Что такое левый поворот?

[SatO]

Уважаемые Костя и Тарас! Я понимаю, что для меня, видимо, после многих лет за рулем многие вещи кажутся очевидными, а вам, я так понимаю, не читавшим ПДД, - нет.
Так вот. ПДД не допускает размышлений на тему - это логично или нет, а если никто не заметит, а вот мой сосед так делает. Это как Уголовный кодекс - красть нельзя, даже если тебе ну очень нужна эта вещь.
Костя, при возможности объехать препятствие справа - велосипедист должен держаться правее. Это проистекает из ПДД. Не надо извращать безупречную логику: знак 4.2.3. показывает возможные направления объезда, есть его разновидности, показывающие только налево или только направо. Так вот, велосипедист, если правый ряд свободен (не перегорожен забором, упавшим деревом, не залит раскаленной лавой), всё-таки должен держаться правее. Автомобилистам этот знак говорит, что они их правого ряда могут как левее, так и правее поехать. Я приведу другую картинку, просто я там чаще езжу: http://maps.yandex.ru/-/CVfOVCkP Это то же самое. Один в один.

Цитата:

По вашей логике опять же получается что там где разметка разрешает автомобилям поворот направо со второй полосы делать этого нельзя, ведь это не крайнее правое положение на ПЧ...

Да не по моей это логике. Это буквально из ПДД. Автомобили теоретически при наличии соответствующих знаков могут и из трех рядов поворачивать. А велосипедист ограничен: направо - только из крайнего правого ряда, налево - только если в его направлении движения одна полоса и нет трамваев.

Тарас, уж извините, но я не знаю, как вам еще объяснить. Боюсь, что ёж бы уже понял, но вы всё-таки не ёж.
Постараюсь коротко.
- углы в ПДД не фигурируют;
- отростки в ПДД не фигурируют;
- разметка говорит о том, что это расширение ПЧ за счет появления еще одной полосы;
- если знак говорит, что препятствие можно объехать справа - да, его надо объехать справа; если такого знака нет, а справа упал метеорит, или знак говорит "ехать слева" - объезжать слева;
- велосипедист, двигаясь по ПДД, не должен был оказаться во втором ряду; но если оказался, например, объезжая препятствие, то должен как можно скорее вернуться снова правее.
- двигаться возможно правее означает двигаться ближе к правому краю ПЧ. Левее разрешено перестраиваться только для поворота налево и разворота и только там, где это разрешено велосипеду.

[SatO]

juniper писал(а) Tue, 25 March 2014 22:11

а насчёт упорствующего про правую полосу SatO - не забываем, что до 20.11.2010 было написано "по крайней правой полосе в один ряд возможно правее", а после этой даты первые четыре слова исчезли. Что означает возможность нахождения велосипедиста не только у поребрика, и пересечения им линий разметки...

Во-первых, по сути мало что изменилось. Второй ряд как был запретным, так и остался, т.к. никто не сможет сказать, что самое правое - это второй ряд.
Не, это во-вторых, потому что во-первых, что было до 20.11.2010, надо забыть как можно скорее, если вы это еще помните.

P.S.Я не упорствую. В конце концов, каждый сам себе злобный Буратино, а знание ПДД - штука полезная. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем SatO

[juniper]

Может получиться ср*ч, заранее прошу прощения. Забыть надо, да. Но вот лично я упёртый, почти граммарнаци, и для меня вычёркивание слов "по крайней правой полосе" означает введённое разрешение находиться в иных полосах, кроме правой. Вот Ваш пассаж про "случаи поворота налево или разворота" логичен на первый взгляд, но на поверку является бредом, потому что там, где веллеру разрешено налево/назад, второй полосы быть не может. Выезд из правой полосы необходим, если правая заставлена припаркованными (а они иногда ещё и елочкой становятся, так что справа от разметки никак), а также в случаях проезда прямо в ситуациях, когда из правой полосы можно только направо. Благо спецразрешения игнорировать знаки и разметку (как для маршрутного транспорта) у лисапедистов нет, и ограничений на число полос для проезда прямо нет тоже...

