steelcat

Birdy писал(а) Wed, 05 September 2012 23:07steelcat писал(а) Wed, 05 September 2012 09:11Кто-нить собирается в текущие выхи поехать? Я в раздумьях. От погоды конечно много зависит. И еще от состояния банковского счета. Меня не будет. Буду на следующих - и может не один. Тоже буду не один, главное чтобы наша активность не была замечена раньше времени.

+1 за places В будущем построим не только лааву, но и кота, или просто соорудим нуотиопайкка.

Кто-нить собирается в текущие выхи поехать? Я в раздумьях. От погоды конечно много зависит. И еще от состояния банковского счета.

Вот тут еще нашел упоминание неких "зеленых стоянок" и то что они будут создаваться в Ленобласти. http://www.lentravel.ru/law/post153 Если нельзя подвести нашу деятельность под рекреационную зону, то тогда мы однозначно вне закона, вот и все. Имхо, надо делать тихо спокойно и не жужжать. К проекту можно подключить еще турбазы, возможно они будут заинтерсованы в таких стоянках, до которых нельзя добраться на машине, для своих туристов. Возможно было бы проще тогда договориться с лесхозом. Но в любом случае, осторожно переговорить с начальником лесхоза необходимо, может все бьудет наоборот и он нас примет с распростертыми объятиями и еще денег выделит.

Нашел законный предмет для разговора с начальством в лесхозе. "Лесной кодекс Российской Федерации" от 04.12.2006 N 200-ФЗ (ред. от 28.07.2012) Цитата:Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности 1. Леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности. 2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений. 3. На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты. 4. Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду. 5. Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. К сожалению, для "прочих" лиц по этому закону рекреационные зоны предоставляются в аренду. Да и уж точно не мы будем решать, какое место можно использовать для такой зоны.

Bulawka писал(а) Mon, 03 September 2012 00:25steelcat писал(а) Sun, 02 September 2012 22:12Решили сделать так - три толстых бревна ставим на 9 камней, по три на каждое бревно. Бревна чутка подтесываем снизу под камни и сверху целиком под половые доски. Выпив пива, понял следующее. Если мы начинаем укладку с ДЛИННЫХ брёвен венца, что какбе логично, то тогда средняя балка будет просто лежать на камнях, лишь прижимаемая короткими брёвнами. Не маловато ей будет? Просто если начать с коротких, то средняя балка будет не на камнях, а с выдолбленным под короткие балки, т.е. будет плотнее. Если начинать с длинных, то среднюю балку можно будет тупо (теоретически) выбить кувалдой вдоль, вместе с камнями. А если начать с коротких, то не выбить даже теоретически. Правда, если начать с коротких, пол будет на полбревна выше. Предлагаю подумать над этим. 1. Балка будет хорошо прижата всем весом лааву, а не только одним поперечным бревном 2. Балка будет вдоль всей длины забита гвоздочками с досками пола 3. Можно устроить замок (деревянный шип съемный или деревянный шип как часть самого бревна) в лапе, чтобы бревно не смещалось. Единственно, сразу шиповать не хотелось бы, лучше собрать, проверить на то как бреван держатся и потом зашиповать в узких местах, так как процесс этот непростой. 4. Можно тупо забить две скобы в соединяемые бревна Если после всего этого ты сумеешь вытащить бревно, то ты - Шрек! Но вообще, чисто теоретически, любое строение можно сломать при помощи кувалды, но мое строение ломать замучаются. Его придется как минимум распилить по углам.

milla писал(а) Sat, 01 September 2012 15:29steelcat писал(а) Fri, 31 August 2012 20:06 Переделал свой эскиз, прикинул какие детали надо сделать. А я и пропустила.. и не так перечертила.. Вы приняли решение делать наоборот? не потолочные балки (между осей 1-2), а именно стропила между А-Б? И ещё теперь хотите выпустить половые балки за пределы стен? но чего-то они на бревно ниже.., да ещё с доп. столбами С потолочными балками определимся на месте, я нарисовал пока по старому проекту, решим уже в процессе. Балки пола - они же нижний венец.

