TACX и аналоги

[olegus78rus]

Коллеги, думается стоит запустить и такую тему, поскольку вплотную столкнувшись с наладкой ПО выявил некоторые проблемы и нюансы. В общем делимся опытом как по железу, так и по ПО.

[Отшельник]

А что такое ПО? Педальный Опыт?

[Отшельник]

А про ТАСХ лучше, наверное, не спрашивать?

[Ирландец]

Отшельник писал(а) Wed, 22 January 2014 17:21

А что такое ПО? Педальный Опыт?

программное обеспечение

[olegus78rus]

Ирландец писал(а) Wed, 22 January 2014 17:24

Отшельник писал(а) Wed, 22 January 2014 17:21

А что такое ПО? Педальный Опыт?

программное обеспечение

много плюсаф

[olegus78rus]

Отшельник писал(а) Wed, 22 January 2014 17:22

А про ТАСХ лучше, наверное, не спрашивать?

в сноске нарисовано - все про трейнеры, станки и ПО. TACX - один из производителей околовелосипедной тематики, который не является в РФ экзотикой, но и не помойный кетай Изменено 22 января 2014 г. пользователем olegus78rus

[olegus78rus]

Собственно начнем по-малу

Вот так выглядит тренировочный комплекс:



Включает в себя трейнер TACX Sirius, ноутбук, ЖК-телевизор, ну и, собственно, велосипед. Сириус довольно древняя модель, но в отличии от современных тяжеленная рама внушает мысли что слететь с этой системы практически невозможно, посему мною и не меняема. Магнитная система преднагрузки имеет манетку для управления оной, манетка закреплена под левую руку (передний дерайлер используется мной на трейнере крайне редко). Трансмиттер скорости велокомпа перемещен на задний треугольник, причем выяснилось, что трансмиттеры современных ВДО маломощны и от заднего колеса не добивают до бошки, пришлось ставить обратно любимый DS4. Датчика каденса не осталось, но пока на раскатке он мне и не нужен. Под переднее колесо однозначно необходима подставка (фирменная или колхозная), иначе посадка получается несколько специфична и не совсем удобна. Тентом от пота велосипед не прикрываю, пока на раскатке хватает полотенца, но с головы течет ну очень хорошо, заливает глаза - посему используем повязку для фитнеса. Вода, само-собой в штатном месте - подстаканнике.
На ноуте установлен стандартный ТАКС-видеоплеер (бесплатный, свободное скачивание с сайта производителя, около 500 метров, нормально работает на Окнах8.1). От обычного медиапроигрывателя отличается тем, что позволяет накладывать рельеф с градиентами, изменять настройки скорости воспроизведения видях трасс в зависимости от пожеланий и ЗАДАЕТ ИНДЕКС МАНЕТКИ ПРЕДНАГРУЗКИ в зависимости от градиента воспроизводимой трассы. Получается что левой рукой регулируем преднагрузку, правой управляем дерайлером. Все логично.
Ноут связан с ЖК-панелью на которой и крутится вся эта хурма. Звука к видео нет, посему параллельно запускаем медиапроигрыватель с забойной музой. Я собрал себе несколько папок с музыкой на пробу. Как показала практика - максимально эффективно мне крутится под Продиджей и Рамштайн. Есть еще рэпчик, но он нудный и медленный, замедляет каденс, под него легче спать, чем крутить.
Что еще. Естетственно спорткомп Суунто с пульсомером и введенными значениями нынешннй физухи.
Итого, каждый день в конце рабочего дня откручиваю пока по 30-ке с гаком. После закатки легкий перекус диетическим хлебцем с водой и домой пешиком в резвом темпе еще 4 км.
Букаф получилось многа. Так что все, что касается видео для плеера - чуть позже. Изменено 23 января 2014 г. пользователем olegus78rus

[blk_104]

Вопрос. Вот тут продают TACX T2220 FLOW Multiplayer Limited Edition за 319 евро. Олег или кто другой понимающий, можете растолковать, что может и чего не может эта модель?
1. Как я понял, это уже виртуалка (нагрузка подстраивается под трассу автоматом)?
2. Для чего подставка вместо переднего колеса? Она, что, заставляет поворачивать руль в соответствии с поворотами трассы?
3. Какие ограничения у софта (с учётом того, что на торрентах я ничего дополнительного скачивать не буду, у нас с этим строго)?