[SatO]

juniper писал(а) Tue, 25 March 2014 23:04

...означает введённое разрешение находиться в иных полосах, кроме правой. Вот Ваш пассаж про "случаи поворота налево или разворота" логичен на первый взгляд, но на поверку является бредом, потому что там, где веллеру разрешено налево/назад, второй полосы быть не может.

Так и есть. Если правая занята - можно ехать во второй, т.к. она и будет самой правой из всех возможных. Для этого и убрали те слова, чтобы велосипедист мог легально объехать припаркованную фуру, а потом вернуться. Ну, а про третью полосу промолчим. Из уважения.

Как граммарнаци, вы должны быть более внимательны к написанному. Я написал "левее" - у одной полосы есть и правая, и левая стороны. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем SatO

[Костя]

По правилам водитель обязан занять крайнее правое положение при повороте направо, но если разметка разрешает вы считаете что можно и не занимать.

Но вот правила указывают велосипедистам держаться по возможности правее и вы вы почему-то считаете что по возможности это всегда, обязательно, строго справого края.
Велосипедистам не запрещено проезжать прямо, и требование ехать по возможности правее не может запрещать проезд прямо, на это нужен отдельный запрет. Возможно правее можено ехать и в полосе прямо.

[Костя]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 22:28

- двигаться возможно правее означает двигаться ближе к правому краю ПЧ. Левее разрешено перестраиваться только для поворота налево и разворота и только там, где это разрешено велосипеду.

Интересная логика левее для поворота налево ехать можно, а для проезда прямо нет.
Какой-то schorsизм.

[SatO]

Костя, извините, но выдергивать бессвязные пункты из ПДД непродуктивно.
Есть знаки движения по полосам, специальная разметка, целый раздел в ПДД посвящен расположению ТС на дороге. Но вы про это ничего не знаете. Я не могу вам пересказать все ПДД, за это в автошколах деньги берут.

Запрет ехать прямо для велосипедистов, который вы приписываете мне, существует только в вашем воображении. А, ну еще у Тараса, но он вообще додумался до движения вокруг квартала. Вы не братья?

Желаю вам, во-первых, пойти в автошколу (ну, или просто почитать ПДД и пройти он-лайн тестирование), во-вторых, хотел бы пожелать читать эти ПДД внимательно и не искать там скрытых смыслов.

P.S. Еще разик: есть знаки движения по полосам и соответствующая им разметка, а также знаки направления движения на перекрестке. Если эти знаки позволяют, или их нет - едешь себе прямо. И держишься правее.

[Костя]

Ещё раз.
Если на Седова поворот налево, то автомобили из правой полосы не имеют права его выполнять, на полосе нет стрелок налево.
Если изгиб дороги с объездом препятствия слева, то велосипедисту это не запрещено и ничего кощумственного что он пересечёт середину полосы.

[SatO]

а) вы не смотрели мою ссылку.
б) вы проигнорировали мои объяснения.
в) после первого светофора нет перекрестка и нет поворота.
г) знак и разметка говорят о разделении правой полосы на две.
в) велосипедист должен держаться правее.

Говорят, о вкусе трюфелей лучше всего говорить с теме, кто их ел - то же самое и с ПДД. Почему-то вы считаете, что я хочу вас обмануть, и продолжаете спорить, вместо того, чтобы открыть наконец правила.

Поезжайте, как хотите, и куда хотите. Удачи на дороге.

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 22:28

- разметка говорит о том, что это расширение ПЧ за счет появления еще одной полосы;

Что именно? Знак "объезд препятствия"?
Цитата:

- двигаться возможно правее означает двигаться ближе к правому краю ПЧ.

Нет, это означает выбирать самое правое положение из тех, что допускают данный манёвр.

Мне вот что непонятно:
1. По твоей логике каждый второй перекрёсток не даёт ехать прямо.
2. По твоей логике ты не нарушаешь ПДД (кроме тротуаров, лол).
Складывая эти два факта получаем, что ты ездишь по тротуарам, идя пешком на каждом перекрёстком.
Так вот, ты за час хотя бы 10 километров проезжаешь?

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 23:41

Запрет ехать прямо для велосипедистов, который вы приписываете мне, существует только в вашем воображении. А, ну еще у Тараса, но он вообще додумался до движения вокруг квартала. Вы не братья?

