Тур де Санкт Петербург

[Michel]

Consigliere писал(а) Wed, 28 May 2014 12:36

Что-то шоссейно-гоночное устраивать однозначно надо. Любительское, можно с зачётом для особо подготовленных, чтобы им не было скучно.
Что касается ограничений по типу велосипедов, то склоняюсь согласиться с Uiharu. И дело не в преследовании идеи "чистоты" шоссейного велоспорта. Широкие рули кантрийных байков создадут массу сложностей при маневрировании в группе (если допустить, что байк удержится в ней).
Отдельный зачёт с отдельным стартом - хорошее решение задачи. Но это не должно смотреться как: вот стартуют шоссейники на 200 км, а вот все остальные любители вперемешку на 130 км.
Участие байков можно вынести в третий старт. Т.е. первыми идут сильные шоссеры, вторыми - любители, фитнесс, как угодно, а потом уже байки, сити, круизёры, хоть пауки.

Вы так пишите, как будто эти кровожадные кантрийщики только и мечтают как влезть в группу шоссеров и завалить их
При таком обилии интересных веломарафонов и гонок в ЛО, надо еще очень постараться чтобы заманить кого-нибудь из КК ехать по асфальту в том числе в черте города.
Но там очень много сильных спортсменов даже из третьей группы (хотя третья группа имхо это унизительно, врядли кто приедет на такие условия) они очень быстро догонят фитнес шоссеров и будет именно то чего так боитесь.

[Ирландец]

Michel писал(а) Wed, 28 May 2014 15:54

Consigliere писал(а) Wed, 28 May 2014 12:36

Что-то шоссейно-гоночное устраивать однозначно надо. Любительское, можно с зачётом для особо подготовленных, чтобы им не было скучно.
Что касается ограничений по типу велосипедов, то склоняюсь согласиться с Uiharu. И дело не в преследовании идеи "чистоты" шоссейного велоспорта. Широкие рули кантрийных байков создадут массу сложностей при маневрировании в группе (если допустить, что байк удержится в ней).
Отдельный зачёт с отдельным стартом - хорошее решение задачи. Но это не должно смотреться как: вот стартуют шоссейники на 200 км, а вот все остальные любители вперемешку на 130 км.
Участие байков можно вынести в третий старт. Т.е. первыми идут сильные шоссеры, вторыми - любители, фитнесс, как угодно, а потом уже байки, сити, круизёры, хоть пауки.

Вы так пишите, как будто эти кровожадные кантрийщики только и мечтают как влезть в группу шоссеров и завалить их
При таком обилии интересных веломарафонов и гонок в ЛО, надо еще очень постараться чтобы заманить кого-нибудь из КК ехать по асфальту в том числе в черте города.
Но там очень много сильных спортсменов даже из третьей группы (хотя третья группа имхо это унизительно, врядли кто приедет на такие условия) они очень быстро догонят фитнес шоссеров и будет именно то чего так боитесь.

Фитнес группа ехать группой то не будет, во-вторых, как раз сильные кроскантрийщики не поедут на шоссейное мероприятие

[dillinger]

Ирландец писал(а) Wed, 28 May 2014 15:57

Michel писал(а) Wed, 28 May 2014 15:54

Consigliere писал(а) Wed, 28 May 2014 12:36

Что-то шоссейно-гоночное устраивать однозначно надо. Любительское, можно с зачётом для особо подготовленных, чтобы им не было скучно.
Что касается ограничений по типу велосипедов, то склоняюсь согласиться с Uiharu. И дело не в преследовании идеи "чистоты" шоссейного велоспорта. Широкие рули кантрийных байков создадут массу сложностей при маневрировании в группе (если допустить, что байк удержится в ней).
Отдельный зачёт с отдельным стартом - хорошее решение задачи. Но это не должно смотреться как: вот стартуют шоссейники на 200 км, а вот все остальные любители вперемешку на 130 км.
Участие байков можно вынести в третий старт. Т.е. первыми идут сильные шоссеры, вторыми - любители, фитнесс, как угодно, а потом уже байки, сити, круизёры, хоть пауки.

