Идеи по колхозу подводки троссика

[NEDIE]

Имеется древняя алюминиевая рама FOCUS и навязчивая идея подколхозить ее под современные реалии, а именно, сделать подводку тросика переключения полностью в рубашке. Сейчас же имеется два открытых участка, один из которых на верхнем пере периодически засирается.





Кто нить делал уже что-то такое?
Подвергается ли воздействию надфиля алюминиевый сплав(шеститысячный наверное)
Имеет ли это смысл? (думаю надо было это поставить первым пунктом)

Имею и свою идею: Хочется взять тоненький круглый надфиль и ритмичными, онанисткими движениями убрать упор для рубашки, оставив просто туннель круглый для рубашки. Но, наверное, диаметр получившейся круглышки будет больше рубашек, придется колхозить прокладку. Да и сам процесс будет сложно родствениикам обьяснить)))

Еще можно подразрезать термоусадочную трубку и натянуть на упор.

[NEDIE]

Вот фотка снизу верхней трубы

[DELETED]

поставить нормальные наконечники на оплетки
типа такого:
длинна равна ходу троса.ничего засираться не будет

[NEDIE]

Спасибо большое за здоровый и взвешенный совет.

Поискал такие наконечники, не скажу, что самым тщательным образом, но узрел их ток в алиене по цене золота.
Да и форумчане отзываются о них не очень лестно.
Но скучно это) Хочется задорного молодежного колхоза.
Ну и пыльники-пыльниками, а герметичность в закрытой рубашке всяко выше. Да и воду, жару, всякое резиноубивающее никто не отменял.

Спасибо еще раз за, по сути, самое правильное решение.

[Kostantin]

Собственно я так и сделал не так давно. Отличный результат. А крепления в раме рассверлил обычной дрелью. Внешне проводка выглядеть стала так - https://yadi.sk/i/zqgpDmdlszpGT Изменено 5 июля 2016 г. пользователем Kostantin

[ProteKtor]

DELETED писал(а) Tue, 05 July 2016 01:24

поставить нормальные наконечники на оплетки
типа такого:
длинна равна ходу троса.ничего засираться не будет

Только не совсем такого: на носики наконечников надеть не колпачки, а трубочку от капельницы, от носика до носика. Получится герметично. Ну или рассверлить и цельные оболочки поставить. Изменено 5 июля 2016 г. пользователем ProteKtor

[Дядя Гриша]

Тоже сделал подводку тросиков в целиковых рубашках. Ничего не пилил - а вдруг захочу вернуть все назад или продать раму.

Воспользовался вот такими штуками.

[Andrey Poluda]

проводить тросики в целиковых рубашках считаю бессмысленным и даже вредным занятием

рубашки на краях ржавеют и приходится потом менять всё целиком чтоб тросик двигался нормально
и всякие трубочки и резиночки не помогут

что же касается верхней подводки ( особенно для переднего переключателя)
это есть правильно и ничего менять не надо!

конечно на плече велик носить не так удобно, но зато зимой всё будет хорошо работать

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 06 July 2016 09:25

проводить тросики в целиковых рубашках считаю бессмысленным и даже вредным занятием

рубашки на краях ржавеют и приходится потом менять всё целиком чтоб тросик двигался нормально
и всякие трубочки и резиночки не помогут

И поэтому надо разрывы добавить, чтобы ещё больше ржавело?
Я тупо меняю раз в 2-3 года рубашки и тросы на хорошие, с тефлоновым покрытием. А если г ставить вместо рубашек за 50 ре метр, то конечно, ржавеют.

[Andrey Poluda]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 13:40

Andrey Poluda писал(а) Wed, 06 July 2016 09:25

проводить тросики в целиковых рубашках считаю бессмысленным и даже вредным занятием

рубашки на краях ржавеют и приходится потом менять всё целиком чтоб тросик двигался нормально
и всякие трубочки и резиночки не помогут

И поэтому надо разрывы добавить, чтобы ещё больше ржавело?
Я тупо меняю раз в 2-3 года рубашки и тросы на хорошие, с тефлоновым покрытием. А если г ставить вместо рубашек за 50 ре метр, то конечно, ржавеют.

