вопрос про забитость мышец

[AS]

Leavsee писал(а) Thu, 18 September 2014 20:09

Мил человек, прежде чем цитировать всякие фантазии про соду, Вы бы почитали сначала про буферные системы организма и их емкость и поискали бы в сети описание реакции соды с соляной кислотой желудка и того, какие на выходе получаются продукты.

Особенно меня увесилило:

Цитата:

молочная кислота (которая служит временным источником топлива на протяжении интенсивных физических нагрузок)

блин, она оказывается источник, а не продукт разложения. Изменено 18 сентября 2014 г. пользователем AS

[Leavsee]

AS писал(а) Fri, 19 September 2014 00:42

Leavsee писал(а) Thu, 18 September 2014 20:09

Мил человек, прежде чем цитировать всякие фантазии про соду, Вы бы почитали сначала про буферные системы организма и их емкость и поискали бы в сети описание реакции соды с соляной кислотой желудка и того, какие на выходе получаются продукты.

Особенно меня увесилило:

Цитата:

молочная кислота (которая служит временным источником топлива на протяжении интенсивных физических нагрузок)

блин, она оказывается источник, а не продукт разложения.

Она продукт неполного окисления. И как и многие органические кислоты, эфиры и спирты она может доокисляться с участием в производстве АТФ, но это не сильно значимый путь и как источник топлива его можно не рассматривать.

В случае обычного клеточного дыхания и образования в небольших количествах в мышцах и других тканях она может включаться в цикл Кребса через трансформации в другие вещества и может служить сырьем для синтеза глюкозы при глюконеогенезе. В больших количествах молочная кислота, образующаяся в результате анаэробного окисления глюкозы, запасается не в мышечных клетках, а выкачивается наружу и запасается в межклеточном пространстве, из которого потом медленно уходит в отдыхающие мышцы и доокисляется или трансформируется. Если бы она оставалась в мышечных клетках, то изменение рН блокировало бы ионные каналы, препятствуя формированию потенциала действия и сократимости.

Введение соды внутривенно в данном случае лишено смысла, поскольку в условиях нормальной функции внешнего дыхания буферной емкости крови и без этого более чем достаточно на нейтрализацию молочной кислоты, образующейся в мышцах, но она сидит в труднодоступных местах, постепенно вымываясь. Прием соды перорально приводит к тому, что образуется хлорид натрия, вода и отрыжка углекислым газом.

[KiSS]

лучший способ справляться с молочкой это повысить уровень подготовки

ps а жрать надо БЦАА Изменено 19 сентября 2014 г. пользователем KiSS

[Leavsee]

usart писал(а) Fri, 19 September 2014 09:20

olegus78rus писал(а) Thu, 18 September 2014 19:59

Я чрезвычайно рад тому факту, что высказавшиеся выше остановились всего-лишь на школьном курсе химии и биологии. Естественный отбор в действии. Так-то я никого не уговариваю, я подал информацию, кому она нужна - может её исследовать. А без толку базарить это в стиле одних и тех же членов ВП. Кстати, в Лесгафта читают целый курс спортивной фармакологии, моя старшая дочь учится там на 3-м курсе, библиотека в моем полном распоряжении, дальше сами додумаете?

Я не остановился на школьном курсе, но ещё там я узнал, что немногие вещества из попавших в желудок доходят до органов в неизменном виде. В частности, соляная кислота в желудке (учебник биологии 8 класс) прореагирует с гидрокарбонатом натрия, с образованием хлорида натрия и угольной кислоты (распадающейся на воду и углекислый газ)(учебник химии 8 класс). В Лесгафте говорят о каком-то другом механизме пищеварения? Или о другом результате химической реакции?
Какое из получившихся трёх веществ, по вашему, способствует утилизации молочной кислоты, и каким образом?

Ты читал Чехова "Письмо к ученому соседу"? Персонаж оттуда же - заглянул в учебник по фармакологии для физкультурников и возомнил себя великим физиологом и биохимиком. Настолько, что позволяет себе других называть идиотами.

[olegus78rus]

Естественно. Только идиот может не дав ни одного толкового ответа на основной вопрос топикстартера устроить срач обсуждая совет, данный в качестве вспомогательного средства к основному. Причем высказав первый контраргумент в хамской форме и не дополнив его фактической информацией. Или все-таки есть взвешенный ответ, основанный на собственном опыте? Только без абстракции пожалуйста, доктор Борменталь.

[Сергей Абрамов]

dillinger писал(а) Wed, 18 June 2014 18:34

olegus78rus писал(а) Wed, 18 June 2014 09:36

Горячие ванны на пределе терпимости и массаж. Плюс легкое педалирование на станке со средним каденсом без нагрузок вообще. А вообще молочку выгонять надо из мышцы сразу после нагрузок.