Вы так пишите, как будто эти кровожадные кантрийщики только и мечтают как влезть в группу шоссеров и завалить их
При таком обилии интересных веломарафонов и гонок в ЛО, надо еще очень постараться чтобы заманить кого-нибудь из КК ехать по асфальту в том числе в черте города.
Но там очень много сильных спортсменов даже из третьей группы (хотя третья группа имхо это унизительно, врядли кто приедет на такие условия) они очень быстро догонят фитнес шоссеров и будет именно то чего так боитесь.

Фитнес группа ехать группой то не будет, во-вторых, как раз сильные кроскантрийщики не поедут на шоссейное мероприятие

у мене такое же мнение, если уж оне плююцо от ацфальтовых участков на кк марафонах, то нахрена им шоссейная гонка сдалась ))

[Michel]

Ирландец писал(а) Wed, 28 May 2014 15:57

Фитнес группа ехать группой то не будет, во-вторых, как раз сильные кроскантрийщики не поедут на шоссейное мероприятие

Что-то мне подсказывает что никакие кросскантрийщики, кроме тех у кого есть шоссер не приедут

[olegus78rus]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 May 2014 15:53

boras писал(а) Wed, 28 May 2014 15:38

olegus78rus писал(а) Wed, 28 May 2014 12:56

Uiharu писал(а) Tue, 27 May 2014 20:20

Ну тогда становиться непонятно чего хотят организаторы, гонки равносильной Московским, или просто очередной покатушки для массовости
Если вариант второй тогда и не стоит печалить Питерских шоссейиков называя ето Туром

А для понимания надо отрисовать для начала два документа. Технический регламент в котором будет определяться инвентарь участников и правила фиксации результатов. Положение о мероприятии, регулирующий цели, средства достижения целей, состав участников и регламент проведения. Привязать это к стартовому взносу и подписью в стартовом протоколе, которые и будут означать согласие участника с регламентом и положением. Макет можно взять из темы про разделку.

Пенсионеров надо от стартового взноса освободить!

за полцены наликом - можно обсудить

Ну или как вариант - 12 часов общественных работ

[bank]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 May 2014 15:22

300 км? это бревед? Или есть какой то линг на енто дело?

да:

13-14 июня в Швеции : бревет 300км x 30 000 участников
http://vatternrundan.se/en/

ссылка на отчет на русском языке первом сообщении тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=207264 Изменено 28 мая 2014 г. пользователем bank

[boras]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 May 2014 15:53

boras писал(а) Wed, 28 May 2014 15:38

olegus78rus писал(а) Wed, 28 May 2014 12:56

Uiharu писал(а) Tue, 27 May 2014 20:20

Ну тогда становиться непонятно чего хотят организаторы, гонки равносильной Московским, или просто очередной покатушки для массовости
Если вариант второй тогда и не стоит печалить Питерских шоссейиков называя ето Туром

А для понимания надо отрисовать для начала два документа. Технический регламент в котором будет определяться инвентарь участников и правила фиксации результатов. Положение о мероприятии, регулирующий цели, средства достижения целей, состав участников и регламент проведения. Привязать это к стартовому взносу и подписью в стартовом протоколе, которые и будут означать согласие участника с регламентом и положением. Макет можно взять из темы про разделку.

Пенсионеров надо от стартового взноса освободить!

за полцены наликом - можно обсудить

Не жмись, Илья! Не обеднеете!

[Alexander Kanavin]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 May 2014 13:31

Надо бы посмотреть как в Хельсинки делают. НО у них - гадство. 31 августа. если мы 31 августа только посмотрим, то нихрена понятно не сделаем в этом году. Вряд ли в наших условиях надо проводить это дело 7 ноября.

Необязательно ждать до 31 августа, есть хорошее мероприятие 13 июля в Лахти
http://www.rctlahti.fi/royal-pyoraily-2014/royal-pyoraily-in-english-englan/

[Alexander Kanavin]

bank писал(а) Wed, 28 May 2014 14:03

Запись уже закрыта по причен отсуствия вакантных мест, место стоило от 150 евро (2013) до 190 евро (2014).

