Веловидео инциндентов

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 минут назад:

во что я должен врубиться?

У этой фразы есть два смысла. Это фраза встречается в разных разделах, и в разных разделах она имеет разный смысл.

Я тебе привёл две формулировки, которые по-разному распознаются, ты подвох видишь?

[Денис_Сергеевич]

Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

вот фраза. Какой у нее второй смысл, если написанное в ней - трактуется однозначно?

Не помню, увы, ПДД наизусть - отсюда вопрос: можно пример этих разных разделов, где у этой фразы разный смысл?

 

Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука - думаю, учителя русского языка вот от такой формулировки крутанулись бы в своих кроватках

добавлено 2 минуты спустя

TarasB сказал(а) 21 минуту назад:

Я тебе привёл две формулировки, которые по-разному распознаются, ты подвох видишь?

и в чем подвох-то?

первая твоя фраза - нормальная, вторая - бредово сформулирована

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 40 минут назад:

Какой у нее второй смысл, если написанное в ней - трактуется однозначно?

Если хотя бы одна рука не держится, то ездить запрещено?

Денис_Сергеевич сказал(а) 41 минуту назад:

можно пример этих разных разделов, где у этой фразы разный смысл?

Я же тебе написал.

"Нельзя ездить, если на номере не читается хотя бы один знак.

Нельзя ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука."

Раздел про номерные знаки, наверное.

Денис_Сергеевич сказал(а) 41 минуту назад:

первая твоя фраза - нормальная

Почему в случае с номером формулировка "если не... хотя бы один..." означает "нельзя ездить, если есть хотя бы один нечитаемый знак, должны все читаться", а в случае с руками такая же фраза распознаётся как "нельзя езить, если ни одна рука не держится, должна хотя бы одна держаться"?

[Денис_Сергеевич]

ну что могу сказать, тут только хороший учитель русского языка поможет. У меня, видимо, такой был, а у кого-то нет. не скажу, что я был любителем данного предмета (по итогам еле-еле на четверку вытянул), но данный конкретный случай лично для меня более, чем очевиден и я не вижу никакого подвоха в двух этих фразах.

 

И не надо вырывать фразы из контекста или менять в них текст  

добавлено 2 минуты спустя

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 минуту назад:

И не надо вырывать фразы из контекста или менять в них текст  

иными словами: не надо писать эти фразы так, как ты их читаешь. Ты их лучше процитируй и целиком, а не кусками

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 35 минут назад:

У меня, видимо, такой был, а у кого-то нет. не скажу, что я был любителем данного предмета (по итогам еле-еле на четверку вытянул), но данный конкретный случай лично для меня более, чем очевиден и я не вижу никакого подвоха в двух этих фразах.

Это лишь потому, что ты привык так их читать. Ещё раз: почему в них разный смысл, ты можешь объяснить?

[Денис_Сергеевич]

TarasB сказал(а) 11 минуту назад:

Это лишь потому, что ты привык так их читать. Ещё раз: почему в них разный смысл, ты можешь объяснить?

еще раз: приведи цитаты этих фраз из официальных источников, пожалуйста.

А то мы с тобой обсуждаем не некие правила, а всего-лишь пару твоих фраз, которые ты написал своими словами

[Денис_Сергеевич]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Нельзя ездить, если на номере не читается хотя бы один знак.

Нельзя ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука.

 

Врубаешься?

твоя вторая фраза не правильныя с точки зрения русского языка. Т.к. я был, по сути, троешником, то я не могу тебе грамотно объяснить что именно в ней не так, но она "кривая", а фраза из ППД "ровная" именно с точки зрения построения предложения.

У тебя: водителю запрещено ехать. Ехать как? если за руль не держится хотя бы одна рука. Т.е. какая-то непонятная одна рука (чья-то)

в ПДД: водителю запрещено ехать. Ехать как? не держась, т.е. водитель не имеет права не держаться за руль (хотя бы одной рукой).

А по твоей формулировке пассажир может держаться своей рукой и тогда всё прокатывает  

[chesha]

Вспомнил детство: один в седле, руки на руле - второй на багажнике крутит педали; вопрос: кто из них водитель?

[Дрон]

chesha сказал(а) 1 час назад:

Вспомнил детство: один в седле, руки на руле - второй на багажнике крутит педали; вопрос: кто из них водитель?

Прям как мы с братом. Ясное дело, водитель тот, кто правит)

[vlad-b]

Тот кто крутит - тот двигатель. На биотопливе. 

[chesha]

Дрон сказал(а) 1 час назад:

Прям как мы с братом. Ясное дело, водитель тот, кто правит)

Тот кто крутит он же еще и тормозит, так что вот спорный момент))

[vlad-b]

Ничего спорного... Просто "торможение двигателем"

[Дрон]

chesha сказал(а) 27 минут назад:

Тот кто крутит он же еще и тормозит, так что вот спорный момент))

Ну там как у нас было, я разгоняю, он поддерживает. Это был дорожный с 5ю скоростями, если было экстренно, я оба тормоза зажимал и кричал "тормозим!"

[chesha]

Дрон сказал(а) 51 минуту назад:

Ну там как у нас было, я разгоняю, он поддерживает. Это был дорожный с 5ю скоростями, если было экстренно, я оба тормоза зажимал и кричал "тормозим!"