ржавеет только то, что ниже и ближе к воде
впрочем спорить с диванным теоретиком бессмысленно
да и рубашки уже давно не 50 ре метр, а 100 и 150 и больше
Изменено 6 июля 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 06 July 2016 14:52

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 13:40

Andrey Poluda писал(а) Wed, 06 July 2016 09:25

проводить тросики в целиковых рубашках считаю бессмысленным и даже вредным занятием

рубашки на краях ржавеют и приходится потом менять всё целиком чтоб тросик двигался нормально
и всякие трубочки и резиночки не помогут

И поэтому надо разрывы добавить, чтобы ещё больше ржавело?
Я тупо меняю раз в 2-3 года рубашки и тросы на хорошие, с тефлоновым покрытием. А если г ставить вместо рубашек за 50 ре метр, то конечно, ржавеют.

ржавеет только то, что ниже и ближе к воде
впрочем спорить с диванным теоретиком бессмысленно
да и рубашки уже давно не 50 ре метр, а 100 и 150 и больше

У меня пробег, в разы больше твоего. И ничего не ржавеет, даже после океанских отмелей.
Хорошая рубашка 15 евро 2,5 метра стоит, кстати.

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 13:40

И поэтому надо разрывы добавить, чтобы ещё больше ржавело?

+1.
Если же Полуду жаба душит менять рубашку целиком и он хочет сэкономить 50 рублей, то никто ему не мешает сделать герметичный разрыв рубашки где-то повыше.

[leugene]

А вот как бы сделать наоборот?
Есть крепление проводки до заднего тормоза под гидру, но т. к. стоит механика, пришлось ставить сплошную рубашку 1,3 метра из за чего усилие на ручке невнятное.

[larsev]

Тема с целиковой рубашкой надуманная шо пипец. Умная голова рукам покоя не дает.

[ProteKtor]

larsev писал(а) Wed, 06 July 2016 16:27

Тема с целиковой рубашкой надуманная шо пипец. Умная голова рукам покоя не дает.

Очень содержательно.

[NEDIE]

Думаб, тут только пайка упоров на раму. А это уже геморнее. Попробуй, поищи по забугорным магазинам упоры на хомутах, но врятли такая конструкцию будет жить.

Кстати рубашки не должны так сильно увеличивать усилие, они ж не просто так сделаны, а что бы скользило лучше.

[Kostantin]

Может, она и надуманная, конечно. Но после замены рубашки на сплошную у меня переклюк стал работать так хорошо, как не работал никогда до этого, с новыми разрезными рубашками. Я даже удивился, что оно как может, оказывается. Короче, офигеть, как мне эта надуманность понравилась.

[NEDIE]

Андрей, здравствуйте!
Вы пишите, что рубашки на концах ржавеют, если делать сплошную подводку. Соглашусь. Для того, что бы этого избежать(наверное) сделаны упоры в переклюк, которые очень туго насаживаются на рубашку и не дают захреначиваться туда воде.

Ну и в ответ на Ваше сообщение со стороны банальной логики, хочется заметить, что, чем больше разрывов у рубашки, тем больше концов, которые могут заржаветь.
У меня воздушный участок троссик выполнен на верхнем пере и вечно в земле, соли и т.д. Так что целесообразным нахожу такой колхоз.
Спасибо за помощь в выборе пути обновления заднего колеса!) Изменено 6 июля 2016 г. пользователем NEDIE

[Andrey Poluda]

NEDIE писал(а) Wed, 06 July 2016 16:58

Андрей, здравствуйте!
Вы пишите, что рубашки на концах ржавеют, если делать сплошную подводку. Соглашусь. Для того, что бы этого избежать(наверное) сделаны упоры в переклюк, которые очень туго насаживаются на рубашку и не дают захреначиваться туда воде.

