Гуревич писал(а) Fri, 25 November 2011 00:21не, анкеты валятся мне много. Уже штук 10 пришло. все работает! Илья, а ты собираешься сделать результаты опроса по Велопитеру доступными обществу?

Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 November 2011 16:56отвечаю - проводится Анкетирование, но кроме анкетирования люди хотят поговорить с реальными людьми, типа соцопроса. Н ос теми кто немного въезжает в тему. То есть не просто типа Вася с улицы, а типа катающийся человек. понимающий. Когда будет не знаю , обещали на следующей неделе! Что за "люди"-то?

Змей Гуревич писал(а) Wed, 23 November 2011 19:26итак, кто пойдет на опрос от "социологических фирм" о том какие велодорожки и куда нужны? Илья, можно пожалуйста более подробно о мероприятии: что это вообще такое, в каком формате будет проходить, кто скрывается под именем "социологические фирмы", что требуется от тех, кто пойдет - какова их роль, где, когда и во сколько это будет. Спасибо.

St.Kate писал(а) Wed, 23 November 2011 18:16sophy писала Tue, 22 November 2011 17:50Я предложила задать об этом вопрос в комитете по транспорту, который вроде как на словах озаботился инфраструктурой для велосипедистов, вот тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16794880#msg_16794880 Если кто-то еще кроме меня считает, что такой вопрос надо задать, зайдите плз, скажите об этом там. Софи, я как и ты считаю, что надо задавать вопросы и добиваться(!) решения конкретных, пусть кажущихся локальными задач. Слава Будде, директор КТТП доступен для диалога и дожидаться от него приглашения на совещание для выяснения конкретного локального трабла уже необязательно (это imho очень важно) "Мыслить глобально, действовать локально", есть такой девиз экологов. привет to Jora из свободной страны, у меня тут уже ночь вот, например, из присутствующих в этой ветке есть ли кто-нибудь, кто готов реально что-нибудь сделать для того, чтобы чего-то "добиваться"? и что именно?

Я предложила задать об этом вопрос в комитете по транспорту, который вроде как на словах озаботился инфраструктурой для велосипедистов, вот тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16794880#msg_16794880 Если кто-то еще кроме меня считает, что такой вопрос надо задать, зайдите плз, скажите об этом там.

Илья, можешь пожалуйста в КТТП задать вопрос - как вот такие действия, описанные здесь: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=157462&start=0 согласуются с ориентацией на развитие велодвижения, о которой всем вам говорили на встрече? Могу позиционировать этот вопрос как вопрос от велосообщества, если кто-нибудь еще от велосообщества готов под ним подписаться

Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 November 2011 10:20 Про деньги речь не шла. . Но собственно не в них дело Голова кругом: КТТП объявляет конкурс, на котором побеждает НИИАТ. НИИАТ приглашает меня на консультации по велоструктуре, чтобы сделать работу и сдать в КТТП КТТП приглашает меня и Витю чтобы принять работу от НИИАТ, так как у них мало кто разбирается в вопросе. Странен мир твой Г-поди. Одной рукой, значит, пишем программу, другой рукой, значит, принимать будем. Жалко что у меня нет жилки авантюрной, чтобы развернуть ситуацию так, чтобы и дело было сделано, и две организации платили бы за консультации . Хотя чессно говоря, я не думаю, что там такие деньги, что я мог бы построить себе второй дом или купить пятую машину . Т.е. 4 миллиона распилили, а работу всю будет делать Илья? Вот у кого есть авантюрная жилка...

Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 November 2011 23:59Итак приглашение пришло от КТТП на формирование Петербургской рабочей группы по велодорожкам. От Велопитера Клуба - приглашен Виктор Нечаев, от Велопитера сайта - Илья Гуревич. Кто приглашен от других сайтов и организаций мне не известно (пока). На рабочей встрече увижу - расскажу. Пригласили как я понимаю забесплатно, несмотря на то, что деньги им выделены именно на эту работу и все знают сколько Илья, Виктор, можете пожалуйста сохранять информацию о всех внесенных вами предложениях и были ли они приняты или отклонены, и если отклонены то на каких основаниях? Для лучшего контроля над деятельностью этих товарищей со стороны конечного заказчика, т.е. граждан.

