Обсуждение велосипедов

[Dalnoboy|M8]

boras писал(а) Thu, 05 March 2015 10:22

kvpvelosport писал(а) Thu, 05 March 2015 02:20

...
А тот что на фото - это не гоночный аппарат - это серия GTS -GranTurismo - для комфортной езды на длительное расстояние!
...

Приятно послушать понимающего человека. А то всё сколько, да почём... Ну, не могут завидовать молча.
Аппарат, хоть и туристический, но весит ровно 7 кГ и катиться на нём достаточно приятно. Хотя мой любимый и основной - Старт-Шоссе, вернее то что получилось на раме от Старт-Шоссе.

На нём, если повезёт и доверят прокатиться на каком-нибудь этапе и поеду. Только "сковороду" поставлю 42 на 30. Старый уже, чтобы на 48-19 по горкам лазить.

Завидовать? Было бы чему
Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны. И незачем ломать 39 звезду стандарта в горы, в Семинский перевал на Алтае полз на 39-28, намучался. 50-12 при каденсе в 120, это, пардон овер 70кмч, куда больше?

[boras]

Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21

...
Завидовать? Было бы чему

Оно и видно! Уж неделю как не можешь успокоиться. Всё цену снижаешь. Я его и за двести пятьдесят не продам - дорог он мне своей революционно-освободительной историей.

Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21

Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны.

У меня на "туристическом" стоит "сковородка" 44 на 29, на зимнем - 40 на 30, на Вилиере 50 на 39, на шоссейнике - 52 на 42. Кассета на всех одинаковая, 10-ка - 28-12.
Что я делаю не так? Изменено 5 марта 2015 г. пользователем boras

[Dalnoboy|M8]

boras писал(а) Thu, 05 March 2015 13:50

Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21

...
Завидовать? Было бы чему

Оно и видно! Уж неделю как не можешь успокоиться. Всё цену снижаешь. Я его и за двести пятьдесят не продам - дорог он мне своей революционно-освободительной историей.

Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21

Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны.

У меня на "туристическом" стоит "сковорода" 42 на 30, на зимнем - 40 на 29, на Вилиере 50 на 39, на шоссейнике - 52 на 42. Кассета на всех 10-ка - 28-12.
Что я делаю не так?

Да не надо его и за 50к, своих двух велосипедов хватает)

Вы делаете все так, а мне комфортнее на компакте с плавной кассетой. Это надо попробовать, так не объяснить.

[kvpvelosport]

Ну и цены... Если не видно разницы, зачем платить больше?

Навеска Super Record, Di2 наезднику скорости все равно не прибавит. Лишь только +100500 к понту...
Если Вам конкретно завязать глаза и дать пощелкать Sram Force и Red, Вы не отличите их.

А Вы купили Look 595 за 150к, подогрели коммерсов как минимум полуторной переплатой, и довольны.

Если рама топовая, то навеска топовая - по другому в профспорте не бывает! Никто не будет на дешевую раму вешать дорогое оборудование, она все ровно не покатит! Di2 - сейчас везде в топах идет - так как скорость и точность! это гонка, а не велотуризм! тут секунду и граммы имеют большое значение.
А навеску тестируют не с закрытами глазами, а не предельных нагрузках - в гору, на спринтах!
ну а LOOK 595, (даже Б.У.) ,с такой комплектацией .за 75 тонн не возьмешь! А новый тем более, там одна навеска дороже стоит! Что ж думаешь, я совсем валенок! Я пробил все варианты, хотел их США - STRADALLI брать, но передумал! К тому же это подорок на 55-летие на премию за преданость!
50/34 - это горный вариант, а гоночный FULL SPEED идет всегда 53/39 и 52/39! А крутые ставят и 54/39! Так что тренируйся!

[Dalnoboy|M8]

Какой профспорт, Вы о чем? Профспорт это когда с телеэкранов не слазишь, кругом одни сборы, бесконечные тренировки и уж точно в РЖД не работаешь. Я просто катаюсь в удовольствие, зачем мне ди2? Зачем мне топовые рамы? У меня итак рама из-под какой-то команды третьего эшелона, но на самом деле и на это вообще пофиг. Я захотел хороший шоссер недорого - я его получил.
И если помните, все началось с картинки Вильера и какой-то нереальной цены на него, я доказал, что цена ниже, и намного. Остальное наверное уже не важно

Я катался 2 сезона на 53-39. Куда ее в реалиях обычного любителя, или другим лицам, не имеющим хотя б первого разряда по велоспорту? Ладно, у нас на Севере плоскач. А стоит поехать на какой-нить выездной марафон в Поволжье, Подмосковье, или еще хуже, в горы, и будут проблемы. 60-километровый подъем на Семинский перевал на Алтае с 200 до 1720м, из которых последние 9 километров со средним градиентом 10% дались очень нелегко, мягко сказать, при минималке в 39-28.
ИМХО обычному человеку, не имеющему отношения к велоспорту как к спорту и тренировкам, такие звезды не нужны.
Правда может я дурак, многого не понимаю, поясните пожалуйста тогда. Изменено 6 марта 2015 г. пользователем Dalnoboy|M8

[kvpvelosport]

Завидовать? Было бы чему
Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны. И незачем ломать 39 звезду стандарта в горы, в Семинский перевал на Алтае полз на 39-28, намучался. 50-12 при каденсе в 120, это, пардон овер 70кмч, куда больше?

