Циклокросс на МТБ-марафоне...

[Gregario]

Применение циклокроссового велосипеда на веломарафонах ЛО. Кто участвовал? У кого какой опыт?

[yuniki]

Я наблюдал , как на марафоне в сосновом лесу один неплохой гонщик очень сильно застрял на циклокроссе в песке и всем проиграл (был в последней трети из 150 участников), в то время как он на этой же дистанции в предыдущий год был в призах на обычном MTB ...

[olegus78rus]

Ога. Кроилово ведет к попадалову...

[грязный гарри]

Gregario писал(а) Sun, 20 April 2014 19:59

Применение циклокроссового велосипеда на веломарафонах ЛО. Кто участвовал? У кого какой опыт?

вот настоящая истина!
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=151891&goto=17581805&rid=12155#msg_17581805

[Михалыч Уфимский]

все зависит от дистаниции, на настоящих МТБ трассах ЦК мягко говоря сосет... Как вариант он может соперничать в ХСМ дисциплине, если конечно дистанция не преобладает песком/грязью/глиной...

[yuniki]

грязный гарри писал(а) Sun, 20 April 2014 21:19

Gregario писал(а) Sun, 20 April 2014 19:59

Применение циклокроссового велосипеда на веломарафонах ЛО. Кто участвовал? У кого какой опыт?

вот настоящая истина!
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=151891&goto=17581805&rid=12155#msg_17581805

Это не истина - это заблуждение фанатиков.
Вы ответьте просто на простой фопрос - а зачем надо на циклокроссовом велосипеде ездить XCM и КК трассы ?

[R_Hardegen]

kefi писал(а) Sun, 20 April 2014 22:42

Это не истина - это заблуждение фанатиков.

И то, и другое. 50/50.
Марсело верно пишет. Но больно фанатично(=категорично). Помню по постам с веломании в соответствующем разделе.


kefi писал(а) Sun, 20 April 2014 22:42

Вы ответьте просто на простой фопрос - а зачем надо на циклокроссовом велосипеде ездить XCM и КК трассы ?

А потому что альтернативы нет. Не на шоссейные же гонки ездить и на бреветы?

З.Ы. Наверное, всё таки тема для соседнего раздела - шоссе. Хоть там и не так многолюдно. Вопрос про СХ трассы я там поднял.
Если хотим СХ - надо самим и трассы делать и соревнования организовывать. Для нас этого никто делать не будет. Организаторы в нас не заинтересованы.

[Михалыч Уфимский]

kefi писал(а) Sun, 20 April 2014 22:42

Это не истина - это заблуждение фанатиков.
Вы ответьте просто на простой фопрос - а зачем надо на циклокроссовом велосипеде ездить XCM и КК трассы ?

отвечу просто, не все что называется у нас КК трассами, не является таковыми..

[грязный гарри]

kefi писал(а) Sun, 20 April 2014 22:42

.
Вы ответьте просто на простой фопрос - а зачем надо на циклокроссовом велосипеде ездить XCM и КК трассы ?

ХСМ и КК я ездил на 29хт,с конца прошлого сезона перешол карбоновый ригид 29,на циклокроссе есть мысля проехать выборгский марафон,там возможно он будет быстрее

на кроссаче люди ездят думаю для фана,так же как и на мтб,несмотря на то что на кроссовом мотике например всё это проезжается в разы быстрее

[Nodens]

R_Hardegen писал(а) Sun, 20 April 2014 23:02

Организаторы в нас не заинтересованы.

Организаторы чего? Гонок кросс-кантри? Так они проводят кросскантри, с чего им проводить циклокросс, с таким же успехом можно сетовать что они не проводят соревнования по триалу или кольцевым автогонкам.

Есть правда одна команда которая организует всё что может: и кросскантри и триал и байкеркросс с нанодх, может и циклокроссом заинтересуются.

[Gregario]

В этом году будет 7 этапов марафонов в ЛО. Вопрос в применении на определенных этапах разных типов велосипедов. По каким критериям делятся трассы для кросс-кантри и циклокросс. В чем их существенное отличие (грязь, говнолин не считается) - рельеф, длина, наличие естест./искуст. препятствий, углы подъема/спуска?

