steelcat

HoBBiT писал(а) Mon, 09 January 2012 21:52steelcat писал(а) Mon, 09 January 2012 21:32 Хм. До Калининграда на самом деле брать смысла нет, а вот до Нестерова... Этот город Вы имели ввиду? И почему цена так отличается? 900 рублей - это что? и потом в любом случае придется пересекать границу Россия-Литва либо Россия-Польша. Если у вас есть опыт пересечения границы на велосипедах в тех местах, поделитесь =) как там с очередями? как отношение таможенников к велосипедистам? Вы точно ничего не поняли. Билет покупается до Нестерова, а выйти нужно в Вильнюсе. 900 рублей - выгода от покупки билета не до Вильнюса, а до Нестерова. Делают так многие, проводники уже не обращают внимания. Главное, не показывать и не афишировать УПДЖД, так как выходить будете в Вильнюсе по обычной визе. Таможне билеты не интересны. Некоторые даже умудряются в Вильнюсе сесть по билетам из Нестерова. Более Нестеров ничем наверное не интересен. Мы например поедем летом этого года до Калининграда, потом на электричке до Советска, и там будем переходить границу Россия - Литва. У велосипедистов всегда преимущество, можно объехать очередь и встать вначале.

HoBBiT писал(а) Mon, 09 January 2012 20:24 А зачем брать поезд до Калининграда и врать литовским таможенникам, если можно взять поезд сразу до Вильнюса, который рублей на 200 дороже. Хм. До Калининграда на самом деле брать смысла нет, а вот до Нестерова... Вильнюсский поезд плацкарт(до Вильнюса естественно): 2551.1 - 2822.9 рублей в зависимости от места. Калининградский плацкарт до Вильнюса: 2303.2 рублей Калининградский плацкарт до Нестерова: 1408.1 рублей Для нашей семьи из 3 человек выходит неплохо: 3x900 = 2700 рублей, еще один билет.

Порутчиг писал(а) Sat, 31 December 2011 20:02steelcat писал(а) Sat, 31 December 2011 19:50Порутчиг писал(а) Sat, 31 December 2011 12:18steelcat писал(а) Sat, 31 December 2011 09:55[Два сруба с отцом поставили, один - трехэтажный домина,))) респект не надорвались брёвна по 150-200 кг на такую высоту затаскивать? Я тебе больше скажу, мы каждое бревно волоком тащили из леса около километра при помощи веревок и такой-то матери. Сейчас я бы покрутил пальцем у виска, увидев это. Но тогда все так строили, из ворованного леса и с помощью бензопилы Дружба. Тайга была просто манной небесной, о Партнере даже и не мечтали. Шабашники строили халтурно, к отцу стояла очередь желающих. Ездил не так давно, стоят домики, уже внуков встречают. я знаю довольно много мужиков реально загнувшихся на постройке дачи в 80-90ые, так что охотно верю, из тех кто не загнулся сразу мучаются со спиной теперь. Ты прав, с отцом так и случилось. Строить надо бригадой и не торопясь, чтобы техника безопасности не страдала.

Kimber1 писал(а) Sat, 31 December 2011 18:55Bulawka писал(а) Sat, 31 December 2011 01:30Скво писал(а) Sat, 31 December 2011 01:22чем хороша лаава по сравнению с палаткой кроме того, что её тащить на себе не надо (но зато она может быть занята другими туристами). Или это он? Занята -- с не очень большой вероятностью. В ней -- душевно. Любители палатки всегда могут поставить её внутрь лааву. )) Летом в сухую погоду прелести неочевидны. Зимой или в дождь и ветер крыша рулит: перекусить, переодеться не ставя палатки. Да просто посидеть, чтобы за шиворот не лило. Меня ломает таскать на велике или пешком палатку, в которой можно было бы комфортно сидеть пару часов всем тем, кто в ней спит. Покупать за атомные деньги легкий тент и лазать по деревьям, натягивая его, тоже неохота. Лааву создает уют. К тому же постоянно возникают вопросы, где остановиться у Кузнечного, под Выборгом и при этом не нарваться на пьяную компанию. Лааву в недоступном для машин месте давало бы некоторую гарантию комфортности стоянки, наличия дров, питьевой воды и так далее.

