Какое масло залить в планетарку

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Wed, 27 April 2016 21:17

КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 20:54

Да, как бы всем интересующимся, известно!
Вот

Номер 52, за 2001 год.

Ну почитал. Тест смазки они не проводили, а проводили лишь тест эффективности планетарок.
Единственное что там написано: чтобы провести достоверный эксперимент цепи и механизмы смазывали легким машинным маслом. И все.

Внимательно прочитал?
А вот это:

Шестерни, ступицы, как правило, примерно 2%
ниже по эффективности, чем переключатель-Тип
шестерни. Но бывают и исключения.
Это иллюстрируется рис. 3, 6, 7,
и 12. Рис. 12 показывает, что Эффи-
ciencies из Шимано 4, Сакс 7,
Шимано 7, Sturmey 7 и Rohloff
14 все кластера примерно на два процента ниже
чем 4 Браунинга, Браунинг 12, или
трансмиссия Shimano 27.
Однако два из 3-скоростной втулки
шестерни не следовать этой тенденции.
Смазка в Закс 3 и
Sturmey Арчер 3-скоростями был заменен
с легким маслом, и в отличие от других концентратор
зубчатых передач, КПД
Сакса 3 и Sturmey 3, сравнить
ну с лучший переключатель
передачи (фиг. 7, 9 и 12).
Кроме того, эти передачи носили
в то время как многие другие были
новые. Производителям не мешало бы
замените тяжелые смазки в их ступицы шестерни
с светлым маслом. Хотя масло не
так долго, как смазка, энергия
экономия будет существенной. К СОЖ-
жаления пассажиров имеют тенденцию
игнорировать ремонт до то
сломается, так и светлых нефтепродуктов, вероятно, не будет
быть популярным выбором.

[Cujo]

Где цифры? Хотя бы одна. Это просто домысел.

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Wed, 27 April 2016 21:27

Где цифры? Хотя бы одна. Это просто домысел.

Ты точно смотрел статью?
Там, вообще то куча таблиц и графиков...
например

...(фиг. 7, 9 и 12)... Изменено 27 апреля 2016 г. пользователем КрАлИв

[Cujo]

КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 21:31

Cujo писал(а) Wed, 27 April 2016 21:27

Где цифры? Хотя бы одна. Это просто домысел.

Ты точно смотрел статью?
Там, вообще то куча таблиц и графиков...
например

...(фиг. 7, 9 и 12)...

Где тест СМАЗКИ??!!!!!
Цитата:

Тест смазки они не проводили, а проводили лишь тест эффективности планетарок.
Единственное что там написано: чтобы провести достоверный эксперимент цепи и механизмы смазывали легким машинным маслом. И все.

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Wed, 27 April 2016 21:40

КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 21:31

Cujo писал(а) Wed, 27 April 2016 21:27

Где цифры? Хотя бы одна. Это просто домысел.

Ты точно смотрел статью?
Там, вообще то куча таблиц и графиков...
например

...(фиг. 7, 9 и 12)...

Где тест СМАЗКИ??!!!!!
Цитата:

Тест смазки они не проводили, а проводили лишь тест эффективности планетарок.
Единственное что там написано: чтобы провести достоверный эксперимент цепи и механизмы смазывали легким машинным маслом. И все.

Это, совсем не единственное, что там написано.
Там, между прочим написано несколько страниц мелким шрифтом.
И кроме всего, там написано, что древние Саксовские и Штурмеевские трешки, смазанные жидким маслом, не уступают, по КПД топовым на 2001 год дерайлерным трансмиссиям для Шоссеров.
В отличие от новенькой втулки Шимано Нексус, смазанной фирменной смазкой с добавлением глины.
Где потери выше в четыре раза.
Конечно, планетарки фирмы Сакс, древние как говно мамонта, кроме всего прочего, возможно просто напросто гениально спроектированы и исполнены, но ведь и кондовый Штурмей, с четырьмя сателлитами (как в Шимано) выбивается в лидеры на фоне Нескусов с глинистой смазкой
Совпадение?
Не думаю!
Вообще то, КО, как бы и так (без всяких тестов) говорит, что смазка жидким маслом должна быть значительно эффективней смазки с глиной.

Кстати небольшойи экскурс в историю.
Шимано (один из лидеров производителей дерайлерных трансмиссий) заменила свою очень неплохую 3СС (под масло) на Нексусы под смазку с глиной.
Срам, (один из лидеров производителей дерайлерных трансмиссий) после покупки фирмы Сакс, самой первой заменила супернадежную Сакс Т3 (тот же Дрейганг, вообще то), на ломучую Срам Я-Движение 3...
Сами собой напрашиваются конспирологические выводы...