Ну и в ответ на Ваше сообщение со стороны банальной логики, хочется заметить, что, чем больше разрывов у рубашки, тем больше концов, которые могут заржаветь.
У меня воздушный участок троссик выполнен на верхнем пере и вечно в земле, соли и т.д. Так что целесообразным нахожу такой колхоз.
Спасибо за помощь в выборе пути обновления заднего колеса!)

рубашка ржавеет именно у самого заднего переключателя в большей степени, в меньшей - у переднего. Хотя бывают варианты.

я у каждого второго перебираемого мной велосипеда меняю именно нижний участок
поэтому спорить со мной бессмысленно.
а чтоб не менять целиковую всю сразу - разумнее заменить только кусок более ржавый и менять его почаще
что касается наконечников, то да
хорошие что-то там держат пока новые
но все со временем пропускают рано или поздно


ПС
что касается пробега
сам я уже почти не катаюсь
но великов за сезон через меня проходят сотни
Изменено 6 июля 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[ProteKtor]

Раздолбанных великов.

[Twinga]

larsev писал(а) Wed, 06 July 2016 16:27

Тема с целиковой рубашкой надуманная шо пипец. Умная голова рукам покоя не дает.

+100500!
---
Андрей целиком и полностью прав-подтверждаю,мне тоже носят велики,и именно с такой проблемой
--
но дураков не переспорить Изменено 6 июля 2016 г. пользователем Twinga

[ProteKtor]

Twinga писал(а) Thu, 07 July 2016 01:43

larsev писал(а) Wed, 06 July 2016 16:27

Тема с целиковой рубашкой надуманная шо пипец. Умная голова рукам покоя не дает.

+100500!
---
Андрей целиком и полностью прав-подтверждаю,мне тоже носят велики,и именно с такой проблемой
--
но дураков не переспорить

А без хамства можно, мистер самстарыйдурак?

[trox]

Ты сам выбирай выражения клоун . Диванный теоретик, весь форум загадил своими постами бессмысленными. Изменено 7 июля 2016 г. пользователем trox

[olegus78rus]

полная рубашка это дополнительное трение троса, если дерайлер подуставший, то скидывать вниз может неохотно и с задержкой. с учетом того, что тросы-рубашки ставятся новые каждый сезон, имхо - хреносозидательство. достаточно на нижний кусок поставить шимановский сальник с хоботком. и еще, кто не знает, существуют дополнительные сальники под обычный колпак в остальные рубашки.

[gtf1]

NEDIE писал(а) Tue, 05 July 2016 00:50

...а именно, сделать подводку тросика переключения полностью в рубашке. Сейчас же имеется два открытых участка, один из которых на верхнем пере периодически засирается.

gtf1

Самое немудрящее средство от грязи в !рубашках! это одна монолитная рубашка, от монетки до переклюка - пока были из кусочков, замумукался чистить ( 2-3 раза за год сабж вылазил во всей красе ), как поставил сплошную, вообще не вспоминаю о вопросе ( 7-й год как )

Поставил сплошную рубашку в 2008 году. Больше про задний переклюк не вспоминал никогда.
Ну и тема мальца баян;
gtf1 писал(а) Fri, 18 September 2015 04:09

У меня сплошная рубашка отходила 15ткм. самый минимум, только подо мной.
Трос отходил 8+ткм. и новее рубашки он только лишь потому, что ставилась манетка на 10ск.
Никаких артефактов в работе трансмиссии не наблюдается.

Изменено 7 июля 2016 г. пользователем gtf1

[ProteKtor]

trox писал(а) Thu, 07 July 2016 18:21

Ты сам выбирай выражения клоун . Диванный теоретик, весь форум загадил своими постами бессмысленными.

Почему диванный теоретек то?

[TarasB]

trox писал(а) Thu, 07 July 2016 18:21

Ты сам выбирай выражения клоун . Диванный теоретик, весь форум загадил своими постами бессмысленными.