Уф-ф-ф, просушился и отдохнул. Хорошо поработали, а главное выяснили все спорные моменты: ориентация лааву - попой к обрыву, размеры - 2700 на 4200 по центрам стенок.

milla писал(а) Sat, 01 September 2012 15:31 А, кстати, зачем вдруг столько фунд. столбов? пролёт то всего ничего - 2,7м Да и почему-то они опустились в уровень самых нижних брёвен Вот под длинные 5тиметровые брёвна по осям 1 и 2 как раз можно поставить 2 столба по середине. вы ж хотели устройство полов такое, как ниже на картинке: и лишних столбов не надо. и выпускать за стены брёвна не придётся.. Решили сделать так - три толстых бревна ставим на 9 камней, по три на каждое бревно. Бревна чутка подтесываем снизу под камни и сверху целиком под половые доски. Все 9 камней уже готовы, в итоге все большого размера и не понадобились, расставили уже 4 угловых камня, все красиво, даже по уровню проверили, но начистовую будем выставлять уже с бревнами и по гидроуровню.

Antropoid писал(а) Fri, 31 August 2012 21:32steelcat писал(а) Fri, 31 August 2012 20:06Нужна еще такая полезная штучка - узкая пластина из любого гибкого металла, которая держала бы форму, шириной сантиметров пять, длиной чуть больше окружностей используемых бревен, то есть 80 см где-то. А для чего это?.. Могу завтра посмотреть в гараже что-нить подобное... 1. Очерчивать бревно при разметке 2. Проверять пазы между бревнами на "проходимость"

Ну уж насчет рулетки, угольника и уровня обижаете семен-семеныч, это уж я беру.

Нужна еще такая полезная штучка - узкая пластина из любого гибкого металла, которая держала бы форму, шириной сантиметров пять, длиной чуть больше окружностей используемых бревен, то есть 80 см где-то. Переделал свой эскиз, прикинул какие детали надо сделать. Итак: 1) бревна большого диаметра длиной > 5200 - 4 штуки 2) бревна длиной > 5200 - 6 штук 3) бревна длиной > 1000 - 16 штук 4) бревна длиной > 3400 - 10 штук 5) бревна длиной > 2400 - 2 штуки 6) бревна длиной > 1900 - 2 штуки 7) бревна длиной > 1300 - 2 штуки 8 ) бревна длиной > 800 - 2 штуки 9) бревна меньшего диаметра длиной > 5000(потолочные балки) - 5 штук К сожалению 3400 немножко выпадают из общей схемы, из шестиметровок их не наделаешь, поэтому выгодно брать стволы 3400+1000=4400 и распиливать на детали. Знак > непросто так. Нужно оставлять у бревна сантиметров десять с каждой стороны, а то и больше "на обрез". Не забывайте об этих двух моментах при заготовке леса!!!

Lumiere писал(а) Fri, 31 August 2012 14:59Офф-муж вчера с утра промчался по любимым грибным местам в Орехово-говорит,грибов мало,лисички и несколько белых .Да,и у нас есть золотая карта Петровича.если надо,могу номер написать Спасибо, все купил, кстати рекомендую отличный магазин крепежа и инструмента на Энгельса 37, всегда нахожу там все, что мне необходимо. http://www.krepmarket.ru/