На Салюте был ножной тормоз))

[spaar]

Денис_Сергеевич сказал(а) 14.03.2018 в 16:28:

еще раз: приведи цитаты этих фраз из официальных источников, пожалуйста.

Возможно, не стоит рассчитывать на внятный ответ от самоуверенного троечника, но попробовать интересно:

Примечание к ст. 12.2 КоАП:

 

Цитата

Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

 

Вопрос: должны читаться все знаки или хотя бы один? Чисто формально на основании написанного, абстрагируясь от здравого смысла. 

[Денис_Сергеевич]

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

spaar сказал(а) 5 минут назад:

Вопрос: должны читаться все знаки или хотя бы один? Чисто формально на основании написанного, абстрагируясь от здравого смысла. 

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

[spaar]

Денис_Сергеевич сказал(а) 10 минут назад:

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

Странно, про штраф в цитате ничего не написано.

Но с руками на руле тогда что? Надо всеми держаться или хотя бы одной?

[Денис_Сергеевич]

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Ну даже если вы и не понимаете, то для таких в интернете уже все давно разжевано.

ЗЫ: держаться за руль надо хотя бы одной рукой

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 19 минут назад:

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Вообще-то, мы обсуждаем юридический документ, в котором не должно быть разночтений. И никаких "интуитивно" понятно тут не должно быть.

Так вот, если без интуиции - то чем одна трактовка лучше другой?

добавлено меньше минуты спустя

Денис_Сергеевич сказал(а) 39 минут назад:

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

Если одна цифра читается - то знак читаем или нет?

добавлено 1 минуту спустя

Денис_Сергеевич сказал(а) 39 минут назад:

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

Там с равной вероятностью написано "читаться должны все знаки" и "читаться должен хотя бы один знак".

[spaar]

Денис_Сергеевич сказал(а) 20 минут назад:

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Ну даже если вы и не понимаете, то для таких в интернете уже все давно разжевано.

ЗЫ: держаться за руль надо хотя бы одной рукой

Точно так же можно безапелляционно заявить, что читаться на номере должен хотя бы один знак. Потому что сочетание запрета, "не" и "хотя бы" в этих фразах абсолютно одинаковое. Но почему-то трактуется по-разному в зависимости от воображения читателя.

 

[Денис_Сергеевич]

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Вообще-то, мы обсуждаем юридический документ, в котором не должно быть разночтений.

там нет разночтений. Откуда ты их взял? Это всё твоя (и чья-то еще) недоученная в школе фантазия, не более

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Если одна цифра читается - то знак читаем или нет?

опять?

там же написано черным по белому, что

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

Знак нечитаем весь и полностью, если с расстояния 20 метров не читается хотя бы одна из букв или цифр.

Какой еще сысл вы умудряетесь прочитать в этой примитивной фразе?

добавлено 3 минуты спустя

spaar сказал(а) 9 минут назад:

Потому что сочетание запрета, "не" и "хотя бы" в этих фразах абсолютно одинаковое.

что значит одинаковое?

Там нет ни одного лишнего слова, ровно, как и нет слов, которые стоило бы добавить.

Фраза, что про знак, что про руки на руле абсолютно самодостаточны и не требуют каких-либо правок. Они с точки зрения русского языка идеально построены и то, что кто-то не в состоянии их понять - проблема читателя, но никак не того самого русского языка на котором они написаны

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 2 минуты назад:

Знак нечитаем весь и полностью, если с расстояния 20 метров не читается хотя бы одна из букв или цифр.

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

Велосипедист нарушает правила весь и полностью, если он за руль не держится хотя бы одной рукой - чем такая фраза отличается?

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 3 минуты назад:

Откуда ты их взял? Это всё твоя (и чья-то еще) недоученная в школе фантазия, не более

Это твоя недоученная в школе неспособность распознавать свои когнитивные искажения. Ты привык, что фраза в данном случае читается так, и всё, ты "не видишь" другие возможности её чтения.

[Денис_Сергеевич]

TarasB сказал(а) Только что:

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

spaar сказал(а) 14 минуты назад:

Точно так же можно безапелляционно заявить, что читаться на номере должен хотя бы один знак.

для этого фраза должны быть такой

Государственный регистрационный знак признается  читаемым, если с расстояния 20 метров обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

потому что смысл в них один и без изменения состава фразы нельзя придать ей другой смысл

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 4 минуты назад:

потому что смысл в них один и без изменения состава фразы нельзя придать ей другой смысл

Я заменил "номер" на "велосипедист" и "знак" на "рука", смысл частицы "не" сразу поменялся, это нормально?

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 4 минуты назад:

для этого фраза должны быть такой

Нет, почему?

[Денис_Сергеевич]

ок, давай так.

Вот есть исходная фраза (практически цитата, а не выдумка)

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

давай вот прям по словам:

нечитаемый - синоним "бракованный"  Согласен?

не обеспечивается  - синоним "нет возможности" Согласен?

теперь получаем:

Государственный регистрационный знак признается  бракованным, если с расстояния 20 метров нет возможности прочитать в темное время суток хотя бы одну из букв или цифр

Смыслов в этой фразе по прежнему два?