Так из твоих слов разве не следует, что на каждом втором перекрёстке велосипедисту нельзя ехать прямо иначе, кроме как пешком по переходу?

[SatO]

Хорошо, что я терпеливый и человеколюбивый. Смотрю на себя со стороны и думаю: какой я молодец, помогаю просвещению молодежи!

Разметка и знак дополняют друг друга. Разметка показывает разделение полосы, знак показывает возможные направления движения.

Тарас, прошу принять как данность, это не моё мнение, это логика, и ИДПС будут руководствоваться именно логикой: правее - значит правее в обычном смысле этого слова. Если правый ряд свободен - вилькоммен. Если бы там был смысл "выбирать самое правое положение из тех, что допускают данный манёвр" - там было именно так и написано.

1. Согласно ПДД, знаки движения по полосам ограничивают возможные варианты движения. Если есть знак только направо - согласно ПДД ехать можно только направо.
2. Я не езжу по тротуарам в городе Санкт-Петербурге. Я частенько езжу по тротуарам в пригородах.

За час я проезжаю иногда 3 км, иногда 30.

Несоблюдение ПДД - дело личное, с персональной ответственностью и т.д. Что бы я вам ни сказал, вы всё равно поступите так, как вам заблагорассудится: вы не сделали ни одного вывода из всего этого обсуждения. Вы попросили объяснить, как правильно проезжать Седова с точки зрения ПДД. Я вам объяснил. Теперь вы считаете себя ущемленным и обиженным - оказывается, вам чего-то нельзя.

Удачи на дорогах.

[Kullx]

Что-то я уже запутался, кто за что агитирует =)

Вот к примеру такое место:
http://maps.yandex.ru/-/CVfOj0pK
Есть знак только направо.
Есть знак направления объезда.
Отсутствует тротуар и обочина.
И так же прошу учесть то, что находится после правого поворота.


Если вы развернете камеру чуть назад - увидите велосипедиста.
А теперь вопросы:
какие маневры имеет право совершить велосипедист по ПДД?
продолжить движение в каком направлении он имеет возможность?

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 11:18

2. Я не езжу по тротуарам в городе Санкт-Петербурге. Я частенько езжу по тротуарам в пригородах.
За час я проезжаю иногда 3 км, иногда 30.

Я так понимаю, у тебя 3 километра за час - это и есть типичный случай при езде по городу по делам?
Я просто перестаю понимать, как ты добираешься из города до области, ведь ты же не нарушаешь ПДД даже в таком их откоровенно издевательском понимании.
Как можно одновременно трактовать ПДД в понимании, в котором езда по городу становится практически невозможна, при этом утверждать, что ты никогда не нарушаешь правила в пределах города, при этом добиться премлемого времени поездки?
Видео поездки что ли скинь.

[SatO]

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 11:31

Вот к примеру такое место:
http://maps.yandex.ru/-/CVfOj0pK

А теперь вопросы:

Ответы вы уже сами написали.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 12:21

Ответы вы уже сами написали.

То есть ты такие места всегда проходишь по пешеходному переходу?
Да я уверен, ты же по городу всерьёз не ездил ни разу!

[Kullx]

SatO, слабо четко дать ответ?

Могу даже уточняющие вопросы дать, останется только ДА\НЕТ написать.

1. Имеет ли право велосипедист перестроиться во вторую полосу, из которой возможно движение прямо?
2. Имеет ли право проехать прямо по второй полосе (если он там оказался до этого)?
3. Или если такое случилось - ему нужно срочно перестроиться в первую полосу, дабы объехать знак 4.2.3 справа?
4. Имеет ли право он повернуть направо, если учесть что справа глухой забор с обоих сторон, и через некоторое расстояние начинается автострада, движение по которой запрещено?
5. Имеет ли он право остановиться и пешком пойти назад, дабы найти другой путь на ту сторону ЗСД?

[SatO]

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 12:31

SatO, слабо четко дать ответ?

Четкий и исчерпывающий ответ дает ПДД. А вот удобно это или нет - задавайте вопросы в приёмную МВД.