ванны нет, массажиста тоже покрутил в лайт режиме по плоскачу, вчера уже более менее было, сегодня совсем хорошо.
а как молочку сразу выгонять? у меня обычно аццкий затуп после поездки типа попрощацо пообщацо с теми с кем ездил, потом до дома в лайт и на станок на пол часика. может причина в затупе?

Так не зря наверное заминку сразу после нагрузки советуют делать. Сам на все вопросы и ответил. Рост нагрузок постепенно, тренировки регулярные и разминка-заминка обязательно и вовремя.

[Leavsee]

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 16:28

Естественно. Только идиот может не дав ни одного толкового ответа на основной вопрос топикстартера устроить срач обсуждая совет, данный в качестве вспомогательного средства к основному. Причем высказав первый контраргумент в хамской форме и не дополнив его фактической информацией. Или все-таки есть взвешенный ответ, основанный на собственном опыте? Только без абстракции пожалуйста, доктор Борменталь.

Надо же, какая самокритика.
Ну-ну.

[olegus78rus]

Вообще боль после нагрузок от закисления и самый лучший вывод обеспечивается током крови в местах закисления. Потому заминка, массаж, горячие ванны. Химоза тоже помогает, но несколько косвенно.

[olegus78rus]

Leavsee писал(а) Fri, 19 September 2014 18:49

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 16:28

Естественно. Только идиот может не дав ни одного толкового ответа на основной вопрос топикстартера устроить срач обсуждая совет, данный в качестве вспомогательного средства к основному. Причем высказав первый контраргумент в хамской форме и не дополнив его фактической информацией. Или все-таки есть взвешенный ответ, основанный на собственном опыте? Только без абстракции пожалуйста, доктор Борменталь.

Надо же, какая самокритика.
Ну-ну.

Иногда лучше таки промолчать. Хотя я понимаю желание сказать последнее слово. Ну так как насчет ответа на вопрос топикстартера?

[Leavsee]

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 18:55

Leavsee писал(а) Fri, 19 September 2014 18:49

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 16:28

Естественно. Только идиот может не дав ни одного толкового ответа на основной вопрос топикстартера устроить срач обсуждая совет, данный в качестве вспомогательного средства к основному. Причем высказав первый контраргумент в хамской форме и не дополнив его фактической информацией. Или все-таки есть взвешенный ответ, основанный на собственном опыте? Только без абстракции пожалуйста, доктор Борменталь.

Надо же, какая самокритика.
Ну-ну.

Иногда лучше таки промолчать. Хотя я понимаю желание сказать последнее слово. Ну так как насчет ответа на вопрос топикстартера?

Так ответ уже дали. А потом всякие, нахватавшиеся непойми чего, начали давать поистине идиотские советы и рассказывать не менее дурацкие басни про молочную кислоту в цилиарных мышцах.

[Агафья]

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 18:55

Leavsee писал(а) Fri, 19 September 2014 18:49

olegus78rus писал(а) Fri, 19 September 2014 16:28

Естественно. Только идиот может не дав ни одного толкового ответа на основной вопрос топикстартера устроить срач обсуждая совет, данный в качестве вспомогательного средства к основному. Причем высказав первый контраргумент в хамской форме и не дополнив его фактической информацией. Или все-таки есть взвешенный ответ, основанный на собственном опыте? Только без абстракции пожалуйста, доктор Борменталь.

Надо же, какая самокритика.
Ну-ну.

Иногда лучше таки промолчать. Хотя я понимаю желание сказать последнее слово. Ну так как насчет ответа на вопрос топикстартера?

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

[Andrey Poluda]

Ливси, признаю свое невежество в вопросах выше
а также недостоверность многого в сети

но хотелось бы почитать на эту тему

Не мог бы ты дать ссылок на книжки или статьи где вкратце и правдиво описываются процессы в мышцах во время и после нагрузок?

что пить - не пить? крутить не крутить, заминка-разминка и пр.??

Спасибо

а то скоро хочу опять в тренажёрный зал пойти

[olegus78rus]

О, какая своевременная просьба. Тоже хочется знать что курят теоретики на досуге. А если там еще действительно +20 при таких обширных познаниях, то это вдвойне интересно.

[Mihalyich]

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

так то +20кг, пусть даже и за 5 лет, если речь идет о тернировках на мышечную массу, результат вполне себе неплохой для непрофи...хотелось бы услышать про альтернативные методы

[Агафья]

Mihalyich писал(а) Sun, 28 September 2014 14:36

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

так то +20кг, пусть даже и за 5 лет, если речь идет о тернировках на мышечную массу, результат вполне себе неплохой для непрофи...хотелось бы услышать про альтернативные методы

Особенно доктору удался пресс...