[Dr.GONZO]

Gregario писал(а) Mon, 21 April 2014 12:41

В этом году будет 7 этапов марафонов в ЛО. Вопрос в применении на определенных этапах разных типов велосипедов. По каким критериям делятся трассы для кросс-кантри и циклокросс. В чем их существенное отличие (грязь, говнолин не считается) - рельеф, длина, наличие естест./искуст. препятствий, углы подъема/спуска?

приезжай и сам все увидишь.

[Mutant]

вот же срач опять! позвольте господа, вас рассудить:
есть такая величина, давление на грунт называется(обратно пропорциональна ширине покрышек, и прямо пропорциональна весу ездока). от нее сильно зависит накат по рыхлым грунтам. узкие колеса с высоким давлением чтоб не пробивало под 100кг тушкой - и это по песку не поедет. 2.5" шириной покрыхи под 40 кг девушкой - катят как фэтбайк под усредненным мужиком(не слишком быстрый вездеход).
соответственно какой-нибудь дрищ невысокий, может вполне успешно выступить на циклокросовом байке в дисциплине КК, а большой спортсмен последовав его примеру(вместо того чтоб катить на найнере), увязнет чуть менее чем полностью.
это я к тому что каждый сам должен выбирать на чем ехать, причем обоснованно и вдумчиво.

[Хмммм]

Зачем мучиться и любителю на циклике ехать ХСМ? Преимущество может почувствовать только очень сильный гонец (который умеет ездить такие гонки), скорее всего с шоссейным уклоном, на очень специфичных трассах типа Эстонских раттамаратонов или типа нашего Выборского

[Хмммм]

Mutant писал(а) Wed, 23 April 2014 09:24

соответственно какой-нибудь дрищ невысокий, может вполне успешно выступить на циклокросовом байке в дисциплине КК

нет

[Gregario]

Вопрос не ставиться приехать на циклокроссе первым все семь этапов. Берем средне статистического участника, среднего роста 175см, среднего веса 70-75км, имеющего среднюю подготовку, у которого хватит сил финишировать в "середине". У него есть средненький КК и средний СС. Вопрос выбора аппарата для конкретной трассы и КРИТЕРИИ этого выбора.

[Gregario]

Можно и на КК поставить узкие колеса, например 1,5, и легкие ездоки занимали хорошие места... Изменено 23 апреля 2014 г. пользователем Gregario

[Micael]

1. узкие покрышки (с соответственно более высоким давлением) имеют преимущество в катимости только на асфальте или очень плотном и ровном грунте. на любом слабом грунте (даже без откровенного песка) узкие покрыхи катят хуже.

2. не стоит путать дисциплину КК и питерские байк-марафоны. чтобы на настоящем КК победить на циклокроссе, надо быть на порядок более сильным гонщиком, чем остальные. только зачем?

про легких гонцов - посмотрите на байк Калентьевой, она маленька и легонька даже по меркам женщин-гонцов, - приезжала к нам в Юкки гонять прошлым летом

[Mutant]

узкие - широкие, может еще на фэтбайкеехать посоветуешь?

[Chunia]

Micael писал(а) Wed, 23 April 2014 13:50

1. узкие покрышки (с соответственно более высоким давлением) имеют преимущество в катимости только на асфальте или очень плотном и ровном грунте. на любом слабом грунте (даже без откровенного песка) узкие покрыхи катят хуже.

2. не стоит путать дисциплину КК и питерские байк-марафоны. чтобы на настоящем КК победить на циклокроссе, надо быть на порядок более сильным гонщиком, чем остальные. только зачем?

про легких гонцов - посмотрите на байк Калентьевой, она маленька и легонька даже по меркам женщин-гонцов, - приезжала к нам в Юкки гонять прошлым летом

А трассу ЧР 2013 в Юкках можно считать годным примером XC трассы. Не хватало там только каменистых секций. Для среднего любителя там вообще пофиг какой велосипед, главное лёгкий. С лёгким легче бегать. Изменено 23 апреля 2014 г. пользователем Chunia

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 23 April 2014 16:46

узкие - широкие, может еще на фэтбайкеехать посоветуешь?