Порутчиг писал(а) Sat, 31 December 2011 12:18steelcat писал(а) Sat, 31 December 2011 09:55[Два сруба с отцом поставили, один - трехэтажный домина,))) респект не надорвались брёвна по 150-200 кг на такую высоту затаскивать? Я тебе больше скажу, мы каждое бревно волоком тащили из леса около километра при помощи веревок и такой-то матери. Сейчас я бы покрутил пальцем у виска, увидев это. Но тогда все так строили, из ворованного леса и с помощью бензопилы Дружба. Тайга была просто манной небесной, о Партнере даже и не мечтали. Шабашники строили халтурно, к отцу стояла очередь желающих. Ездил не так давно, стоят домики, уже внуков встречают.

Порутчиг писал(а) Sat, 31 December 2011 01:29steelcat писал(а) Sat, 31 December 2011 00:32Если не застали за рубкой, то большого значения, где брать лес, не имеет. Пни аккуратно прикрываются мхом, который через месяц врастет в этот пень и никто ни о чем не догадается. А еще лучше использовать ветровал, пни от ветровала сжигать. строить из бревна я бы меганесоветовал, лучше из доски не страшно если её неск сот метров надо донести, зато технологично, быстро, вобще кто-то понимает как рубить бревна, всмысле пилить бензопилой сруб? ресурс обычых пил на это не расчитан. Два сруба с отцом поставили, один - трехэтажный домина, все не с Партнером или с Хускварна, а с гораздо более тяжелой и неудобной Тайгой. Можно только теслом вырубать, это даже интереснее, только дольше. Я против бензопилы, привлечет внимание ненужное. Надо еще мох заготовить для прокладки, будет совершенно аутентичная северная лааву, а не убожество каркасное. Сараи - это для дачников, у нас будет лаааааааву!!!!! )))

Если не застали за рубкой, то большого значения, где брать лес, не имеет. Пни аккуратно прикрываются мхом, который через месяц врастет в этот пень и никто ни о чем не догадается. А еще лучше использовать ветровал, пни от ветровала сжигать.

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 22:52Порутчиг писал(а) Thu, 29 December 2011 22:46сейчас официально так: сухостой стоячий пилить нельзя, а сушины лежачие можно. А лежачие но НЕ сушины? Хотя имхо они из лежачих несушин превращаются в лежачее гнильё меньше чем за 3 м-ца, т.е. после урагана уже всё сгнило, наверно... Не исчезло, но сгнило. V etom rajone les padaet postoyanno. Tak kak mnogo lesa stoit na valunah. Tak qto problem s kruglyakom net voobwe.

Правильно, потому что Лесной кодекс не разделяет сухостой и строевой лес. Это все лесные насаждения, кои добывать можно только с разрешения леспромхоза. Статейку почитайте в предыдущем моем посте, думаю найти аналогичные статьи будет несложно. Цитата:Крестьяне, чтобы протопиться в зимнюю стужу, вынуждены тратить на покупку дров до 20 тысяч рублей. Раньше хоть сухостой из лесу разрешали брать. А потом лазейку прикрыли. Вышло постановление Администрации Приморского края, которое регламентирует порядок предоставления древесины гражданам. Сухостойная древесина, если она пригодна для отопления, приравнивается к ликвидной дровяной древесине. И порядок ее выделения такой же, как и для обычных сырорастущих дров. Если же речь идет о так называемых «горельниках», то для законной вырубки в этих местах необходимо сделать лесопатологическое обследование, определить назначение, отвести лесосеку, заклеймить деревья. Вот и не хочет никто морочиться. И все под разговоры о бережном отношении к «общенародному достоянию». Однако объемы промышленных лесозаготовок не уменьшились и продолжают наносить непоправимый урон экологии края. Зато для сельчан, желающих заготовить сухостой, путь в тайгу заказан. Окончательные правила в ведоме местной администрации, но брать все что захочется бесплатно можно только местным жителям по согласованию с администрацией. А сейчас и бесплатно не везде можно. Проект новой редакции Правил заготовки древесины: http://www.rosleshoz.gov.ru/docs/projects/216/Pravila_zagotovki-minust2244.pdf Цитата:6. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд (часть 1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации). В местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации и ведущих традиционный образ жизни, эти лица имеют право бесплатно осуществлять заготовку древесины для собственных нужд, исходя из установленных нормативов (часть 2 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации). Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений (часть 4 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации). Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации (часть 5 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).