1. Имеет ли право велосипедист перестроиться во вторую полосу, из которой возможно движение прямо?

Нет.
Цитата:

2. Имеет ли право проехать прямо по второй полосе (если он там оказался до этого)?

Если правая полоса занята - да.
Цитата:

3. Или если такое случилось - ему нужно срочно перестроиться в первую полосу, дабы объехать знак 4.2.3 справа?

Если правая полоса не занята - да.
Цитата:

4. Имеет ли право он повернуть направо, если учесть что справа глухой забор с обоих сторон, и через некоторое расстояние начинается автострада, движение по которой запрещено?

Не может. Выехать на ЗСД - нет, т.к. есть информационный знак о приближении к автомагистрали. Более того, после перекрестка есть еще один знак с указанием на съезд на магистраль.
Цитата:

5. Имеет ли он право остановиться и пешком пойти назад, дабы найти другой путь на ту сторону ЗСД?

Да. П. 4.1. ПДД. "При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут ... идти в один ряд по краю проезжей части. ... При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств".

Достаточно четко для вас?

Предлагаю на основе полученной информации придумать способ, как несчастному велосипедисту выйти из ситуации.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 12:51

Предлагаю на основе полученной информации придумать способ, как несчастному велосипедисту выйти из ситуации.

Проехать направо до тупика, вернуться пешком назад и поехать дальше?

Ты по-прежнему настаиваешь на том, что ПДД - это офигенно нужно и полезно, и на том, что ты их всегда соблюдаешь?

[SatO]

Неправильно.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 12:56

Неправильно.

Поехать направо до автострады, дойти пешком до ближайшего перехода, перейти автостраду, пройти пешком обратно, вывернуть на дорогу?

Я повторю вопрос про то, считаешь ли ты правила правильными и соблюдаешь ли ты их.

[Kullx]

Ну, по вашей трактовке вариантов не много.
1. Ждать пока прямо перед поворотом не сломается фура, и пока она не решила уехать - быстренько объехать, и проскочить прямо.
2. Послать куда подальше создавших такую развязку при таких ПДД, и пойти назад пешком. К сведению - с такой позицией выехать за пределы города помешает КАД, а внутри города еще и ЗСД мешается.
3. Научиться летать.

Иных вариантов проехать нет. Так?
Как вы поступите? Заранее продумаете пути объезда?
А если вообще не знаете района - вообще не знаете, как можно объехать? Колесить десяток км в неизвестную сторону?

[SatO]

Есть два простых и легальных способа. И безопасных, самое главное.
1. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть (пешочком, разумеется, т.к. ездить поперек нельзя и небезопасно в данном месте, снова сесть на велосипед и ехать дальше по Богатырскому ).
2. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть, пройти под мостом по пешеходной дорожке (особо страждущие могут проехать), пересечь съезд, снова сесть на велосипед и ехать дальше.

Да, ПДД придумали не для обогащения инспекторов, а для повышения безопасности на дорогах, для единообразного поведения всех участников дорожного движения. Отрицать этот может только дурак, который о существовании этих ПДД узнал лишь недавно.

[spotty]

.. Изменено 26 марта 2014 г. пользователем spotty

[spotty]

Прошу прощения, я перепутал вкладки в браузере и ошибся темой, в которую отправил ответ.
Изменено 26 марта 2014 г. пользователем spotty

[SatO]

белки-истерични.жпг

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 13:47

Есть два простых и легальных способа. И безопасных, самое главное.
1. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть (пешочком, разумеется, т.к. ездить поперек нельзя и небезопасно в данном месте, снова сесть на велосипед и ехать дальше по Богатырскому ).

Там есть пешеходный переход? Если нет, то нарушение.
Цитата:

2. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть, пройти под мостом по пешеходной дорожке (особо страждущие могут проехать), пересечь съезд, снова сесть на велосипед и ехать дальше.

Давай-ка, не увиливай от вопроса, как именно ты ездишь по городу? На какие расстояния? С какой средней скоростью?

Сейчас я убеждён, что ты не имеешь никакого представления о транспортном использовании велосипеда в черте города, в связи с этим ты не имеешь морального права учить нас соблюдать пдд. С табуретки-то, перед монитором, учить других удобно, это да.