Всего три поста, а уже всех знает на форуме!

[olegus78rus]

По сплошной рубашке. Если было бы все так просто, то производители рам все перешли на эту схему, ибо технологии вполне профит. Дальше видно, что поставившие сплошную рубаху переключаются довольно редко, поскольку ни словом не обмолвились про аджастеры, обязательные на передних тройниках, отсюда и утверждение "поставил-забыл". Ну и третье опять же - у кого трос закисает или засерается в рубашке так же переключается лениво. Т.е. те, кто гоняет скорости вполне бодро не знают о проблеме.

[gtf1]

olegus78rus писал(а) Thu, 07 July 2016 22:44

Если было бы все так просто, то производители рам все перешли на эту схему, ибо технологии вполне профит.

На дисковые тормоза производители лет пятнадцать переходили, несмотря на всю очевидность превосходства над вибрейками. От переднего переклюка отказывались примерно столько же, а тут момент настолько "мимо ушей" относительно остальных вещей, что ждать еще порядочно.
Имхо так.
olegus78rus писал(а) Thu, 07 July 2016 22:44

Т.е. те, кто гоняет скорости вполне бодро не знают о проблеме.

А зачем тогда вообще многоскоростная трансмиссия, если ей не пользоваться? )

[olegus78rus]

Сам не знаю, слющай...

[O`K]

Проблема сплошной рубашки переключения очень проста: хоть сколько-нибудь, да рубашка при сжатии её тросиком, да сжимается. И, очевидно, чем её (рубашки) больше, тем больше абсолютная величина сжатия. Это сжатие, очевидно, есть тот люфт, который может повредить переключению, поэтому производители рам недаром стараются длину рубашек минимизировать.
С другой стороны, много уважаемых мною быстрых парней гонялись на сплошных рубашках и особо не парились. Я пробовал, мне не понравилось (нормально, но туповато и вязковато), но я абсолютно параноидальный фанат чёткого, лёгкого и мгновенного переключения. С появлением скрытой проводки тросиков проблема рубашек, имхо, в прошлом. Не говоря уже о ди2.

[ProteKtor]

Манетки и перклюки хт, очень хорошие тросики и рубашки - разницы не заметил. Основное трение все равно спереди, где трос изгибается.

[Andrey Poluda]

O`K писал(а) Fri, 08 July 2016 07:09

Проблема сплошной рубашки переключения очень проста: хоть сколько-нибудь, да рубашка при сжатии её тросиком, да сжимается. И, очевидно, чем её (рубашки) больше, тем больше абсолютная величина сжатия. Это сжатие, очевидно, есть тот люфт, который может повредить переключению, поэтому производители рам недаром стараются длину рубашек минимизировать.
С другой стороны, много уважаемых мною быстрых парней гонялись на сплошных рубашках и особо не парились. Я пробовал, мне не понравилось (нормально, но туповато и вязковато), но я абсолютно параноидальный фанат чёткого, лёгкого и мгновенного переключения. С появлением скрытой проводки тросиков проблема рубашек, имхо, в прошлом. Не говоря уже о ди2.

я практически никогда не соглашаюсь с мистером ОК-ом

но тут он говорит абсолютно верно
рубашка сжимается
чем она длинней, тем заметней результат
именно поэтому на переклюки ставят не витую пружину, как на тормоза, а проволоки вдоль - чтоб уменьшить эффект

Что касается скрытой проводки, то она меня просто иногда бесит - часто приходится протягивать как верблюда в игольное ушко

И проблема рубашек не в прошлом
Производители иногда настолько коряво всю внутреннюю подводку проектируют, что делают переключение ещё хуже
Изменено 8 июля 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[ProteKtor]

Кстати, а почему на тормоз ставят витую рубашку?

[gtf1]

На тормоз ставят гидролинию )

Витая лучше противодействует сжатию под нагрузкой.