ты ещё какие-нибудь слова кроме "давление на грунт" знаешь?

[Micael]

Chunia писал(а) Wed, 23 April 2014 17:14

Цитата:

про легких гонцов - посмотрите на байк Калентьевой, она маленька и легонька даже по меркам женщин-гонцов, - приезжала к нам в Юкки гонять прошлым летом

А трассу ЧР 2013 в Юкках можно считать годным примером XC трассы. Не хватало там только каменистых секций. Для среднего любителя там вообще пофиг какой велосипед, главное лёгкий. С лёгким легче бегать.

я там проезжаю абсолютно все (не, ну иногда могу не проехать, затупить, ошибиться.. но, в принципе, все) и я не за какие коврижки туда на циклокроссе не поеду. при этом я очень слабый кантрийщик. по ровняку меня 90% всех любителей объедет )) впрочем, я не средний - я странный, скорее

а мутант - тролль, лжец и де.. то есть теоретик и даже "давление на грунт" он не знает, потому что для этого надо выехать на грунт.
Изменено 23 апреля 2014 г. пользователем Micael

[Михалыч Уфимский]

Micael писал(а) Wed, 23 April 2014 13:50

1. узкие покрышки (с соответственно более высоким давлением) имеют преимущество в катимости только на асфальте или очень плотном и ровном грунте. на любом слабом грунте (даже без откровенного песка) узкие покрыхи катят хуже.

2. не стоит путать дисциплину КК и питерские байк-марафоны. чтобы на настоящем КК победить на циклокроссе, надо быть на порядок более сильным гонщиком, чем остальные. только зачем?

ездил я на 1,7" покрышках установленных на найнере, полностью проезжал поставленную КК трассу, включая рыхлый лесной грунт... Расчет был на размытые дождем глинистые участки, в итоге как оказалось такого было всего 50м на круг... если бы половина дистанции была б размыта, я б выиграл гонку на 146%, т.к. ехал на грязевых покрыхах...

вот пример постановки КК трассы, циклокроссеры думаю будуь нервно курить в сторонке если дистанция будет преобладать типичной сложностью прохождения...

[Mutant]

micael я лжец? не соблаговолишь ли привести пример? или извиниться? Изменено 24 апреля 2014 г. пользователем Mutant

[Nodens]

конкретно вот это звездёж если речь не о бездонном болоте или песке
Mutant писал(а) Wed, 23 April 2014 09:24

2.5" шириной покрыхи под 40 кг девушкой - катят как фэтбайк под усредненным мужиком(не слишком быстрый вездеход)

держак в поворотах зависит не от удельного давления на грунт а от площади контакта, при этом недогруженную покрышку срывает в занос легче так что небольшой вес здесь скорее помеха, способность покрышки глотать мелочь (в непроглоченную мелочь колесо утыкается и катит хуже) тоже не зависит от веса ездока при правильно подобранном под вес давлении поэтому на твёрдом не поедет 2.5 как фэтбайк ни под каким весом

[Mutant]

Таак кошара, давай теперь последовательно по пунктам:
"держак в поворотах зависит не от удельного давления на грунт а от площади контакта" ты хочешь сказать что при пропорционально подобранном давлении, 100кг здоровяк и 50кг дрищ будут проходить повороты с равной скоростью?

" при этом недогруженную покрышку срывает
в занос легче так что небольшой вес здесь скорее помеха" а вот тут ты говоришь уже обратное, недогруз- это как понимать? то самое недостаточное давление на грунт в пятне контакта?

далее, " способность покрышки глотать мелочь (в непроглоченную мелочь колесо
утыкается и катит хуже) тоже не зависит от веса ездока при правильно подобранном под вес давлении"
а здесь звучит как шире=лучше. чтож тогда там на фэтбайках не гоняются?

[Mutant]

и да, я речь не вел о бездонном песке и болоте, а о том что излишне широкая покрыха больше весит, а излишнее пятно контакта - излишнее сопротивление качению.