Хаха, это черезчур оптимистично. Регистрация была в ноябре, и все места разобрали за 15 минут Мне досталось время старта 2:54 - ночи разумеется

[6puket]

кружок по каду как раз получится ~135км
+прямая дорога,почти ровная,без светофоров и затупов
-плотный поток,от таллинки в сторону приморского шоссе (через кроншт по внутреннему кольцу) все ок,но дальше от левашово и до самого юга (восточный кад) машин будет больше
поэтому если делать так,то утренний старт (в выходной день) должен захватить восточную часть в первую очередь,на западной днем спокойней ехать будет

[maxutin]

6puket писал(а) Wed, 28 May 2014 18:20

кружок по каду как раз получится ~135км
+прямая дорога,почти ровная,без светофоров и затупов
-плотный поток,от таллинки в сторону приморского шоссе (через кроншт по внутреннему кольцу) все ок,но дальше от левашово и до самого юга (восточный кад) машин будет больше
поэтому если делать так,то утренний старт (в выходной день) должен захватить восточную часть в первую очередь,на западной днем спокойней ехать будет

Да! По КАДу! Без перекрытия! Покажем всему миру, что круче нас нет!

[bank]

133 км в Тарту 1 июня 2014 over 9000 участников


если утренний старт на каде 1 января, то с машинами проблем не будет

а по мкаду народ уже гоняет, правда это ебайк

Изменено 28 мая 2014 г. пользователем bank

[Ericine]

maxutin писал(а) Wed, 28 May 2014 21:00

6puket писал(а) Wed, 28 May 2014 18:20

кружок по каду как раз получится ~135км
+прямая дорога,почти ровная,без светофоров и затупов
-плотный поток,от таллинки в сторону приморского шоссе (через кроншт по внутреннему кольцу) все ок,но дальше от левашово и до самого юга (восточный кад) машин будет больше
поэтому если делать так,то утренний старт (в выходной день) должен захватить восточную часть в первую очередь,на западной днем спокойней ехать будет

Да! По КАДу! Без перекрытия! Покажем всему миру, что круче нас нет!

Ага, наберем массу велосипедистов больше массы гружёной фуры - и вот она, защита!

[TimoValo]

Вот кстати инструкции от организаторов Тур де Хелсинки на русском ссылка
Буду в этом году участвовать, уже в старт-листе

[ProteKtor]

В тур-де-Хельсинки, кстати, нет запрета на МТБ. На фотках там полно МТБ-шников.

[dillinger]

ProteKtor писал(а) Fri, 30 May 2014 14:34

В тур-де-Хельсинки, кстати, нет запрета на МТБ. На фотках там полно МТБ-шников.

в призах они есть?

[ProteKtor]

dillinger писал(а) Fri, 30 May 2014 14:35

ProteKtor писал(а) Fri, 30 May 2014 14:34

В тур-де-Хельсинки, кстати, нет запрета на МТБ. На фотках там полно МТБ-шников.

в призах они есть?

Я про то, что тут предлагают запретить МТБ, но хотят массовости.

[dillinger]

ProteKtor писал(а) Fri, 30 May 2014 14:53

dillinger писал(а) Fri, 30 May 2014 14:35

ProteKtor писал(а) Fri, 30 May 2014 14:34

В тур-де-Хельсинки, кстати, нет запрета на МТБ. На фотках там полно МТБ-шников.

в призах они есть?

Я про то, что тут предлагают запретить МТБ, но хотят массовости.

массовость для второго заезда, первый чисто шоссейная гонка

[sherv]

В последней редакции 2013го года Тур Хельсинки выглядел следующим образом.

Есть гоночная группа. Туда пускали только тех, кто имеет лицензию UCI, и указал её номер при регистрации. Номера гонщиков отличались цветом заднего фона. Из этой группы вежливо выгоняли людей без такого номера, то ли полицейские, то ли волонтёры.
За гоночной группой шёл караван техничек, нейтральная техничка, и судейская машина. Перед группой ехала судейская машина, и полицейские мотобайкеры. То есть тут всё по взрослому - это реальная гонка, по правилам UCI. Не уверен, но по-моему на MTB-велосипеде по правилам UCI в шоссейную гонку нельзя - он просто не пройдёт проверку на геометрию и допуски.