В Лесном кодексе очень все хитро написано. Например так: "Правила заготовки древесины устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти." Для рубки любого дерева на корню, а это может быть и сухостой и нет (никто в Лесном кодексе не разделяет их, разделяют древесину на корню и поваленную древесину) надо получить разрешение лесхоза или иного арендатора или собственника участка. http://www.lesnoykodeks.ru/statia/lk-glava-2/les-statia-25/ Вот животрепещущая статья на тему валежника и сухостоя на дрова: http://derevnyaonline.ru/smi/2205

А я в вашей фразе насчет того, что рубить сухостой в лесу для костра - это законно, а сделать из сухостоя избушку - это незаконно, вижу логическую несуразицу. Если вы скажете, что на толпу туристов можно заготовить дров, просто собирая хворост в лесу, это будет выглядеть еще большей нелепостью. Я вас огорчу, общался с представителем Леспромхоза, с которым граничит мой участок. Так вот, из леса НИЧЕГО выносить нельзя и даже сухостой надо выписывать в качестве дров, а то и строительного леса.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 19:00Позитивные мысли: Заинтересоваться могут лесничества: 1. Часто вижу некие столики и скамейки в купе с плакатами типа "берегите природу - мать вашу" явно построенные силами лесничества. Зачем? Подозреваю есть у них норматив и отчетность по благоустройству. Можно выходить на лесничества с предложением помощи. 2. Оборудованные стоянки более безопасны в плане пожаров. 3. Лесничество может отжалеть леса - халява сэр. 4. В любом случае с ними нужно согласовывать. Некие частные инвесторы, типа Коркинского озера: 1. Ведь едут люди на Коркинское и платят деньги. А куда собственно ехать, если все ближайшие озера засраны а там за 100 рублей боле-менее чисто? Создать контору, которая снимает с лесничеств головную боль по созданию мест отдыха и уборки оных а взамен получает доход с посетителей.... Отличный план!!! Займитесь!!! Вам не кажется, что для такого бизнес-плана нужен хотя-бы пилотный проект, который можно серьезным людям показать?

Ну ок, давайте на самом деле первый навес сделаем из покупных пиломатериалов. Если сделаете счет, я могу сразу закинуть 2000 рублев на общее дело, плюс доски с дачи и рулон рубероида.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 18:25 Стилекет традиционно переводит любой разговор на личности, такая железобетонная аргументация, типа а сам ты, а ты какой нацональности... и т.д. Александр, да ничего я к вам не имею. Я просто не могу понять, откуда у вас столько снобизма? Ну много я "наворую" леса? Кубометр? Я что его трелевочником буду вывозить, выгоду извлекать? Ну очень хорошее сравнения Стального Кота с ворующими углеводороды ПЖиВ. Тут скорее вопрос в том, чтобы не попасться или провести это законно, чтобы в дальнейшем не сожгли. А в том, что туристы повсеместно нарушают закон можете не сомневаться. Живя в России кагбэ нельзя его не нарушать.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 18:03steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:59_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать. Уважаемый, steelcat. Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником? У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает. так мы типа разделяем подход ПЖиВ? кто сколько смог тот столько и украл. Они: нефть, газ, ископаемые. Мы: пару кубометров леса. В итоге все счастливы. Так? Спорить не буду, давайте строить из закупленных пиломатериалов. База не далеко, газель будет стоить 2000 рублей, Куб сырых дров еще 5000 рублей. Проблем нет. Правда теряется прелесть рубленной лааву, но так на самом деле проще и законнее. Когда навес сожгут, мы будем правы, закон на нашей стороне. Хотя можно и кругляк наверное купить, думаю еще дешевле обойдется. Надо поспрашивать на лесопилке. ПыСы. К сведению уважаемого любителя законов ExE. Вуокса, то бишь Рыбацкий пролив полностью застроена самостроем, люди живут там уже очень долго. Кто им разрешил застраивать прибрежную полосу, откуда они взяли кругляк для своих домиков, только богу известно. Вернитесь уже из Финляндии в Россию, здесь законы действуют только для ограниченного круга лиц. Давайте рассмотрим соблюдение закона лично вами. Вы дрова для костра на стоянке в России где берете? В курсе, что любой лес даже в России кому-то принадлежит? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ МОДЕРАТОРА: В СПОРАХ НА ВЕЛОПИТЕРЕ ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИВЕТСТТВУЮТСЯ.

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать. Уважаемый, steelcat. Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником? У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает.

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

Вероятно, просто есть попсовые места, в которых неоправданно высокие цены с никаким сервисом и есть захолустные музеи (правда не менее популярные, в Аникщяе каждый день аншлаги), где прекрасно проведешь время с отличным добровольным гидом.

3 евро - это зимняя цена, летом 6 евро - взрослый билет, никаких экскурсий, мероприятий или шоу, просто тупо побродили по совершенно пустому парку, посмотрели совершенно одинаковые сельские домики и поплелись обратно. 12 евро за двоих. Ветряки правда зачетные, ради них стоит посетить. Вообщем, я с ужасом думаю, какие будут цены в Литве - Латвии, когда туда придет евро.

Я все понимаю, но 6 евро за билет в музей на открытом воздухе, без какой-либо экскурсии - это выше моего понимания. К примеру билет в такого плана музей в Румшишкес - 10 лит, то есть меньше 3 евро, в Аникщяе в музее лошади экспозиция гораздо интереснее, а цена билет без гида - 4 лита, с гидом - 5 лит. То есть чуть больше одного евро. И с нами просто один из организаторов музея бесплатно ходил и все рассказывал. Имхо, эссстонцы не ссиииильно напрягаются за эти деньги. Я заплатил, но честно говоря был несколько разочарован.

Дядя Вова писал(а) Wed, 28 December 2011 14:26Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 December 2011 11:59 Вопрос - а как этот музей то нахывается, из головы вылетело. Музей под открытым небом в Рокка аль Маре ( Роcca al Mare) Туда ведет новая велодорожка вдоль залива. Интересно,что пускают на территорию кататься на великах и даже есть на входе соответствующий зеленый значок . http://www.wikimapia.org/#lat=59.4360418&lon=24.6344376&z=17&l=0&m=b Только цена за вход там какая-то совсем не демократичная. Можно объехать парк и сзади контроля нет.

Согласен с Дядей Вовой, лучше в Таллине прокатиться до Музея под открытым небом и в Кадриорг, чем наматывать километры по трассам.

Даже по трассе 213 км получается, так что может лучше подумать о подкиде на местном транспорте? Например на веле до Раквере, а там два часика до Таллинна на железнодорожном подкиде. Или наоборот до Раквере на подкиде из Нарвы.

manyahin писал(а) Mon, 19 December 2011 17:55Куда лучше ехать, а какую страну Европу, чтобы позагарать, покупаться в море на лазурном берегу и недорого, ехать хотим с велосипедами с Санкт-Петербурга, если есть маршруть подскажите пожалуйста Подправила название темы, чтобы стало более предметно. terra Недорого - в Литву на Куршскую косу. Маршрут простейший - до Калининграда на поезде, там на велосипедах по косе и взморью по чудесным велодорожкам до латышской Лиепаи, на поезд в Ригу и домой в Питер на поезде. Если идея понравится, помогу разработать подробный маршрут.

Поддерживаю такое правило. Но в условиях Финляндии иногда просто невозможно им воспользоваться. Правила пользования землей жесткие, кругом частные земли, лааву расположены очень редко. Если запланировано, что группа остановится именно в этой лааву, то что остается делать, когда время достаточно позднее? А ваше предложение, что делать группе в такой ситуации? Разворачиваться и ехать километров дцать до кемпинга? Надо сказать, за все время остановки в лааву с финнами практически не пересекались, только с русскими, так что имхо проблема надумана. Один раз пересеклись с финской семьей, так мой топор был тут же беспардонно задействован финном для рубки дров, так что кто из нас цыгане, это еще бабушка на двое сказала. Думаю, если костровище не одно, места для палаток достаточно, то проблем нет. А если костер один и места мало, то в любом случае мы не будем останавливаться рядом с чужой компанией. Значит будем пилить до кемпинга или в лесу с горелками куковать.