Не пойму, то у Вас 53/39, а то 50/34!? для обычного не спортсмена сойдет и 50/34. Но на дорогих велах для проффесионалов стоит 53 или 54 на 39. И не надо удивляться ценами в 600 000 рублей - это цена хорошего гоночного вела - от 5 до 10 тысяч $! Собрал вел для себя за 70 000 и молодец! ну зачем удивляться и говорить, что не нухна топовая навеска, она скорости не добавит. Скорости добавят тренировки и правильное педалирование! А на горках надо тренироваться тоже, тогда и будет легче забираться в подъемы! Бывают градиенты и более 20%! А профи крутят 53-11, ну конечно не 120, а каденс 90! Вот и весь вопрос: есть велы для большого спорта, а есть для велотуризма!и разница в них огромная и в цене и в качестве! хотя на вид они похожи.

[Dalnoboy|M8]

kvpvelosport писал(а) Sun, 08 March 2015 02:06

Не пойму, то у Вас 53/39, а то 50/34!? для обычного не спортсмена сойдет и 50/34. Но на дорогих велах для проффесионалов стоит 53 или 54 на 39. И не надо удивляться ценами в 600 000 рублей - это цена хорошего гоночного вела - от 5 до 10 тысяч $! Собрал вел для себя за 70 000 и молодец! ну зачем удивляться и говорить, что не нухна топовая навеска, она скорости не добавит. Скорости добавят тренировки и правильное педалирование! А на горках надо тренироваться тоже, тогда и будет легче забираться в подъемы! Бывают градиенты и более 20%! А профи крутят 53-11, ну конечно не 120, а каденс 90! Вот и весь вопрос: есть велы для большого спорта, а есть для велотуризма!и разница в них огромная и в цене и в качестве! хотя на вид они похожи.

Катался 2 сезона на стандарте и вот уже 2й сезон на компакте
Да, на великах для профессионалов стоит стандарт. А мы с Вами к ним относимся?
Вот именно, кроме тренировок к скорости больше не добавит НИЧЕГО.
53-11 при каденсе 90 это 56 кмч, на этапах Тура группа обычно едет медленнее, а на разделке средняя скорость до 50 кмч доходит крайне редко. Итог - не крутят.
Велотуристы на шоссерах практически не ездят. На них креплений под багажники нет, приходится колхозить. Слишком низкая посадка утомляет туристов, а узкая резина отнимает комфорт. Итог - велики для большого спорта и туризма не похожи друг на друга в принципе, даже на вид.

Вообще я изначально говоря о ценах, намекал на то, что собрать можно пусть и на 10-20% хуже, но в 5-10 раз дешевле. Лишь пользуясь определенными знаниями и логикой. А нередко и на те же 10-20% лучше.
Забавно наблюдать, как люди ходят и выбирают хлеб или молоко в магазине на 3 рубля дешевле, а потом пятикратно переплачивает в другом магазине, за автомобиль, путевку во Францию или велосипед.

[irton]

утомляет не низкая посадка, а затруднения в осмотре окресностей и красот по проезжаемым местам.

[Michel]

Это еще похуже ВЕЛОПУТИ.

[Dalnoboy|M8]

Michel писал(а) Sun, 08 March 2015 18:47

Это еще похуже ВЕЛОПУТИ.

То есть аргументированная дискуссия - это плохо?

[С`АндрО]

Dalnoboy|M8 писал(а) Mon, 09 March 2015 12:23

Michel писал(а) Sun, 08 March 2015 18:47

Это еще похуже ВЕЛОПУТИ.

То есть аргументированная дискуссия - это плохо?

Не обращай внимания, Michel любит попровоцировать и раздуть...

[kvpvelosport]

Вот именно, кроме тренировок к скорости больше не добавит НИЧЕГО.
53-11 при каденсе 90 это 56 кмч, на этапах Тура группа обычно едет медленнее, а на разделке средняя скорость до 50 кмч доходит крайне редко. Итог - не крутят.
Велотуристы на шоссерах практически не ездят. На них креплений под багажники нет, приходится колхозить. Слишком низкая посадка утомляет туристов, а узкая резина отнимает комфорт. Итог - велики для большого спорта и туризма не похожи друг на друга в принципе, даже на вид.