Дальше следовала "покатушка" - ещё одна судейская машина для выезда из города, а за ней отдельные группы, возглавляемые пейсмейкерами с флагами, на которых была указана скорость этой группы. Вариантов много, с приемлемой градацией - 40кмч, 35кмч, 32кмч, 30кмч, 28кмч, 26кмч. Здесь требований к велосипедам нет, каждый едет на чём хочет, и встаёт в ту группу, которая ему кажется по силам. Из группы в группу можно свободно перебираться на трассе, итд. В конце ехала нейтральная техничка, скорая, и "метла" - машина, в которую садились обессиленные гонщики с велосипедами.

Стартуют все одновременно, группа за группой, выезжают из города на небольшой скорости, после чего даётся отмашка и начинается гонка для группы гонщиков, и покатушка для остальных групп. Дорога для гоночной группы расчищается полицейскими и волонтёрами на всех перекрёстках. Для покатушечников работают только волонтёры, так что встречная машина для них вполне возможна. Волонтёры перекрывают движение только когда приближаются велосипедисты(даже одиночки), в остальное время движение для машин открыто.

Если упростить это до наших реалий, то задача организации подобного мероприятия упрощается до разделения на гоночную группу, и всех остальных, с соответствующей организацией и поддержкой для этих двух категорий.

[Ирландец]

sherv писал(а) Fri, 30 May 2014 15:01

Есть гоночная группа. Туда пускали только тех, кто имеет лицензию UCI, и указал её номер при регистрации. Номера гонщиков отличались цветом заднего фона. Из этой группы вежливо выгоняли людей без такого номера, то ли полицейские, то ли волонтёры.

Дальше следовала "покатушка" - ещё одна судейская машина для выезда из города, а за ней отдельные группы, возглавляемые пейсмейкерами с флагами, на которых была указана скорость этой группы. Вариантов много, с приемлемой градацией - 40кмч, 35кмч, 32кмч, 30кмч, 28кмч, 26кмч.

и две минуты разницы в результатах первых мест :)гонки и покатушки

[sherv]

Ирландец писал(а) Fri, 30 May 2014 15:07

и две минуты разницы в результатах первых мест :)гонки и покатушки

Очевидно, люди из группы 40кмч просто проскочили в гоночную группу во время выезда из города, ничего сложного в этом нет. В 2012 году требования лицензии не было, люди могли просто не знать об этом. Когда их выгнали из гоночной группы до старта они просто воспользовались дырой в организации, чтобы туда попасть.
Это вопрос не физической подготовки(покатушечники едут как гонщики!!!11), а организации - ситуация с требованием лицензии, и отсутствие заблаговременного оповещения, что теперь в гоночную группу только с ней. Понятно, что люди, которые в гоночную группу перепрыгнули, изначально в ней и планировали ехать.

[Ирландец]

sherv писал(а) Fri, 30 May 2014 15:20

Ирландец писал(а) Fri, 30 May 2014 15:07

и две минуты разницы в результатах первых мест :)гонки и покатушки

Очевидно, люди из группы 40кмч просто проскочили в гоночную группу во время выезда из города, ничего сложного в этом нет. В 2012 году требования лицензии не было, люди могли просто не знать об этом. Когда их выгнали из гоночной группы до старта они просто воспользовались дырой в организации, чтобы туда попасть.
Это вопрос не физической подготовки(покатушечники едут как гонщики!!!11), а организации - ситуация с требованием лицензии, и отсутствие заблаговременного оповещения, что теперь в гоночную группу только с ней. Понятно, что люди, которые в гоночную группу перепрыгнули, изначально в ней и планировали ехать.

ну судя по всему таких было очень много, в диапазон финища основной(точнее не сильно отставших) группы гонщиков вклинилось чуть ли не столько же покатушечников,
72 человека у гонщиков в 4 часа уложилось и 38 у не гонщиков Изменено 30 мая 2014 г. пользователем Ирландец

[sherv]

Ирландец писал(а) Fri, 30 May 2014 15:32

ну судя по всему таких было очень много, в диапазон финища основной(точнее не сильно отставших) группы гонщиков вклинилось чуть ли не столько же покатушечников,
72 человека у гонщиков в 4 часа уложилось и 38 у не гонщиков

Допустим. Какой у вас посыл то? Что надо стартовать всем вместе одной группой без деления на гонщиков/покатушечников/шоссеров/MTB/лигерадов? Или другое что-то?