[SatO]

TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 14:03

Там есть пешеходный переход? Если нет, то нарушение.

Йооожыыыыык! Там нееееет нарушеееенийааааа! См. п.п. 4.3, 4.5.

Цитата:

Давай-ка, не увиливай от вопроса, как именно ты ездишь по городу? На какие расстояния? С какой средней скоростью?

Сейчас я убеждён, что ты не имеешь никакого представления о транспортном использовании велосипеда в черте города, в связи с этим ты не имеешь морального права учить нас соблюдать пдд. С табуретки-то, перед монитором, учить других удобно, это да.

Я вас ничему не учу. Мне вообще пофиг, как и куда вы ездите. Я только надеюсь, что вы мне на дороге никогда не попадетесь, т.к. по городу чаще всего (много-много лет, с тех времен, когда вы ещё лепили куличики и звали маму при виде голубя) я перемещаюсь на автомобиле со средней скоростью намного выше вашей. Незнание вами ПДД говорит прежде всего о том, что вы можете создавать опасные ситуации на дороге, а я этого не люблю. А велосипедов у меня два - шоссейник и КК, километров по 30 за раз проезжаю, среднюю не замеряю.

[Alex HiNT]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 14:20

TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 14:03

Там есть пешеходный переход? Если нет, то нарушение.

Йооожыыыыык! Там нееееет нарушеееенийааааа! См. п.п. 4.3, 4.5.

Вы это серьезно советуете ? Как автомобилиcт ?
По ПДД вы конечно правы, хотя придраться тоже можно. Ведь там прекрасно виден переход на углу планерной.
По ДДД делать там пешеходу нечего. Куча машин будет нестись на ЗСД. При этом вам не удастся соблюсти 4.5
Если же нет кучи машин, то все и так проезжается без проблем по второй полосе.

Изменено 26 марта 2014 г. пользователем Alex HiNT

[SatO]

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 March 2014 14:53

Вы это серьезно советуете ? Как автомобилиcт ?
По ПДД вы конечно правы, хотя придраться тоже можно. Ведь там прекрасно виден переход на углу планерной.
По ДДД делать там пешеходу нечего. Куча машин будет нестись на ЗСД. При этом вам не удастся соблюсти 4.5
Если же нет кучи машин, то все и так проезжается без проблем по второй полосе.

Мы не ДДД обсуждаем, правда? По ДДД там и велосипедисту делать нечего, т.к. все знаки видно издалека.

По ПДД придраться не к чему. Вам зачем переход на Планерной? Вам же под мост надо. Перехода на съезде с этой стороны нет, так что всё ок.
И да, я это советую как автомобилист, потому что на перекрестке есть светофор, который поток разреживает. Перестроиться же во вторую полосу, соблюдая ПДД, велосипедист не сможет, увы.

[Alex HiNT]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 15:10

Мы не ДДД обсуждаем, правда? По ДДД там и велосипедисту делать нечего, т.к. все знаки видно издалека.

По ПДД придраться не к чему. Вам зачем переход на Планерной? Вам же под мост надо. Перехода на съезде с этой стороны нет, так что всё ок.
И да, я это советую как автомобилист, потому что на перекрестке есть светофор, который поток разреживает. Перестроиться же во вторую полосу, соблюдая ПДД, велосипедист не сможет, увы.

Переход на планерной вам виден и переходить надо по нему. А дальше там есть еще один переход и вот по нему уже под мост.

[SatO]

ОК, значит, можно и так - я этот район не знаю, вам виднее. Можете и пешком. Изменено 26 марта 2014 г. пользователем SatO

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 14:20

Я вас ничему не учу. Мне вообще пофиг, как и куда вы ездите. Я только надеюсь, что вы мне на дороге никогда не попадетесь, т.к. по городу чаще всего (много-много лет, с тех времен, когда вы ещё лепили куличики и звали маму при виде голубя) я перемещаюсь на автомобиле со средней скоростью намного выше вашей. Незнание вами ПДД говорит прежде всего о том, что вы можете создавать опасные ситуации на дороге, а я этого не люблю. А велосипедов у меня два - шоссейник и КК, километров по 30 за раз проезжаю, среднюю не замеряю.