[Cujo]

Где там про тест смазки еп?
Я читал статью.
Проясню для недалеких что такое тест в данном контексте смазок.
Берется втулка,
1. вымывается, смазывается смазкой.
2. Замеряется КПД.
3. Вымывается, смазывается другой смазкой. Возвращаемся к п2.
4. Производится сравнение, делаются выводы.
Где это все? ГДЕЕЕЕ???!!! Хотя бы измерения двух смазок в аналогичных режимах?

В статье много воды как много решает 1% КПД на олимпийских видах. Какие различия в КПД между классикой и планетаркой. Хотя у меня нет оснований доверять этим исследованиям(сравнение кпд планетарок и перекидок), так как там много недочетов.

В 51 выпуске например говорится что замена звезд с 26/11 на 52/22 увеличивает КПД на 5% это просто пропасть в сравнение с тем что даст замена смазки. Еще пропастью будет являться накачка нормальных покрышек с 4 до 6 атм, смазка скрипучей цепи, и даже смена посадки.
А доли процента на смазки никто не заметит

Беседа из разряда
-Сколько стоят макароны?
-А у нас тефтели вкусные, а гречка по 50. Изменено 28 апреля 2016 г. пользователем Cujo

[КрАлИв]

Там проводились тесты трансмиссий,а не смазки.
Сравнивались планетарные трансмиссии с топовой на тот момент шоссейной Ультегрой.
За фирму Сакс выступала втулка,модель которой выпускалась с 1955 по 1962 год.
Туда сюда, возраст от 39 до 46 лет.
За Штурмей тоже, какая то б/у модель.
Вот эти железки, из жалости смазали, так, как это и было принято в те стародавние времена.
Через специальную дырку, на тормозном баране.
Новые втулки остались со своей смазкой.

Теперь про "доли процентов".
Если внимательно рассмотреть именно трешки, то получается приличная разница.
Потери на третьей скорости у 40-летнего Сакса
5,1% минус 2,3 на показометр равно 2,8 %
У новенького Шимано Нексус 12,8% минус 2,3 на показометр равно 10,5 %.
Доли процента?
В реале, все еще хуже для Нексуса, так как оттуда еще надо вычесть КПД цепной передачи, это 1-2%.
Впрочем цепи там работали в тепличных условиях, чистые и хорошо смазанные, поэтому можно принять минимальное значение...
Однако даже в таких условиях древняя планетарка Сакс выступила на уровне топового дерайлера (по КПД, конечно, так как тягаться с Ультегрой по диапазону, естественно, не получится).
Однако в реальной жизни, по мере попадания грязи на цепь, влияние перекоса цепи на снижение КПД будет расти.

[Cujo]

А небо голубое потому что интенсивность дисперсионной рассеянности атмосферы обратно пропорциональна четвертой степени длины волны, при том что пик интенсивности поступающего в атмосферу солнечного света находится в зеленой зоне.

Но как это относится к КПД смазки?

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:10

А небо голубое потому что интенсивность дисперсионной рассеянности атмосферы обратно пропорциональна четвертой степени длины волны, при том что пик интенсивности поступающего в атмосферу солнечного света находится в зеленой зоне.

Но как это относится к КПД смазки?

Потери КПД трешек с жидкой смазкой в разы меньше чем потери втулки смазанной смазкой с бентонитом.
Этот, то факт - не оспаривается?

[Cujo]

КрАлИв писал(а) Thu, 28 April 2016 10:21

Потери КПД трешек с жидкой смазкой в разы меньше чем потери втулки смазанной смазкой с бентонитом.
Этот, то факт - не оспаривается?

СКОЛЬКО ЭТО В ПРОЦЕНТАХ?!!!!
Оспаривается. По факту это доли процента и роли абсолютно никакой не играет.

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:10

А небо голубое потому что интенсивность дисперсионной рассеянности атмосферы обратно пропорциональна четвертой степени длины волны, при том что пик интенсивности поступающего в атмосферу солнечного света находится в зеленой зоне.

Но как это относится к КПД смазки?

У смазки есть КПД ?

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:27

У смазки есть КПД ?

Ну если есть потери на смазке, то конечно же и есть КПД равный отношению приложенной энергии за вычетом потерь на смазке к полной.

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:29

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:27

У смазки есть КПД ?

Ну если есть потери на смазке, то конечно же и есть КПД равный отношению приложенной энергии за вычетом потерь на смазке к полной.