[Ирландец]

sherv писал(а) Fri, 30 May 2014 15:40

Ирландец писал(а) Fri, 30 May 2014 15:32

ну судя по всему таких было очень много, в диапазон финища основной(точнее не сильно отставших) группы гонщиков вклинилось чуть ли не столько же покатушечников,
72 человека у гонщиков в 4 часа уложилось и 38 у не гонщиков

Допустим. Какой у вас посыл то? Что надо стартовать всем вместе одной группой без деления на гонщиков/покатушечников/шоссеров/MTB/лигерадов? Или другое что-то?

Не, я же поддержал запрет не шоссейного в гонке
А посыл что как мне кажется отнюдь не от не знания

[chummi81]

у меня большие сомнения что получиться реально перекрыть город.

[Michel]

Интересно кто имеет лицензию UCI в Питере?

[Ирландец]

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 18:05

Интересно кто имеет лицензию UCI в Питере?

Так это то просто, все команды есть на сайте

[sherv]

chummi81 писал(а) Fri, 30 May 2014 18:01

у меня большие сомнения что получиться реально перекрыть город.

Для открытия сезона то перекрывают. К тому же тут нет необходимости вообще в городе это делать. Ради дела символизмом можно пренебречь, и провести мероприятие в Ленинградской области, со стартом недалеко от СПб.

Ирландец писал(а) Fri, 30 May 2014 18:13

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 18:05

Интересно кто имеет лицензию UCI в Питере?

Так это то просто, все команды есть на сайте

Какие команды? На каком сайте? Я опять вашей мысли не понимаю(предыдущую тоже так и не понял).
Лицензию имеют все спортшкольники и профессионалы, плюс некоторое количество любителей. Открою страшный секрет - лицензию может иметь человек, ни разу в жизни на велосипеде не сидевший. Вся процедура получения сводится к отправке копий некоторых документов, например паспорта, и оплате процедуры получения.
Лицензия это просто бумажка.

[Ирландец]

sherv писал(а) Fri, 30 May 2014 19:07

Лицензию имеют все спортшкольники и профессионалы, плюс некоторое количество любителей. Открою страшный секрет - лицензию может иметь человек, ни разу в жизни на велосипеде не сидевший. Вся процедура получения сводится к отправке копий некоторых документов, например паспорта, и оплате процедуры получения.
Лицензия это просто бумажка.

как раз выяснить кто из профиков имеют лицензии не проблема(тьфу, имелось ввиду кто-откуда, так то понятно что все профики их имеют), вот про любителей да, не подумал Изменено 30 мая 2014 г. пользователем Ирландец

[Alexander Kanavin]

sherv писал(а) Fri, 30 May 2014 14:01

Есть гоночная группа. Туда пускали только тех, кто имеет лицензию UCI, и указал её номер при регистрации. Номера гонщиков отличались цветом заднего фона. Из этой группы вежливо выгоняли людей без такого номера, то ли полицейские, то ли волонтёры.
За гоночной группой шёл караван техничек, нейтральная техничка, и судейская машина. Перед группой ехала судейская машина, и полицейские мотобайкеры. То есть тут всё по взрослому - это реальная гонка, по правилам UCI. Не уверен, но по-моему на MTB-велосипеде по правилам UCI в шоссейную гонку нельзя - он просто не пройдёт проверку на геометрию и допуски.

Это новшество последнего года. Раньше в группу гонщиков пускали всех, и там было много случайных людей чей уровень явно не соответствовал темпу группы - из-за этого они создавали всем остальным проблемы.

По той же причине с прошлого года отменили группы с пейсмейкерами 40, 35 и 32. Теперь эти скорости просто размечены на старте, а в группы народ сбивается сам. Совершенно правильное решение - потому что стало гораздо меньше людей, стремящихся удержаться в группе любой ценой.

Да, и еще. Сие мероприятие ни в каких рейтингах и списках UCI не значится - это абсолютно любительский гибрид гонки и гранфондо, в отличие от скажем "Пяти колец Москвы". Даже в зачет местных финских кубков она не идет.

Цитата:

Если упростить это до наших реалий, то задача организации подобного мероприятия упрощается до разделения на гоночную группу, и всех остальных, с соответствующей организацией и поддержкой для этих двух категорий.