30 км за раз вообще?
Так бы сразу и сказал, что катаешься только вокруг клумбы и учишь всех с табуретки перед монитором.

30 км за раз по городу? Спешиваясь на каждом перекрёстке? Покажи маршрут, иначе я тебе не верю нихрена.

Цитата:

я перемещаюсь на автомобиле со средней скоростью намного выше вашей

Кстати, и с какой? У меня средняя (расстояние/время) около 20, например, а у тебя? Изменено 26 марта 2014 г. пользователем TarasB

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 15:10

Мы не ДДД обсуждаем, правда? По ДДД там и велосипедисту делать нечего, т.к. все знаки видно издалека.

По ПДД придраться не к чему. Вам зачем переход на Планерной? Вам же под мост надо. Перехода на съезде с этой стороны нет, так что всё ок.
И да, я это советую как автомобилист, потому что на перекрестке есть светофор, который поток разреживает. Перестроиться же во вторую полосу, соблюдая ПДД, велосипедист не сможет, увы.

Зачем пассажир самолета забрался с головой в полиэтиленовый пакет?
Сабж на фото. Довольно сложно поверить, но происходящему на фото бреду существует разумное объяснение.



Предварительно уточню, что объяснение разумное. Степень разумности поступка я оценить не готов.


Итак, на фото коэн -- представитель сословия священнослужителей в иудаизме, состоящего из потомков рода Аарона. Что там и как можно узнать в википедии. Тора предписывает коэнам хранить ритуальную чистоту: "Никто из них да не осквернится прикосновением к умершим из народа своего". Коэнам запрещается прикасаться к умершему или к могиле, а также находиться в доме, где находится покойник. Коэнам также следует избегать посещения кладбищ. И это не эфемерный запрет, а четко расписанные инструкции на все случаи жизни. Вот небольшая выдержка:

Если крыша дома образует козырек шириной не менее 8 см, то скверна распространяется и под ним. Поэтому, если два дома стоят так близко друг от друга, что козырьки их крыш соприкасаются, скверна выходит из двери или окна дома, где находится покойник, и проникает через дверь или окно в соседний дом, в который, следовательно, коэну тоже входить запрещается. То же правило относится и к нескольким домам с крышами подобной формы, стоящим настолько близко друг к другу, что козырьки их крыш соприкасаются, - скверна распространяется во все эти дома, и коэн не имеет права входить ни в один из них.

Теперь вы понимаете, как там все серьезно. Так а причем тут самолет? - спросите вы. А при том, что самолет летит над землей, а на земле есть кладбища. И существует вероятность, что он пролетит над территорией одного из них (есть версия, что проблема касается только еврейских кладбищ). Так как не летать не вариант, то один из раввинов в результате серьезного мозгового штурма постановил, что если залезть в полиэтиленовый пакет, то вроде как можно и над кладбищем лететь. Результат вы видите на фото.

Пишут, что израильская El-Al специально прокладывает маршрут полета так, чтобы самолет облетал все кладбища на своем пути, а вот на борту других авиакомпаний коэнам иногда приходится залезать в мешок. Еще у El-Al осталась проблема с показом фильмов на боту (не богоугодное дело) и рассадкой пассажиров в салоне (мужчины ультра ортодоксы не могут сидеть рядом с женщинами).

[SatO]

32 км минут за 50 примерно на автомобиле от дома до работы, т.е. 35-40 км/ч по обстоятельствам.

Если хочется письками мериться, это вы не по адресу обратились.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 16:22

32 км минут за 50 примерно на автомобиле от дома до работы, т.е. 35-40 км/ч по обстоятельствам.

Очевидно, через КАД? То есть на самом деле не 50 км, а намного короче, ведь КАД - это крюк?

Так мне интересно, на велосипеде ты это по городу тридцатник накрутил, слезая на каждом перекрёстке?

[SatO]

Учитесь читать.
Не 50 км, а 50 минут.
Не КАД, просто через весь город.