Рассуждаете, сэр, как бухгалтер! Вчера смотрел критериум на Евроспорте - средняя 52,5 и ниже, менее 50 - у самых слабых! Это средняя по городу, а на прямых - 60км! система 50/34 (кассета 11-28)- для горных этапов у профи, и для велотуристов, таких, как мы с вами. А на равнине у них 53/39 (11-25,11-23) и по ветру они крутят за 50 и на финише тоже! У нас тут тоже особо гор нет, это не Италия! И если мы с вами не спортсмены, значит велотуристы на шоссерах,хоть и без рюкзаков! Был у меня дешовый MERIDA-880 с 50/34 - нармально, а теперь 53/39! Стало ли хуже - нет! Наоборот - не приходится крутить на крайних звездах! Кассета 12-25, кручу 53/17- на скоростной тренировке, а на силовой надо ставить 53-14/13 - ноги качать!
Вел для туризма - это дешовая рама и хорошая навеска!Едит мягко и обслуги не требует на 5 лет минимум! А для спорта - все по высшему разряду! там и вес, и жескость и материалы другие, и даже норматив на ударную нагрузку есть. Вот два вела - один для туризма, а другой для спорта. Разница и в цене и в качестве приципиальная, а на вид почти одно и тоже!

[kvpvelosport]

А вот для спорта!

[Dmitriy KBSH RW]

kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55

А вот для спорта!

Мне кажется Вы привели здесь две модели гоночных шоссейных велосипедов, один из которых женский. И в целом, как мне видится, любой шоссейный велосипед, по определению, не подходит для велотуризма. Под туризмом понимаю перевозку багажа, как на себе (рюкзак), так и на самом велосипеде (велоштаны), передвижение не только по асфальтовым дорогам, но и там где их совсем нет.

[Dalnoboy|M8]

kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55

А вот для спорта!

Конкретно этот в данной комплектации не подходит ни для какой дисциплины шоссейного велоспорта, коль уж Вы привели пример "для спорта", и выше отталкивались от понятий "а ПРО ставят то-то и то-то..."

Поясняю:
Для групповой гонки (как и для большинства этапов многодневок, критериумов) ставятся колеса с профилем 30-50мм, коими Ksyrium SL не являются. Там ставят серию Cosmic в топовом варианте, либо Campagnolo Bora, либо Zipp 303/404. Еще ПРО любят трубки, а это треш для нынешних любителей.

Для разделки эта рама вообще... не для разделки она

Для гор тут колеса вроде бы и подходят, да со звездами засада вышла, в градиент 12%+ на 39-25 сидя заедет далеко не каждый ПРОфик.

Итог: придется покупать либо второй комплект колес и трансмиссии и мучаться с перестановками, либо уж сразу второй велосипед. А этот так, в любителях поучаствовать, да перед друзьями сверкнуть не очень-то и нужным дорогущим Dura Ace'ом 7900.

Кстати еще придется покупать комбез, шлем-каплю, топовые велотуфли под SPD-SL стандарт суммарно за кучу евро и брить ноги для аэродинамики, прерогатива ПРОфиков, как-никак.

[boras]

Dalnoboy|M8 писал(а) Wed, 11 March 2015 19:18

kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55

А вот для спорта!

Конкретно этот в данной комплектации не подходит ни для какой дисциплины шоссейного велоспорта, коль уж Вы привели пример "для спорта", и выше отталкивались от понятий "а ПРО ставят то-то и то-то..."

Поясняю:
Для групповой гонки (как и для большинства этапов многодневок, критериумов) ставятся колеса с профилем 30-50мм, коими Ksyrium SL не являются. Там ставят серию Cosmic в топовом варианте, либо Campagnolo Bora, либо Zipp 303/404. Еще ПРО любят трубки, а это треш для нынешних любителей.

Для разделки эта рама вообще... не для разделки она

Для гор тут колеса вроде бы и подходят, да со звездами засада вышла, в градиент 12%+ на 39-25 сидя заедет далеко не каждый ПРОфик.

Итог: придется покупать либо второй комплект колес и трансмиссии и мучаться с перестановками, либо уж сразу второй велосипед. А этот так, в любителях поучаствовать, да перед друзьями сверкнуть не очень-то и нужным дорогущим Dura Ace'ом 7900.

Кстати еще придется покупать комбез, шлем-каплю, топовые велотуфли под SPD-SL стандарт суммарно за кучу евро и брить ноги для аэродинамики, прерогатива ПРОфиков, как-никак.

Как много букв...
Хватит пустопорожний базар вести. Лучше расскажите/покажите на чём ехать собираетесь!

[jurion]

Когда смотришь подобные темы, всегда вспоминаю эту.

Показать скрытый текст

Так а велосипед то выбрали Кристине?!