На мой взгляд, даже этого не надо. Достаточно разметить ожидаемую скорость на старте, а дальше народ пускай сам сбивается в группы. По такой схеме вполне успешно проходят например Royal Pyoraily, Satasen Kuntoajo и Vuelta Vantaa.

[Michel]

Alexander Kanavin писал(а) Fri, 30 May 2014 21:27

Достаточно разметить ожидаемую скорость на старте, а дальше народ пускай сам сбивается в группы.

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

[Alexander Kanavin]

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 21:09

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

Ну я и не настаиваю что финский подход единственно правильный, например на многих итальянских гранфондо места на старте распределяются согласно результатам прошлых лет на тех же гранфондо. Но в первый раз надо придумать что-то другое.

[Змей Гуревич]

Alexander Kanavin писал(а) Fri, 30 May 2014 22:13

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 21:09

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

Ну я и не настаиваю что финский подход единственно правильный, например на многих итальянских гранфондо места на старте распределяются согласно результатам прошлых лет на тех же гранфондо. Но в первый раз надо придумать что-то другое.

На открытие сезона мы людей не делим.

[maxutin]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 30 May 2014 23:20

Alexander Kanavin писал(а) Fri, 30 May 2014 22:13

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 21:09

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

Ну я и не настаиваю что финский подход единственно правильный, например на многих итальянских гранфондо места на старте распределяются согласно результатам прошлых лет на тех же гранфондо. Но в первый раз надо придумать что-то другое.

На открытие сезона мы людей не делим.

Казалось бы причем здесь открытие и гонка (пусть даже в формате гран фондо). А дележки все эти малореальны, разве что пускать в первую группу только шоссеров, ну и все.

[Alexander Kanavin]

bank писал(а) Wed, 28 May 2014 15:19

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 May 2014 15:22

300 км? это бревед? Или есть какой то линг на енто дело?

да:

13-14 июня в Швеции : бревет 300км x 30 000 участников
http://vatternrundan.se/en/

ссылка на отчет на русском языке первом сообщении тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=207264

Я только что проехал Ваттернрундан 2014 - это очень крутое мероприятие в смысле организации. На финише бесплатно наливают пиво сколько влезет (!).



В Финляндии уровень даже тура де хельсинки гораздо ниже, не говоря уже обо всем остальном. Так что если ехать учиться как надо организовывать сабжект, лучше сразу в Швецию, кмк

[Михаил Иткин]

Интересно, откуда у Веттернрунд популярность такая бешеная в сравнении с бреветами? Из-за организации или как? Там основная масса участников шведы или иностранцы? Читал что-то что это часть 4х событий "шведской классики", может поэтому?

[Ирландец]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 17 June 2014 12:36

Интересно, откуда у Веттернрунд популярность такая бешеная в сравнении с бреветами? Из-за организации или как? Там основная масса участников шведы или иностранцы? Читал что-то что это часть 4х событий "шведской классики", может поэтому?

У них и бревет на уйму тысяч есть

[Михаил Иткин]

Ирландец писал(а) Tue, 17 June 2014 10:38

Михаил Иткин писал(а) Tue, 17 June 2014 12:36

Интересно, откуда у Веттернрунд популярность такая бешеная в сравнении с бреветами? Из-за организации или как? Там основная масса участников шведы или иностранцы? Читал что-то что это часть 4х событий "шведской классики", может поэтому?

У них и бревет на уйму тысяч есть

Ты про скандинавский через три страны? Там же все равно народу на порядок меньше. 23К это как-то сложно представить. А тут и курс выглядит немного простоватым. Ну просто интересно, в чем основной изюм. Изменено 17 июня 2014 г. пользователем Михаил Иткин

[Ирландец]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 17 June 2014 12:40

Ирландец писал(а) Tue, 17 June 2014 10:38

Михаил Иткин писал(а) Tue, 17 June 2014 12:36

Интересно, откуда у Веттернрунд популярность такая бешеная в сравнении с бреветами? Из-за организации или как? Там основная масса участников шведы или иностранцы? Читал что-то что это часть 4х событий "шведской классики", может поэтому?

У них и бревет на уйму тысяч есть

Ты про скандинавский через три страны? Там же все равно народу на порядок меньше. 23К это как-то сложно представить. А тут и курс выглядит немного простоватым. Ну просто интересно, в чем основной изюм.