Нет, я не слезаю на каждом перекрёстке. Я же не ёж и правила знаю. По городу в среднем 20 км, больше редко бывает.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 17:05

Учитесь читать.
Не 50 км, а 50 минут.
Не КАД, просто через весь город.

Средняя 40 на авто? Это только ночью возможно.
Цитата:

Нет, я не слезаю на каждом перекрёстке.

Я затрудняюсь придумать маршрут, на котором с точки зрения Сато-ПДД не надо слезать слишком часто. Любая достаточно длинная магистраль изобилует перекрёстками, на которых из правого ряда нельзя прямо. Тут только если специально искать места, к которым вообще справа ничего не примыкает. Это только набережные и некоторые места рядом с жд.
Цитата:

Я же не ёж и правила знаю. По городу в среднем 20 км, больше редко бывает.

Ты катаешься только по ночам (потому что днём ты обязан стоять в пробке вместе со всеми) по набережным? Тогда не учи тех, кто ездит на работу в час пик через город насквозь!

[SatO]

Каждый день, утром на работу с такой скоростью. Вечером медленнее, да. Больше часа получается. Ночью я сплю, а днём работаю. Я не студент и не школьник, я не могу днем кататься. Но ПДД от времени суток не зависит.

Сато-ПДД существуют только в вашем воображении. Ау.

[Kullx]

SatO, поделитесь своим веломаршрутом, желательно с данными о количестве переходов пешком на нем.

Я в ПДД не нашел запрета проезда прямо. Только налево.
Если иными (полу-)легальными путями налево не повернуть - то тут уж приходится пешочком.

[SatO]

У меня нет "стандартного" веломаршрута. Любой маршрут может быть "моим".

А зачем вы искали запрет на проезд прямо? Его придумал Тарас, но он ПДД не читал, а там его, разумеется, нет и быть не может.

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 17:56

У
А зачем вы искали запрет на проезд прямо?

Он есть в Сато-ПДД на половине перекрёстков.
Расскажи, что за маршрут. А то ты загадачный дохрена, клещами всё вытягивать приходится. Сдаётся мне, ты где-то нагнал, потому и вертишься.

[Kullx]

SatO, ну раз запрета прямо ехать нет - я буду ехать прямо.
А не слезать и идти обратно пешком или поворачивать направо.

Раз нет стандартного - покажите хоть какой-то маршрут, по которому вы передвигались на велосипеде. С пояснениями где пешочком переходили.
А то вы загадками все говорите.. Может ваши походы пешком вполне оправданны - а тут из-за простого недопонимания развели флудильню..

[SatO]

Езжайте. Я посмотрел другие ваши комментарии - вроде у вас нет проблем с адекватным восприятием окружающего мира, поэтому, увидев-таки запрет на проезд прямо, я уверен, вы выполните требование знаков и разметки.

Проложите любой маршрут из Мурино на Петроградку и в Приморский р-н, из Павловска и Пушкина в Петергоф через Питер, оттуда же снова на Петроградку или до Приморского района, плюс круги вокруг тех же Павловска и Пушкина по разным шоссе, и считайте эти марштуты моими. Уж извините, не записываю, а каждый раз ездить одинаково я считаю скучным.

[Kullx]

SatO, а где может вообще быть запрет на проезд прямо?
На ум приходит только три варианта - либо прямо односторонняя встречка, либо нерегулируемое пересечение с оживленным многополосным движением, либо прямо дороги тупо нет.

Уж лучше аккуратно троутар вместо встречки.
Не камикадзе через поток авто лезть где нельзя.
Ну и точно не поеду в стену.



Развязку от Мурино через КАД как проезжаете? По обочине\тротуарам до Просвещения, или через тоннель и до Суздальского?

То что ездить одинаково скучно - соглашусь... Уже надоедает один маршрут. У меня беда в том, что вариантов особо и нет, только крюки лишние делать.

Изменено 26 марта 2014 г. пользователем Kullx

[TarasB]

SatO писал(а) Wed, 26 March 2014 18:25

Проложите любой маршрут из Мурино на Петроградку и в Приморский р-н, из Павловска и Пушкина в Петергоф через Питер, оттуда же снова на Петроградку или до Приморского района, плюс круги вокруг тех же Павловска и Пушкина по разным шоссе, и считайте эти марштуты моими. Уж извините, не записываю, а каждый раз ездить одинаково я считаю скучным.