[kristyusha]

jurion писал(а) Wed, 11 March 2015 21:48

Когда смотришь подобные темы, всегда вспоминаю эту.

Показать скрытый текст

Так а велосипед то выбрали Кристине?!

Не знаю что выбрали мне, я еду на стелсе ))

[Senya]

kristyusha писал(а) Wed, 11 March 2015 22:11

jurion писал(а) Wed, 11 March 2015 21:48

Когда смотришь подобные темы, всегда вспоминаю эту.

Показать скрытый текст

Так а велосипед то выбрали Кристине?!

Не знаю что выбрали мне, я еду на стелсе ))

Кристина, не расстраивайтесь! Я тоже на стелсе.
Главное его правильно подготовить ☺

[Senya]

Дубль Изменено 11 марта 2015 г. пользователем Senya

[Dalnoboy|M8]

boras писал(а) Wed, 11 March 2015 21:19

Dalnoboy|M8 писал(а) Wed, 11 March 2015 19:18

kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55

А вот для спорта!

Конкретно этот в данной комплектации не подходит ни для какой дисциплины шоссейного велоспорта, коль уж Вы привели пример "для спорта", и выше отталкивались от понятий "а ПРО ставят то-то и то-то..."

Поясняю:
Для групповой гонки (как и для большинства этапов многодневок, критериумов) ставятся колеса с профилем 30-50мм, коими Ksyrium SL не являются. Там ставят серию Cosmic в топовом варианте, либо Campagnolo Bora, либо Zipp 303/404. Еще ПРО любят трубки, а это треш для нынешних любителей.

Для разделки эта рама вообще... не для разделки она

Для гор тут колеса вроде бы и подходят, да со звездами засада вышла, в градиент 12%+ на 39-25 сидя заедет далеко не каждый ПРОфик.

Итог: придется покупать либо второй комплект колес и трансмиссии и мучаться с перестановками, либо уж сразу второй велосипед. А этот так, в любителях поучаствовать, да перед друзьями сверкнуть не очень-то и нужным дорогущим Dura Ace'ом 7900.

Кстати еще придется покупать комбез, шлем-каплю, топовые велотуфли под SPD-SL стандарт суммарно за кучу евро и брить ноги для аэродинамики, прерогатива ПРОфиков, как-никак.

Как много букв...
Хватит пустопорожний базар вести. Лучше расскажите/покажите на чём ехать собираетесь!

Почему пустопорожний? Обоснованная беседа, местами может треп... Просто интересно поспорить с людьми, видевшими технику в спортшколах и слышавших о ценах лишь по телевизору. Местами улыбает

Мой шоссер, еду на нем:


Мой байк:
с фатти:


с лефти:
Изменено 11 марта 2015 г. пользователем Dalnoboy|M8

[Senya]

Люди!
Есть пара вопросов:
Какие покрышки вы планируете использовать на этапах?
Какое отношение у вас к kenda keniption? Изменено 11 марта 2015 г. пользователем Senya

[kvpvelosport]

Андрей. ну ты ведь не лох, а грамотный и начитаный! Я показал два вела, как пример, отличий в великах мало,но они принципиально разные! и карбон разный и геометрия и навеска и цена! и я не утверждал что это для профи, это для нас тобой - любителей! И колеса там не причем, никто еще не доказал, что с аэропрофилем ты уедешь от всех. катают и профи в групповых и не на Аэродинамики! Посмотри гонку, сейчас уже идут! От посадки и шлема зависит больше, чем от аэроколес! Очереная мода! И рамы катят по разному! Я меняю уже четвертый вел, начал с алюминия за 15 000, а до этого 30 лет отездил на нашем СПОРТЕ! А в гору не колеса имеют большее значения, а вес седока! У меня два шоссера и один МТБ. Один для туризма по шоссе - CUBE (80 000р.), а для гонок - LOOK (150 000р.) И ты не остановишься на своем Focus(хоть и вел красивый) - захочешь другое и лучше! А ты говоришь зачем нам любителям велы такие дорогие? Да хоть для понта и престижа за многолетнюю велоезду! Будешь старше- твоя велофилософия изменится! вот увидишь! А вот я на чем поеду в Белорусь!

[Dalnoboy|M8]

Видел уже где-то на веломании эту фотку
Focus получился случайно - критерии были другие. У меня лежали карбоновые шатуны под BB30, купленные по дикой скидке, и надо было раму под этот стандарт. Да еще и моего 54-го размера. И о, чудо! Фокус в виде голого фреймсета перепал за 12000 рублей. На остальное было пофиг, надпись на раме могла быть абсолютно любая, как и цвет, как и прочая ненужная мне фигня. По цвету купил лишь обмотку, остальное все вышло случайно, включая зеленые покрышки.

[jurion]

Андрей, скучно не будет с МТБшпиками на шоссере?