[Nodens]

Mutant писал(а) Thu, 24 April 2014 21:25

Таак кошара, давай теперь последовательно по пунктам:
"держак в поворотах зависит не от удельного давления на грунт а от площади контакта" ты хочешь сказать что при пропорционально подобранном давлении, 100кг здоровяк и 50кг дрищ будут проходить повороты с равной скоростью?

" при этом недогруженную покрышку срывает
в занос легче так что небольшой вес здесь скорее помеха" а вот тут ты говоришь уже обратное, недогруз- это как понимать? то самое недостаточное давление на грунт в пятне контакта?

далее, " способность покрышки глотать мелочь (в непроглоченную мелочь колесо
утыкается и катит хуже) тоже не зависит от веса ездока при правильно подобранном под вес давлении"
а здесь звучит как шире=лучше. чтож тогда там на фэтбайках не гоняются?

1) Это сложный вопрос, зависит от рисунка протектора, покрытия и ещё кучи факторов, например от усилия сдвига слоёв грунта относительно друг друга. На сухом асфальте мне кажется особой разницы не будет, а вообще хрен знает, у тяжёлого центробежная сила выше но и трение выше
2) Тут можно теоретизировать хоть до усрачки но практика говорит что широкие покрышки лучше держат несмотря на то что удельное давление на грунт в пятне контакта меньше, выходит что от площади контакта трение зависит сильнее чем от твоего любимого удельного давления. Но если не загрузить байк в повороте его сорвёт, причём на узких покрышках с большей вероятностью чем на широких. А если перегрузить то тоже сорвёт, зависит от условий. Интерпретируй этот факт как хочешь.
3) Я написал "мелочь"! 10см камни это уже не мелочь, для них есть подвеска, накрайняк ноги. И кстати в кросскантри покрышки когда-то были 1.9 а теперь 2.25 на гонках уже не редкость

[Nodens]

Mutant писал(а) Thu, 24 April 2014 21:31

а излишнее пятно контакта - излишнее сопротивление качению.

только под лёгким райдером сопротивление качению меньше так что про "не слишком быстрый вездеход" ты загнул

[Mutant]

Ноденс:
ты несовсем верно понял, в каком контексте я использовал термин "давление на грунт": как мне кажется, вполне ожидаемо что при большем давлении на грунт может ухудшиться сцепление и накат по рыхлому грунту, ввиду расхода энергии на деформацию грунта(крайний пример шоссейник на плотной грунтовке, в принципе то едет, но не как по асфальту, и оставляет за собой колею, на формирование которой и тратит энергию, а также на тряску)
другое дело что желание уменьшить это давление на грунт, может привести к излишне большому пятну контакта, достигаемому широкими и мягкими покрышками, у которых будут большие проблемы с накатом, на всем что не является откровенной песочницей(фэтбайк по асфальту, едет кое как, только если предельно накачанный, и под здоровым мужиком)
так вот баланс между шоссером и фэтбайком, как по пятну контакта так и по аэродинамике, зависит и от трассы и от веса ездока. Например, по плотно укатанной грунтовке, тот-же шоссейник, вполне неплохо будет ехать под 40 кг девушкой, и колея будет почти незаметна, а уж циклокросс и подавно.

[Nodens]

Повторяю ещё раз: в МТБ большое пятно контакта нужно не чтобы не проваливаться а ради сцепления. В корни или в голую скалу провалиться невозможно но широкие и не перекачанные покрышки в таких условиях рулят. Скажу даже ещё более ужасную вещь: грязевая резина уже чем обычная, что в кросскантри что в дх.

Про то что широкие покрышки выигрывают в накате не столько в песке сколько на твёрдом но неровном объяснить человеку качающему по 5 атм в покрышку 2.5 думаю невозможно.

Про давление кстати рассказываю поучительную историю: есть у меня одна прикатанная съезжалка со связкой из 3-х поворотов под 90 градусов и без контруклонов, я её прикатал так что плоские повороты прохожу довольно быстро и закладываюсь резко. Грунт сухой и более-менее твёрдый. Как-то приехал кататься а съехать не получается как байк заложу, сразу падаю, думал что за фигня потом обнаружил что покрышки на этот раз до 2.5 где-то набил, спустил до где-то 2-1.7 и сразу стал в повороты входить как по рельсам.