Bulawka писал(а) Fri, 31 August 2012 14:49milla писал(а) Fri, 31 August 2012 14:25тоже это заинтересовало -почему не побоялись бросить брус.. Он, наверное, супер-антисептирован как-то С другой стороны.. какой-тоон на вид отличающийся от других брёвен в лааву. Неестественно серый. Может, не из дерева он.. Нененененене, имхо потому что там песок, сквозь который вода утекает, и соотв. не гниёт. Нам кста надо бы тоже площадку под лааву тоже расчистить ото мха/подзола, до рыжей этой супеси™. Это ненужная трата сил, если будет фундамент. Не видел ни одной лааву, которая была бы пропитана. Это больше нужно для отапливаемых помещений, где сырость большая, для лааву абсолютно пофигу, пропитать или промазать отработанным машинным маслом стоит только нижний венец. Важно только уберечь от дождя, но на это крыша есть. надобность в пропитке появилась тогда, когда люди стали строить всякое УГ по каркасной технологии.

В нашем случае такое устройство пола проще всего сделать и без лишних затрат. Собственно, так и предполагал изначально. Просто на самый низ пойдут бревна большего диаметра, чтобы пол в нужной степени возвышался над землей, плюс все будет зависеть от камешков, на которые будем ставить. Финны же, как я понимаю были ограничены в выборе леса, у них все бревнышки одно к одному, как по линеечке.

Эта ветка уже чат напоминает. ))) Давай на месте поболтаем. Ты когда будешь? Если грибы будут вблизи лааву, то могу никуда и не отходить от места.

Bulawka писал(а) Fri, 31 August 2012 12:17После этого надо именно позаготавливать лес, имхо. Больше 5, как мы выяснили, не надо. Ну пусть 5.5, чтоб потом было что подпилить для эстетики. Если в 4-ром таскать будет тяжко, в ВС со мной в 5-ром -- потаскаем. Ну у каждого будут свои задачи. по поводу размера, не забывай, что внешний размер самых длинных бревен будет в соответсвии с чертежом Милы - 5200. Так что надо минимум 5500 валить. Я беру за основу чертеж намбер 1.1. Ни у кого нет возражений?

Булавыч, я не против бензопилы, но в воскресенье хотелось бы отчалить за грибами в сторону Сосново или Орехово. Так что сторожить я ее не смогу.

Ммм, если не сможешь забрать, то лучше не надо бензопилу. Заготавливать лес в больших количествах не будем, первоочередная задача - определиться с технологией строительства, поэтому обойдемся ручной пилой и топорами. Да я и без бензы смогу леса навалять, это не проблема, а лишний шум нам не нужен. Мой тогда телефон: +7-9Б1-B11-5O-54

Escape писал(а) Wed, 29 August 2012 22:38Готов утром в субботу подкинуть на авто от станции Орехово к месту сторительства. Слилкэт, Бирди - хорошо, если вы приедете на одной элке. + бензопила, лопаты и я сам. В этот раз бензина будет больше ))) Я лично еду на сосновской элке, она будет в Орехово в 10:07. Сможешь закинуть меня в это время? Если да, то кинься телефоном в личку, я пришлю свой. Внешне я тебя помню, ты меня надеюсь тоже. Правда в этот раз я буду без своего зеленого Гарика Фишера.

Bulawka писал(а) Thu, 30 August 2012 23:51steelcat писал(а) Thu, 30 August 2012 20:00Bulawka писал(а) Thu, 30 August 2012 19:16Т.е. это и есть бурав. Диаметр ХЗ, но вроде 30-40 мм. Тока абс ХЗ где он. Счас мамочке на дачу звякну. ))) Позвонил отцу, он говорит, что проще всего шипы нарезать тупо из палок для лопат, продаются в любом строительном, только надо состыковать размер со сверлом, чтобы подошел. Позвонил мамочке, бурав действительно на даче, буквально только что видела его, но он тонкий, сантиметра 2.5, говорит. Сказала, что дядьки, которые не так давно делали там баню (из бруса, в лапу?, достаточно простовато), в качестве этих нагелей использовали палки от швабр, но чем сверлили -- не помнит, но не этим моим. Лебёдка. Могу завтра забрать и притащить туда, но -- это оказалась ручная лебёдка, которая стягивает между собой два троса. Типа такой, как я понял: И шаг у неё метра 1.5-2. То есть втянуть она может на 1.5-2 метра. То есть для поднятия из речки камня потребуется дофига итераций. Нужна такая? Подойдёт? Хотя если глухой коней крепить за длинную верёвку, на которую навязаны петли -- может и быстро... На даче у мну есть ручная, но которая в землю вкручивается, на полметра где-то, вот у неё трос длиной метров ну дофига. Нет, такая лебедка не подойдет. Нужна барабанная лебедка, трос в которой накручивается на барабан при помощи рукоятки. Типа такой: Мы такой корчуем лес на новых участках. Притянуть камешек на метров десять-пятнадцать такой лебедкой не проблема.