Bulawka писал(а) Wed, 16 November 2011 18:14Я считаю что так хорошо задуманная акция -- провалена. ((( Почему? 2 cooler-spb кмк программа вам все-таки нужна, если вы действительно "за". Чтобы разработать примерный перечень того, что можно было бы сделать, хотя бы на уровне законодательного собрания СПб, что помогло бы развитию сети велодорожек и что вы собираетесь продвигать, не обязательно уже быть там. Достаточно просто проанализировать существующую ситуацию. И людям будет проще с вами общаться если вы скажете что точно вы хотите сделать. А то сейчас получается примерно такой диалог: "мы за" "а что вы будете делать для этого?" "не знаем, но мы за" "как я узнаю что вы будете делать именно то, что мне нужно?" "потому что мы за" и тд

Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 15:03 Не могу ничего сказать насчет изменений сути происходящего - я эту суть для себя все еще формирую. про деньги тоже еще не думал - и пока не интересно. Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. Конечно, я понимаю, что эти мои вопросы - переход от объекта обсуждения к субъекту обсуждения... Но если говорить про мою поддержку кого-то, то суть инициаторов пробега для меня сейчас играют большую роль нежели суть проблемы. Вообще-то дело политиков, т.е. претендентов на управляющие позиции в городе/районе/стране думать не о том, что им лично нужно и близко, но о том как удовлетворить запросы населения, т.е. граждан, подобно тому как вы на работе должны думать не о том, как сделать хорошо себе, а как выполнить задачи работодателя. Birdy, правильно ли я понимаю из сравнения этого и другого вашего сообщения: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=156939&goto=16786471&rid=12911#msg_16786471 , что представителям Единой России вы больше доверяете?

Поздравляю!

Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 November 2011 11:45 Тезисы к докладу: .... Еще надо привести дороги в порядок, если хотим "обычных" туристов - потому что по тем что есть в ЛО могут проехать только героические личности: это или шоссе с большим количеством авто или все знают как это выглядит, других вариантов нет. Кроме немногих дорожек на севере что остались от финнов. Люди кмк будут ездить, если им будет комфортно. Нам было бы интересно: 1) Как в 35 странах организованы сети велодорожек в городах, как решаются проблемы такие как: чтобы машины не стояли на велодорожках, чтобы не было конфликтов с пешеходами, уборка, содержание, кто за это платит и почему они считают что им это выгодно; интересные решения с примерами было бы здорово. 2)Про веломаршруты: примеры в разных странах, как организовано, кто ездит, кто платит за содержание и почему, кто получает выгоду и как; особенности разных стран, какие на твой взгляд условия для успешности веломаршрута. Сможешь рассказать нам (т.е. всем кто придет)? Вопрос как это организовать в России можно было бы вынести на дискуссию.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 23:40 Практика показывает, однако, что чиновники слышат выборочно, а делают потом по-своему, хотя есть ощущение, что вообще сделать хорошо - хотят. К сожалению в данном случае способом проведения данного "конкурса" это ощущение как-то сильно поставлено под сомнение((( Кроме того, хотеть мало, надо уметь еще. И если они правда так уверены что умеют лучше всех, хорошо бы чтобы общественность проконтролировала, как тратятся ее деньги.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 23:40 ... Моя миссия тут - консультации. я НЕ разрабатываю велодорожки, я НЕ делаю их. Я рассказываю людям как это сделано и работает в 35 странах мира где я был. Я готов это рассказывать кому угодно, и в первую очередь, конечно, тебе. А у нас кстати давно была мысль сделать урбанистический семинар по транспорту. Чтобы кто-нибудь рассказал понятным языком с примерами как в современном мире планируют движение транспортных средств и пешеходов чтобы всем было удобно, а вот Илья например мог бы рассказать про организацию велодвижения в 35 странах мира. Если правда готов. Было бы круто.

Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 21:20 Нет, по другому НЕ будет. Будет ровно как ты, Пилот, сказал. НО надо этот путь пройти. Я вот был в Литве - и видел, что там машины аккуратно во многих местах стоят ровно на велодорожке. А в Германии и Голландии - не стоят. В Литве скоро не будут стоять - мы видели ролик как ихий мер переезжает автомобили на бтре. Но по моему ощущению, быдлятник в России начинает потихоньку уходить. Пока по миллиметру в год, но кое где кое что идет. Припаркованных на газонах машин стало меньше. Да, во многом потому что сделали ограждения. . Подъезды во многих домах стали лучше и так далее . на дорогах чище стало. Хотя в леса лучше пока еще не заходить . Потихоньку за 50-70 лет воспитанием и трудом... Только вот у меня, например, есть ощущение, что большинство из присутствующих здесь, хотят жить сейчас, а не только лет через 50-70. Я вот честно тоже не понимаю, как введение "велодорожки" если она будет неудобная, небезопасная, засыпанная мусором и заставленная автомобилями + формальный запрет ездить по проезжей части при наличии "велодорожки" поможет развитию велодвижения, даже через 50-70 лет. Скорее оно поможет затруднить его сейчас. А такие исследования, которое как бы делают сейчас чиновники по идее как раз и предназначены для того, чтобы понять и разработать рекомендации, как сделать так, чтобы хорошо было сейчас - как это сделать в тех условиях что есть. И это возможно - это профессия урбаниста (urban planner) в развитых странах сейчас. И если чиновники взялись это делать, на общественные деньги, да еще и жестко ограничив конкуренцию, не факт что законно - то надо хотя бы проконтролировать как и что в результате будет сделано. Потому что сама задача выполнима. Сделать так, чтобы было лучше а не хуже уже сейчас - можно. Хотя конечно лучше делать исследование и выводы не за 35 дней, а побольше. Так что если она не будет выполнена - виноват исполнитель, а не судьба. Upd. Поменяла "нормальные" страны (как оценочное суждение) на "развитые"

Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 11:146puket писал(а) Sat, 12 November 2011 11:40Andrey146 писал(а) Sat, 12 November 2011 05:57За 4 млн руб можно купить 40т краски для дорожной разметки. ну а они за 4млн проведут беседы со Змей Гуревичем и сделают анкетирование на ВП) мне жалко, но я не могу поставить вопрос об оплате услуг Змея Гуревича. Ну не знаю, изыг не поворачивается сказать - друзья, я вам передал наши наработки по теме - всего листов 20-25 всякой информации, три часа с вами беседовал, ну надо заплатить . НЕ МОГУ. Хотя у меня возникло ощущение, что люди приличные и вроде даже меня в ресторан пригласили видимо за их счет, просто я убегал, времени не было. Но ведь не в деньгах дело . Все таки, дело в том, чтобы сделано было что то! ... а 4 млн - или 44 млн... не знаю. все равно не наше . А почему бы собственно не поставить, если у них есть деньги, выделенные на эту работу, и ты(с командой) делаешь часть работы? 20-25 листов всякой информации это как-то так немало. и разные люди наверно в этом участвовали. Кмк тут как раз и уместно поставить вопрос об оплате. Самим не нужно, так можно на какое-нибудь мероприятие велопитерское потратить например. А если эта работа на пользу обществу, а не по заказу этих чиновников, то -результаты должны быть доступны всему обществу, -и у общества должна быть возможность контролировать, как они используются, и как делается остальная часть работы.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 November 2011 17:46Ну в общем поговорили опять все про тоже, про концепцию развития велодорожек. Опять рассказал что знал, передал так сказать опыт. Просят помочь с анкетированием велосипедистов - как бы грех отказать. Разговора о деньгах не шло. Работы в целом будет выполнять какой то московский институт.... Люди что были - нормальные вроде. отторжения у меня не вызвали. Илья и все: предлагаю - если они "просят помочь" забесплатно, то результаты анкетирования должны быть открыты и доступны всем. В этом случае возможно даже мы сможем помочь с составлением грамотного плана обследования, т.к. для этого тоже нужна проф.квалификация. Я посоветуюсь с ребятами: имеет ли смысл с т.зрения качества продукта делать это только на сайтах в инете без выхода "в реал" - для последнего нужны деньги. Вообще анкетирование в инете тоже деньги, т.е. время людей, но вы говорите что у вас оно есть. В любом случае: предлагаю всем помогать и участвовать в опросе ТОЛЬКО ЕСЛИ результаты будут выложены в открытом доступе, и ими смогут свободно воспользоваться все. В том числе и эта московская компания. А как они ими воспользуются - посмотрим.