[Chunia]

ИМХО, Mutant'у бесполезно что-то объяснять с точки зрения здравого смысла. Он в своей реальности и из другой вселенной.

Под кат заглядывать с осторожностью.

Показать скрытый текст

[dillinger]

Chunia писал(а) Sun, 04 May 2014 14:37

ИМХО, Mutant'у бесполезно что-то объяснять с точки зрения здравого смысла. Он в своей реальности и из другой вселенной.

Под кат заглядывать с осторожностью.

Показать скрытый текст

что за чудовище под катом? o_O

[Михалыч Уфимский]

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 14:54

что за чудовище под катом? o_O

типа ДХ велосипед....подозреваю картинка не в тему слегка...

[stef]

на ДХ рога Оо

[dillinger]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 15:40

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 14:54

что за чудовище под катом? o_O

типа ДХ велосипед....подозреваю картинка не в тему слегка...

а зачем на дхвеле настолько вытаскивать подсидел, ставить плюшевое седло, обрезать и хрен знает как устанавливать райзер, да еще и рога к нему приделывать? o_O

[Nodens]

потому что это ситибайк на дх раме, принадлежащий одному из участников дискуссии

[dillinger]

Nodens писал(а) Sun, 04 May 2014 18:19

потому что это ситибайк на дх раме, принадлежащий одному из участников дискуссии

этот ехземпляр для меня затмил собой пинарелло с бугагажнеком и на высокопрофильных колесьях. байк под катом истинный шедевер хреностоздательства.

[Михалыч Уфимский]

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 18:36

Nodens писал(а) Sun, 04 May 2014 18:19

потому что это ситибайк на дх раме, принадлежащий одному из участников дискуссии

этот ехземпляр для меня затмил собой пинарелло с бугагажнеком и на высокопрофильных колесьях. байк под катом истинный шедевер хреностоздательства.

О, даже как, мой гибрид с рулем-бараном по ходу еще цветочки))))

[psycho]

Chunia писал(а) Sun, 04 May 2014 14:37

ИМХО, Mutant'у бесполезно что-то объяснять с точки зрения здравого смысла. Он в своей реальности и из другой вселенной.

Под кат заглядывать с осторожностью.

Показать скрытый текст

[chesha]

Chunia писал(а) Sun, 04 May 2014 14:37

ИМХО, Mutant'у бесполезно что-то объяснять с точки зрения здравого смысла. Он в своей реальности и из другой вселенной.

Под кат заглядывать с осторожностью.

Показать скрытый текст

с лежаком выглядит круче.

[Mutant]

Отставить 3,14здеж не по теме, и огульные обвинялки. Я свой велик под свои цели собирал, и сборка не окончательная. Пока это можноусловно назвать дорожным великом для хороших и не очень хороших дорог. Но в дальнейшем он будет грузовозиком, с возможностью быстрой перестройки в лигерад. И он должен выдерживать с легкостью это: http://vk.com/photo1399996_319153816.
Я посмотрю какие бы вы велики под аналогичные цели сколхозили...

Далее по делу: Ноденс неплохо раскрывает тему. Далее ему и вопрос, о причине ухода от покрышек шириной 3дюйма?

[Mutant]

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 17:11

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 15:40

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 14:54

что за чудовище под катом? o_O

типа ДХ велосипед....подозреваю картинка не в тему слегка...

а зачем на дхвеле настолько вытаскивать подсидел, ставить плюшевое седло, обрезать и хрен знает как устанавливать райзер, да еще и рога к нему приделывать? o_O

подседел - чтоб крутить удобнее было, ноги длинные дюже, а седло удобное, бревет перенес легко на нем. Рога на руле, не столько для рук, сколько для крепления аццких размеров корзинки(под рюкзак с парапланом, и аксесуарами)

и вы теперь в каждом обсуждении это вытаскивать будете?