Подожди, с пригородами, допустим, можно выкрутиться. А те маршруты, что полностью в черте города - как ты избегаешь перекрёстков, запрещающих движение прямо на велсоипеде?

[Костя]

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 11:31

Что-то я уже запутался, кто за что агитирует =)

Вот к примеру такое место:
http://maps.yandex.ru/-/CVfOj0pK

Я бы встал за последней машиной в очереди перед светофором Планерной посередрине второй полосы. И так бы за ней и проехал всё это не обгоняя.
Если так не получается, встать скраю за светофором, подождать пока он станет красным (и пролетят летуны) и спокойно проехать по пустой второй полосе.
В обоих случаях никого это не задержит.

[Kullx]

Костя, и тут сзади нагоняет поток, и мчатся слева, справа, еще и сзади упрутся и бибикают...

По хорошему - заранее проложить маршрут в обход по более тихим дорогам. Особенно в часы увеличенной нагрузки.

[Костя]

Не понимаю людей вылезающих перед машинами, а потом мешающихся.
У шестой машины на разгон до 30 км/ч уйдёт метров 100-200 (если ещё она успеет за такт проехать).
Чаще всего первые двое самые истиричные, они гнали вовсю чтобы обогнать на 15 метров остальных, а тут какой-то велосипедист мешается.

Тут альтернативные дороги есть, а вот на мост или под КАД нет.

[SatO]

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 18:36

SatO, а где может вообще быть запрет на проезд прямо?
...
Развязку от Мурино через КАД как проезжаете? По обочине\тротуарам до Просвещения, или через тоннель и до Суздальского?
...
У меня беда в том, что вариантов особо и нет, только крюки лишние делать.

Помимо перечисленного, если знаки движения по полосам запрещают движение прямо из правой полосы, к примеру. Формулировка ИДПС при попытке перестроиться в средний ряд, например, будет стандартная: "имел возможность двигаться правее". Какой там счас за это штраф? 800 р? Да, я кстати согласен насчет тротуара вместо встречки.

Там под развязкой нет ни обочины, ни тротуара - а пешеходный тоннель мало того, что сборник наркоманов, так еще и просто неудобен. Автотуннель опасен, плюс после не повернуть налево легально. Там два варианта: справа есть небольшой участок грунтовки вдоль домов, либо просто по правому съезду можно доехать до "под мостом", там перелезть бордюр, проехать под мостом до Ж/д, там пешочком перейти рельсы, и уже спокойно ехать дальше. Выезжаешь в итоге как раз там, где вход в пешеходный туннель, а там есть светофоры, по которым спокойно переходишь на другую сторону Руставели. Дольше описывать, чем делать.

Я катаюсь исключительно для спорта и удовольствия, так что любой крюк меня устраивает.

TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 18:41

Подожди, с пригородами, допустим, можно выкрутиться. А те маршруты, что полностью в черте города - как ты избегаешь перекрёстков, запрещающих движение прямо на велсоипеде?

Если предположить, что такие перекрестки существуют... Я не избегаю никаких перекрестков и руководствуюсь прежде всего здравым смыслом. Велосипеду нельзя в ряде случаев влево ведь не потому, что злые дядьки-велофобы так захотели, а потому что велосипед в любом положении, кроме максимально правого, создает предпосылки для опасных ситуаций. Стопаков у велосипеда нет, фонари или хотя бы катафоты сзади есть тоже далеко не у всех, в ярких жилетках ездит дай бог каждый сотый - и при этом скорость может быть под 30 км/ч, а тормоза у современных велосипедов останавливают его гораздо быстрее, чем автомобиль, который и едет быстрее, и тяжелее. Можете считать меня перестраховщиком, но в абсолютном большинстве случаев, если меня вдруг занесло в ряд, из которого прямо нельзя, ка на Невском, например, в целой куче мест, я предпочту свернуть и перейти пешком. Если автомобилям зеленый, то и пешеходам в том же направлении тоже обычно зеленый, так что потеря времени незначительна.