Bulawka писал(а) Thu, 30 August 2012 19:16steelcat писал(а) Thu, 30 August 2012 18:55Скобы нашел в магазине "Петрович". Нужно всего DVE, но возьму пачку 10 штук, на всякий случай. Остается черта-чертяка... Фиксируй расходы. steelcat писал(а) Thu, 30 August 2012 18:55Еще нужно будет определиться с диаметром шипа и купить соответствующее большое сверло по дереву, ну такие здоровые в футляре, правда проворачивать его придется воротом. Раньше у мну был такой коловорот сварной специально под эти цели. Писал же выше, что вроде такая шняга у меня есть. Чёрная, олдскульная. )) С таким переменным как у буравчика шагом резьбы. Т.е. это и есть бурав. Диаметр ХЗ, но вроде 30-40 мм. Тока абс ХЗ где он. Счас мамочке на дачу звякну. ))) Позвонил отцу, он говорит, что проще всего шипы нарезать тупо из палок для лопат, продаются в любом строительном, только надо состыковать размер со сверлом, чтобы подошел. Палки эти правильные, высушенные уже. Входить должно впритирку. Черта тоже у него нашлась, но будет через недельку только. Пока так обойдусь.

Скобы нашел в магазине "Петрович". Нужно всего DVE, но возьму пачку 10 штук, на всякий случай. Остается черта-чертяка... Еще нужно будет определиться с диаметром шипа и купить соответствующее большое сверло по дереву, ну такие здоровые в футляре, правда проворачивать его придется воротом. Раньше у мну был такой коловорот сварной специально под эти цели.

Согласен с Бу по поводу треугольного профиля паза, тогда тесло не нужно. Правда идеальной формы не выйдет, но это и не нужно. Просто покупаю широкую стамеску. Вот черты пока не нашел, это что-то типа грубого циркуля с держателем для карандаша. Камни ровнять - ерунда, где надо подсыпал, где много - подкреплено, разберемся.

Escape писал(а) Thu, 30 August 2012 11:30Виталий, а у нас в садоводстве хохлы, которые занимаются стройкой пазы бензопилой выбирают. Просто делают продольные прорези к центру и вынимают сегмент. С хорошей пилой получается достаточно быстро и ровно. Я про это и писал, но: 1. Бензопила будет не всегда, насколько я понимаю. 2. Работа бензопилой в таком ключе достаточно опасна, мой отец таким макаром угодил по колену при стройке сруба. 3. Для лааву большие пазы, как в срубе не нужны, так как не несут никакой полезной функциональности. В срубе - это избавление от неравномерности стен для лучшей теплоизоляции. Для лааву достаточно будет на сантиметр убрать округлость верхнего/нижнего бревна и сблизить их, проложив между ними мох. На любой картинке лааву больших пазов нет, форма паза также не принципиальна, повторюсь, это не сруб. Другой вопрос, что при высыхании стесанные плоскости станут округлостями. Собсвтенно поэтому и делают округлые пазы, плюс, экономия в обработке, так как надо обработать отьлко одну сторону бревна. Но при шиповании и это не страшно. Держать конструкцию цельной будут замки сруба. Где они держать не будут - будем шиповать.