Потери и КПД - это про трансмиссию в целом, а не про смазку.
И вот в трансмиссии в целом кпд на жидкой смазке больше.
Причем чем навороченней, тем разница больше.
В процентах вам ее никто не скажет, так как никто не занимался этим - фирмам это не нужно.
Но все (целых две ) топовые планетарки - на масле.

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:25

КрАлИв писал(а) Thu, 28 April 2016 10:21

Потери КПД трешек с жидкой смазкой в разы меньше чем потери втулки смазанной смазкой с бентонитом.
Этот, то факт - не оспаривается?

СКОЛЬКО ЭТО В ПРОЦЕНТАХ?!!!!
Оспаривается. По факту это доли процента и роли абсолютно никакой не играет.

В процентах, потерь КПД, это 2,8% У Сакса и 10,5% у Шимано.
Разница в 7,7%.
Если в разах, то потери в КПД отличаются в четыре раза (на самом деле больше, так, как не учтен КПД цепной передачи).
Мало?

Хотя, как бы обычный здравый смысл, и так подсказывает, что жидкое масло обязано быть лучшей смазкой, чем консистентка с добавлением глины.

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:34

Потери и КПД - это про трансмиссию в целом, а не про смазку.

Обтом и речь, что пофигу что в трешку напихано литол/солидол/шиманоглина или суперпупер кальциевая космическая смазка. И то что залито в ролофф/с700. Главное чтоб не вытекало и не было проблем с окислением.

[Cujo]

КрАлИв писал(а) Thu, 28 April 2016 10:37

В процентах, потерь КПД, это 2,8% У Сакса и 10,5% у Шимано.
Разница в 7,7%.

И это все на смазке? Готов поспорить на квартиру, что это бдеж.

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:43

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:34

Потери и КПД - это про трансмиссию в целом, а не про смазку.

Обтом и речь, что пофигу что в трешку напихано литол/солидол/шиманоглина или суперпупер кальциевая космическая смазка. И то что залито в ролофф/с700. Главное чтоб не вытекало и не было проблем с окислением.

Ну вот ты считаешь, что пофиг, я нет.
Мои ноги не казённые.
И у шиманы как раз всё тип-топ(мракетологически).
В ширпотреб пихаем любое говно, лишь бы пипол подольше "не обслуживал".
А в топ - чтоб лучше ехало.

[КрАлИв]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:46

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:43

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:34

Потери и КПД - это про трансмиссию в целом, а не про смазку.

Обтом и речь, что пофигу что в трешку напихано литол/солидол/шиманоглина или суперпупер кальциевая космическая смазка. И то что залито в ролофф/с700. Главное чтоб не вытекало и не было проблем с окислением.

Ну вот ты считаешь, что пофиг, я нет.
Мои ноги не казённые.
И у шиманы как раз всё тип-топ(мракетологически).
В ширпотреб пихаем любое говно, лишь бы пипол подольше "не обслуживал".
А в топ - чтоб лучше ехало.

И даже более того!
Эту говносмазку можно расфасовать по маленьким тюбикам и продавать за с умашедшие 800 рублей.
А всего то...
Нужно только ухудшить конструкцию ножного тормоза (только на дешевых, втулках, естественно)- и вуаля!
Он самый - профит!

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:46

Ну вот ты считаешь, что пофиг, я нет.
Мои ноги не казённые.
И у шиманы как раз всё тип-топ(мракетологически).
В ширпотреб пихаем любое говно, лишь бы пипол подольше "не обслуживал".
А в топ - чтоб лучше ехало.

Не ну ну можно даже вниинповской нирой мазать, особенно когда есть возможность, но от этого велосипед в космос не полетит. Хотя по сроку службы/потерях на трении наверное можно что-то выиграть.
И на сколько оно лучше то поедет? Лучше, чем если бы была цепь смазана и покрышки набиты? Или если вместо 18й звезды сзади поставить 22?

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:58

Не ну ну можно даже вниинповской нирой мазать, особенно когда есть возможность, но от этого велосипед в космос не полетит. Хотя по сроку службы/потерях на трении наверное можно что-то выиграть.
И на сколько оно лучше то поедет? Лучше, чем если бы была цепь смазана и покрышки набиты? Или если вместо 18й звезды сзади поставить 22?