Тьфу, я и не прочитал про что сейчас написано))) про этот бревет и была речь

[Michel]

maxutin писал(а) Sat, 31 May 2014 06:42

Змей Гуревич писал(а) Fri, 30 May 2014 23:20

Alexander Kanavin писал(а) Fri, 30 May 2014 22:13

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 21:09

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

Ну я и не настаиваю что финский подход единственно правильный, например на многих итальянских гранфондо места на старте распределяются согласно результатам прошлых лет на тех же гранфондо. Но в первый раз надо придумать что-то другое.

На открытие сезона мы людей не делим.

Казалось бы причем здесь открытие и гонка (пусть даже в формате гран фондо). А дележки все эти малореальны, разве что пускать в первую группу только шоссеров, ну и все.

Это я к тому, что народ у нас мало представляет свою среднюю скорость и прочее и в какую группу надо встать, получите впереди весь набор чудаков.

[Dunczyk]

Alexander Kanavin писал(а) Tue, 17 June 2014 12:00

На финише бесплатно наливают пиво сколько влезет (!).
Так что если ехать учиться как надо организовывать сабжект, лучше сразу в Швецию, кмк

истинно!

[ProteKtor]

Michel писал(а) Thu, 19 June 2014 00:20

maxutin писал(а) Sat, 31 May 2014 06:42

Змей Гуревич писал(а) Fri, 30 May 2014 23:20

Alexander Kanavin писал(а) Fri, 30 May 2014 22:13

Michel писал(а) Fri, 30 May 2014 21:09

Вы Александр давно не были в России видимо, не ездили на открытие сезона например или вообще по городу Санкт-Петербургу
На КК-марафонах и бреветах (которые не гонка ) народ без проблем делят на группы в зависимости от их результатов или отсутствия оных, если предполагается участие всех, то можно свести результаты за сезон, с бреветов, кк и шоссейных гонок и в зависимости от оных выделять человека в группу, а если нет никаких результатов нигде вообще, вот тогда добро пожаловать в конец.

Ну я и не настаиваю что финский подход единственно правильный, например на многих итальянских гранфондо места на старте распределяются согласно результатам прошлых лет на тех же гранфондо. Но в первый раз надо придумать что-то другое.

На открытие сезона мы людей не делим.

Казалось бы причем здесь открытие и гонка (пусть даже в формате гран фондо). А дележки все эти малореальны, разве что пускать в первую группу только шоссеров, ну и все.

Это я к тому, что народ у нас мало представляет свою среднюю скорость и прочее и в какую группу надо встать, получите впереди весь набор чудаков.

С таким подходом (запретить всех, кроме шоссеров) вы получите мероприятие, на которое приедет человек 50, а то и меньше.

[Змей Гуревич]

ProteKtor писал(а) Wed, 25 June 2014 09:58

С таким подходом (запретить всех, кроме шоссеров) вы получите мероприятие, на которое приедет человек 50, а то и меньше.

Я вообще не вижу предемета спора. Давайте обратимся к первоисточнику, к Змею Подколодному. Что он предлагает? Он предлагает делать несколько групп по одному маршруту. Чтобы и тем кто поспортивнее покатадзе, и тем кто толст и немощен - тоже. Благо все равно перекрывать город то.

ТО есть, можно сделать группу "шпрот"... то есть, "спорт", где допустить только на шоссерах, и пустить в голове. А за ней дать старт группе "лохи и не только", а за ней группе "только лохи", а за ней группу "инвалиды без конечностей", и замыкать будут велокатафалки.

У меня вопрос: что нам делить? . В группе СПОРТ, вероятно можно и ограничить использования БМХ, фатбайков, и может быть, даже фиксов. А в остальных группах - нинадо.

[ProteKtor]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 25 June 2014 10:39

ProteKtor писал(а) Wed, 25 June 2014 09:58

С таким подходом (запретить всех, кроме шоссеров) вы получите мероприятие, на которое приедет человек 50, а то и меньше.

Я вообще не вижу предемета спора. Давайте обратимся к первоисточнику, к Змею Подколодному. Что он предлагает? Он предлагает делать несколько групп по одному маршруту. Чтобы и тем кто поспортивнее покатадзе, и тем кто толст и немощен - тоже. Благо все равно перекрывать город то.