[olegus78rus]

Агафья писал(а) Sun, 28 September 2014 16:52

Mihalyich писал(а) Sun, 28 September 2014 14:36

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

так то +20кг, пусть даже и за 5 лет, если речь идет о тернировках на мышечную массу, результат вполне себе неплохой для непрофи...хотелось бы услышать про альтернативные методы

Особенно доктору удался пресс...

Так?

[Leavsee]

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

ждем откровений от стройняшки Агафьи. Не сомневаюсь, что как обычно они потянут на Нобелевскую.

[Leavsee]

Агафья писал(а) Sun, 28 September 2014 16:52

Mihalyich писал(а) Sun, 28 September 2014 14:36

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

так то +20кг, пусть даже и за 5 лет, если речь идет о тернировках на мышечную массу, результат вполне себе неплохой для непрофи...хотелось бы услышать про альтернативные методы

Особенно доктору удался пресс...

я своим прессом уголок 40 секунд держу, так что мимо, красавица.

[ProteKtor]

Leavsee писал(а) Mon, 29 September 2014 10:03

Агафья писал(а) Sun, 28 September 2014 16:52

Mihalyich писал(а) Sun, 28 September 2014 14:36

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

так то +20кг, пусть даже и за 5 лет, если речь идет о тернировках на мышечную массу, результат вполне себе неплохой для непрофи...хотелось бы услышать про альтернативные методы

Особенно доктору удался пресс...

я своим прессом уголок 40 секунд держу, так что мимо, красавица.

Так 40 секунд это немного, это можно не кубиками, а шариком удержать

[Агафья]

usart писал(а) Mon, 29 September 2014 09:34

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

А может стоматолог Агафья нам расскажет о влиянии соды на метаболизм лактата в мышцах?

А тебе зачем? Тебе же достаточно школьной программы? То, что всасывание многих веществ происходит уже в полости рта тебе в школе не рассказывали? Ну и забыли рассказать для чего при отравлениях промывают желудок, даже после эвакуации пищи из оного. Погугли, любопытный.

Ускорить выведение молочной кислоты из мышц нельзя, можно уменьшить количество ее образования путем приема гормонов до нагрузки.

[Агафья]

Leavsee писал(а) Mon, 29 September 2014 10:00

Агафья писал(а) Sat, 27 September 2014 22:35

Ха, какой совет может быть от "+20 кг за последние 5 лет" по этой теме? Только если: " потрескать пончиков на ночь и больше никогда не кататься..."

ждем откровений от стройняшки Агафьи. Не сомневаюсь, что как обычно они потянут на Нобелевскую.

Да мы тут все Шариковы рядом с тобой, когда ты говоришь, остальным полагается молчать. Поведай нам, оч. большой гуру, истину физиологии мышечной ткани при нагрузках.

[yeskela]

И еще одна просьба СОДОлогам, чтоб два раза в учебники для Лесгафта не лазить - ткните в ссылку корреляции знаний о физиологии и массы тела - я-то по глупости думал, что образование какое-то специальное нужно, а все дело-то в весах!) Изменено 29 сентября 2014 г. пользователем yeskela

[Leavsee]

yeskela писал(а) Mon, 29 September 2014 10:58

И еще одна просьба СОДОлогам, чтоб два раза в учебники для Лесгафта не лазить - ткните в ссылку корреляции знаний о физиологии и массы тела - я-то по глупости думал, что образование какое-то специальное нужно, а все дело-то в весах!)

известный факт - те, кто знает физиологию и анатомию, не болеют, не умирают, на них не действуют жизненные обстоятельства. Еще древние говорили: medicus, cura te ipsum!

[Leavsee]

Агафья писал(а) Mon, 29 September 2014 10:25

можно уменьшить количество ее образования путем приема гормонов до нагрузки.

я в Вас не ошибся.

[Агафья]

usart писал(а) Mon, 29 September 2014 10:48

Агафья писал(а) Mon, 29 September 2014 10:25

А тебе зачем?

А затем, что тут привели обоснованные аргументы в пользу бесполезности приёма соды. А в ответ на них только смехуёчки типа "что могут знать человек, учившийся в школе, и толстяк, ахахахаха...".

А слабо подкрепить свою точку зрения аргументами?
Или только балоболить горазды?

Тут, на минуточку, тема о забитости мышц, и народ писал то, что знает или слышал, но пришла парочка гуру, всем нахамила и обозвала Шариковыми, вот от вас и ждем теперь мастер класс на эту тему.