Почему "вместо", а если "вместе" ?
Я не использую мелкие задние звезды, это отдельный холивар.
Вот сейчас на антиукраде, например стоит 53-24, нехус-7.
А зимой с торпедой стояло 53-30.
Ты сам то ездил на одной и той же втулке на масле и на ентом г. ?
И про обслуживание.
В торпеду, к примеру, масло просто доливается шприцом через ось по мере надобности (когда левая пятка зачешется) вот и всё - не надо снимать колесо, разбирать втулку. Нехус в этом смысле уг.
Тарас вот сделал в своём дырку для заливки масла. Но мне сверлить корпус не хочется.

[КрАлИв]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 10:58

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 10:46

Ну вот ты считаешь, что пофиг, я нет.
Мои ноги не казённые.
И у шиманы как раз всё тип-топ(мракетологически).
В ширпотреб пихаем любое говно, лишь бы пипол подольше "не обслуживал".
А в топ - чтоб лучше ехало.

Не ну ну можно даже вниинповской нирой мазать, особенно когда есть возможность, но от этого велосипед в космос не полетит. Хотя по сроку службы/потерях на трении наверное можно что-то выиграть.
И на сколько оно лучше то поедет? Лучше, чем если бы была цепь смазана и покрышки набиты? Или если вместо 18й звезды сзади поставить 22?

В Торедо старых выпусков, даже была специальная дырка с крышечкой, которая выходила к тормозному барабану.
И заливали, тогда, наиболее вероятно, не космическую смазку, а банальное масло типа, для швейных машинок.
Конечно все это быстро вытекало...
И... снова доливалось... какой ни будь индустриалкой
В Нексус 3, тоже можно лить масло, ось то полая.
Но!
Тогда будет скрипеть ножной тормоз - циничные, специально обученные маркетологи, этот момент уже продумали и конструкция, была изменена.
В худшую сторону, естественно...
Изменено 28 апреля 2016 г. пользователем КрАлИв

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 11:08

Ты сам то ездил на одной и той же втулке на масле и на ентом г. ?
И про обслуживание.
В торпеду, к примеру, масло просто доливается шприцом через ось по мере надобности (когда левая пятка зачешется) вот и всё - не надо снимать колесо, разбирать втулку. Нехус в этом смысле уг.
Тарас вот сделал в своём дырку для заливки масла. Но мне сверлить корпус не хочется.

Ну так ездил, разницу не ощущал. Хотя разница при замене звезды, накачке колес, смазки цепи вполне ощутимая.
Про обслуживание.
Я меняю смазку два раза в год и основная часть обслуживание это мойка звезды и корпуса(внешняя часть) втулки и протяжка спиц. А обновить солидол на подшипниках минутное дело.

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 11:24

Ну так ездил, разницу не ощущал. Хотя разница при замене звезды, накачке колес, смазки цепи вполне ощутимая.
Про обслуживание.
Я меняю смазку два раза в год и основная часть обслуживание это мойка звезды и корпуса(внешняя часть) втулки и протяжка спиц. А обновить солидол на подшипниках минутное дело.

Может конуса перетянуты ?
Чтобы обновить солидол, втулку надо разобрать, а потом, после сборки снова выставить конуса - это всё минутное дело ?
Какая втулка, какое масло ? Передаточное соотношение ?
Изменено 28 апреля 2016 г. пользователем Alex HiNT

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Thu, 28 April 2016 11:30

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 11:24

Ну так ездил, разницу не ощущал. Хотя разница при замене звезды, накачке колес, смазки цепи вполне ощутимая.
Про обслуживание.
Я меняю смазку два раза в год и основная часть обслуживание это мойка звезды и корпуса(внешняя часть) втулки и протяжка спиц. А обновить солидол на подшипниках минутное дело.

Может конуса перетянуты ?
Чтобы обновить солидол, втулку надо разобрать, а потом, после сборки снова выставить конуса - это всё минутное дело ?
Какая втулка, какое масло ? Передаточное соотношение ?

Втулки разные были нексус трешка, 8ка 25я, которая в сборе с колесом шла, сейчас срам автомат.
Масло - солидол/литол/синие сопли. Что было тем и мазал. Ну и все втулки были новые изначально.
Передаточные старался делать около 2х и заднюю звезду больше 19. Изменено 28 апреля 2016 г. пользователем Cujo

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Thu, 28 April 2016 11:46

Втулки разные были нексус трешка, 8ка 25я, которая в сборе с колесом шла, сейчас срам автомат.
Масло - солидол/литол/синие сопли. Что было тем и мазал. Ну и все втулки были новые изначально.
Передаточные старался делать около 2х и заднюю звезду больше 19.

Не понял, туплю видимо, масло то какое ?