ТО есть, можно сделать группу "шпрот"... то есть, "спорт", где допустить только на шоссерах, и пустить в голове. А за ней дать старт группе "лохи и не только", а за ней группе "только лохи", а за ней группу "инвалиды без конечностей", и замыкать будут велокатафалки.

У меня вопрос: что нам делить? . В группе СПОРТ, вероятно можно и ограничить использования БМХ, фатбайков, и может быть, даже фиксов. А в остальных группах - нинадо.

Посмотрим, как в Хельсинки будет организовано)

[Kimber1]

ProteKtor писал(а) Thu, 26 June 2014 10:33

Посмотрим, как в Хельсинки будет организовано)

А что смотреть-то? В Хельсинки всё просто: заплатил и получил номер; велосипед любой. На старте встаёшь, куда смог протолкнуться, пара десятков мест в голове зарезервированы под профиков и победителей прошлых лет, т.е. под быстрых. Из города около 10 км все едут за машиной 20 км/ч, есть возможность перестроиться ближе к голове, собраться в команду и т.п. Старт с ходу под горочку, надо не прозевать. Корзинкеров и прочих МТБ-шников достаточно, естественно их в процессе езды за маршалом оттирают к концу, неудобно в плотной группе с широкими рулями и медленными ускорениями. На трассе эти учаснеги в основном являются потребителями закуски и питья на пунктах питания, которых три или четыре штуки. Желающие попасть в первые 500 не едят, некогда.
В Тарту несколько иначе, номер дают в зависимости от предыдущих результатов и в стартовой решетке расставляют строго по номерам, старт сразу, хвост стартующих пересекает стартовую линию минут через 6 - 8, так что в первый раз что-то показать не получится, в быструю группу реально сесть на третий-четвёртый год.
Но это всё имеет смысл для нескольких тысяч участников, в СПб хорошо бы две сотни собрать
Ну и завалы: их есть, в Тарту много, в Хельсинки умеренно. Травмы от ЧМТ и открытых переломов до асфальтовой болезни, с середины гонки можно всё в красках лицезреть и даже поучаствовать.

[Змей Гуревич]

Идея стартовать по номерам мне нравится больше. Но с учетом наших реалий, когда у нас не Тарту, и нам надо будет реально выезжать из города километров 20 как минимум...

[vasill]

Зачем делить кого-то по номерам? В старые добрые времена в Спб проводили веломарафоны. Был общий старт. Те, кто ехал пошустрее - уезжал со старта, остальные собирались в группы по своим интересам, и в них ехали и финишировали.
Больше 500 участников Вы не соберете, а из группы 200 -300 человек вполне реально выбраться в начало группы, даже стартуя самым последним. Это не байк марафон, с узкими лесными тропинками.....

[Змей Гуревич]

vasill писал(а) Fri, 27 June 2014 00:19

Зачем делить кого-то по номерам? В старые добрые времена в Спб проводили веломарафоны. Был общий старт. Те, кто ехал пошустрее - уезжал со старта, остальные собирались в группы по своим интересам, и в них ехали и финишировали.
Больше 500 участников Вы не соберете, а из группы 200 -300 человек вполне реально выбраться в начало группы, даже стартуя самым последним. Это не байк марафон, с узкими лесными тропинками.....

Я не уверен, что надо заморачиваться, если мы соберем 500 человек. То есть, типа в первый год, можно хоть 300. НО в перспективе за это дело надо браться только если мы планируем 2000+ участников.

Идея с номерами мне нравится, так как это НЕ марафон. И номера позволят нам сформировать спортивную группу. И кроме того, номера - это будет для человека некий фан, что вот, по итогам предыдущих лет, вот типа я пятый. Круто. . Это для спорЦменов важно.

[bank]

Набираются ли в нашем городе 2000+ участников получающих фан от быстрой езды в шлеме ? Сколько было людей в защите на Открытии ? Изменено 27 июня 2014 г. пользователем bank

[Ирландец]

bank писал(а) Fri, 27 June 2014 11:59

Набираются ли в нашем городе 2000+ участников получающих фан от быстрой езды в шлеме ? Сколько было людей в защите на Открытии ?

А зачем им быть всем из нашего города?