[Target]

Mutant писал(а) Mon, 05 May 2014 14:03

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 17:11

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 15:40

dillinger писал(а) Sun, 04 May 2014 14:54

что за чудовище под катом? o_O

типа ДХ велосипед....подозреваю картинка не в тему слегка...

а зачем на дхвеле настолько вытаскивать подсидел, ставить плюшевое седло, обрезать и хрен знает как устанавливать райзер, да еще и рога к нему приделывать? o_O

подседел - чтоб крутить удобнее было, ноги длинные дюже, а седло удобное, бревет перенес легко на нем. Рога на руле, не столько для рук, сколько для крепления аццких размеров корзинки(под рюкзак с парапланом, и аксесуарами)

и вы теперь в каждом обсуждении это вытаскивать будете?

А что за задний обод? Похоже на Alex DX-32 без наклеек, но заметно шире... Неужели тоже на бреветах помогает?

[Mutant]

Неет, там не 32, а 65мм ширина обода. Это дает большую ширину для покрышки. Покрышка с надписью 26*2.5 меряется как 3.0, т.е. 75мм ширина выходит. Вездиходик однако!

[blk_104]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 19:16

О, даже как, мой гибрид с рулем-бараном по ходу еще цветочки))))

На гибрид руль-баран вообще так и просится, чтоб в псевдотуринг превратить. Я так дважды переделывал: в прошлом веке "Турист" и в этом веке какой-то местный немецкий вел. Изменено 6 мая 2014 г. пользователем blk_104

[dillinger]

blk_104 писал(а) Tue, 06 May 2014 17:03

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 19:16

О, даже как, мой гибрид с рулем-бараном по ходу еще цветочки))))

На гибрид руль-баран вообще так и просится, чтоб в псевдотуринг превратить. Я так дважды переделывал: в этом веке какой-то местный немецкий вел.

а как решалсо вопрос с переключением? всю навеску под пистолеты менял?

[blk_104]

dillinger писал(а) Tue, 06 May 2014 15:07

blk_104 писал(а) Tue, 06 May 2014 17:03

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 19:16

О, даже как, мой гибрид с рулем-бараном по ходу еще цветочки))))

На гибрид руль-баран вообще так и просится, чтоб в псевдотуринг превратить. Я так дважды переделывал: в этом веке какой-то местный немецкий вел.

а как решалсо вопрос с переключением? всю навеску под пистолеты менял?

Если поставить нормальные пистолеты под такое же количество скоростей, то как раз больше ничего менять не нужно.

Но столько денег, сколько стоят настоящие пистолеты, я выкладывать не планировал. Поставил простенькие пистолеты-тормоза без переключалок, а манетки оставил родные. На баран они не налезли, поэтому закрепил их на дополнительном кронштейне.

[Михалыч Уфимский]

dillinger писал(а) Tue, 06 May 2014 17:07

blk_104 писал(а) Tue, 06 May 2014 17:03

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 04 May 2014 19:16

О, даже как, мой гибрид с рулем-бараном по ходу еще цветочки))))

На гибрид руль-баран вообще так и просится, чтоб в псевдотуринг превратить. Я так дважды переделывал: в этом веке какой-то местный немецкий вел.

а как решалсо вопрос с переключением? всю навеску под пистолеты менял?

переклюки остались мтб, тормоза ВВ7 пришлось на роад версию сменить, хотя на МТБ версии откатал год. Уж очень там вплотную колодки надо ставить...

[Михалыч Уфимский]

blk_104 писал(а) Tue, 06 May 2014 17:21

Если поставить нормальные пистолеты под такое же количество скоростей, то как раз больше ничего менять не нужно.

Но столько денег, сколько стоят настоящие пистолеты, я выкладывать не планировал. Поставил простенькие пистолеты-тормоза без переключалок, а манетки оставил родные. На баран они не налезли, поэтому закрепил их на дополнительном кронштейне.

вот-вот, пришлось с ибея покупать 9ск тиагру, последние вроде как в 11году выпустили, сейчас осталась только сора из 9-к, остальные все сплошь и рядом 10ск стали..