Strelban писал(а) Fri, 11 November 2011 18:01tov_noname писал(а) Fri, 11 November 2011 11:17Дорогие велосипедисты! 1. Пробег будет. В субботу (т.е. завтра), в 14 часов, от Дворцовой площади. Прошу прощения, как один из организаторов, за переносы даты. 2. Маршрут предполагается по Невскому. Хотя среди участников есть дискуссия, насколько это безопасно. Интересно ваше мнение! Участников ожидается человек 20-30. 3. Явлинского не будет, потому что он мог только в будний день, а решили, что это не очень безопасно без согласования. 4. Цель мероприятия - привлечь внимание к тому, что "Яблоко" выступает за развитие сети велодорожек в Петербурге. Мы не ждём, пока власть решит проблемы города (сколько можно-то?), а идём в Законодательное Собрание, чтобы предлагать свои решения. Да, это мероприятие предвыборное. Мы призываем петербуржцев поддержать нас на выборах и для этого, рассказываем, за что мы выступаем. Развитие велотранспорта - один из пунктов нашей программы, если мы пройдём в Законодательное Собрание, будем готовить законы и программы, в том числе и на эту тему. может вы подробнее расскажете про программы свои по развитию, какие законы будете готовить на эту тему? То, что "будете заниматься" - это ерунда. Единая или Справедливая Россия тоже будет заниматься по этой теме. А то проголусую я за вас, а потом даже не спросить с вас, где обещанное. Всегда можно ответить: "Занимаемся". Пока только титульная страница с планом, и ничего больше нет. Чз, я вот как-то им больше верю, чем текущему "руководству" из ЕР, какие бы у тех не были "подробные программы"((( Товарищи из Яблока, у вас есть уже какие-то конкретные идеи по законам и программам, если пока нет - в какую сторону вы считаете нужным двигаться в этом направлении, с чего планируете начинать? Почему вы считаете важным развитие велотранспорта? Я думаю, если даже они "хотят сделать хорошо, но не знают как" можно было бы помочь ребятам в исследовании по мере сил.

St.Kate писал(а) Fri, 11 November 2011 15:07 На заседании в КТТП 20 октября 2011 был очень понравившийся всем своею структурой (без иронии) отчёт, представленный Андреем Горевым. Его должность Пиг должен знать. Горев сказал, что для сбора статистики были выбраны а) несколько популярных сечений въезда/выезда из города и б) погожий будний день. Его статистика показала, что "с трудовыми целями" въезд в центр города осуществляют 500 велосипедистов в день. И что велосипедный Петербург это 84% мужчин и 16% женщин Когда планируешь на будущее, нужно измерять не только то, что есть, но и то, что может быть при создании определенных условий. Тем 500 велосипедистам, которые уже ездят, скорее всего, ничего не нужно, кроме того, чтобы не испортили то, что уже есть.

Zoltan писал(а) Fri, 11 November 2011 15:45sophy писал(а) Fri, 11 November 2011 02:02 Предлагаю провести день (месяц, год) терпимости... к пешеходам. Согласен. Проверим, например, терпимость (слово-то какое!) к пешеходам на проезжей части какого-нить оживлённого шоссе. Представьте себе, Zoltan, в каком-нибудь небольшом американском или финском городе, если вы только ступите на проезжую часть любого шоссе, едущие машины остановятся, чтобы вас пропустить. Даже если там нет пешеходного перехода, и вы вообще-то не правы. Слово нормальное. Означает уважительное отношение к тем, кто не такой как ты, например идет пешком, а не едет на велосипеде (автомобиле).

Вообще, народ, я офигеваю от названия топика, с самого его создания. Переводицца как "Барин спросит нас, пигмеев!". Дальнейшее развитие ситуации предстает вполне закономерным.