Спасибо.

[olegus78rus]

Виртуалка. Подставка - для снятия угла поворота руля. Все необходимое ПО идет в комплекте. Дополнительное - все платно на сайте Такса.

[olegus78rus]

Еще небольшое наблюдение. На трейнере поневоле начинаешь вкручивать круговухой, как-то сильно чувствуется неравномерность нагрузки на передние и задние мышцы ног. Опять же индивидуально, но тем не менее.

[olegus78rus]

Продолжаем.
Сам по себе Такс-Плеер прога довольно бесполезная, потому как для полного удовольствия нужны трассы. Трассы забираем на Руторге (торрент). Соответственно для скачивания необходимо поставить какой-либо торрент-клиент. После этого регистрируемся на Руторге и вбиваем в поиск "TACX" - в ответ получаем тему, где собран искомый контент . На данный момент для скачивания доступны следующие видяхи:
1. South Africa's Kogel Bay
2. Majorca Tour II (2009)
3. Majorca Tour I (2009)
4. The Pyreneese Stage - France
5. Passo Del Gavia
6. Hell of the North
7. Training with Lampre (2009)
8. Fleche Wallonee - Belgium & La Berarde - France
9. Monte Paschi Eroica
10. Training with the Rabobank Cycling Team (2008)
11. Alpine Classic Marmotte
12. Alpine Classic 2010, II (2010)
13. Giant of the Provence (2008)
14. Training with the Schlecks (2009)
15. Citytrip Rome & Paris 2
16. Training with Quick Step (2011)
17. Training with Cadel Evans
18. Training with Team Saxo Bank(2011)
19. Aube Valley Ride - France (2009)
18. Mont Ventoux - France (2005)
19. Tour of Flanders - Belgium (2005)
20. Iron Horse Classic Colorado USA (2005)
21. Heart of Evergreen - Colorado-USA (2005)
22. Amstel Gold Race - The Netherlands (2005)
23. MTB ride - Belgium (2005)
Каждая видяха весит от 2-х до 7-ми гигов и, кроме непосредственно видеороликов, содержит данные по рельефу и уровню преднагрузки. Посему - рекомендую качать все, что предложено торрентом. Потихоньку стягиваю всю коллекцию. Жирным помечено то, что уже стянуто Если кому нужны эти видяхи - обращайтесь. Изменено 7 февраля 2014 г. пользователем olegus78rus

[olegus78rus]

Продолжаем разговор. Пробовал крутить под обычное кино - не прет вообще. Скорость, темп не держится, отвлекаешься. В общем - полная порно, посему возвращаемся к Такс-плееру. Скачанные трассы потихоньку прибавляются (помечены в шапке жирным) так что есть из чего выбирать. Покрутил разные в итоге для начала сезона, для ненапряжного вкатывания и раскручивания тушки больше всего подходят трассы (в порядке упоминания):
1.Belgium & La Berarde
2.South Africa's Kogel Bay
3.Majorca Tour I (2009)(ЛИДЕР)
Итого эти три трассы максимально выположенные, положительные градиенты если и начинаются, то начинаются далеко за половину дистанции, когда тушка уже разогнана, раскручена, а рука так сама и тянется прибавить нагрузки.
Я не зря пометил одну трассу лидером. Как практика показывает живьем за лидером крутить легче, меньше смотришь на то, сколько осталось до отсечки, да и время треньки как-то поживее пролетает, опять же на колесе пофилонить малек можно. Здесь примерно так же за лидером ехать легче и "быстрее", и "комфортнее".
Изменено 28 января 2014 г. пользователем olegus78rus

[blk_104]

А чем отличается TACX player от TTS Basic?

[olegus78rus]

У Таксов 3 варианта трейнеров (роллеры пока не рассматриваем). Обычный трейнер с магнитной системой преднагрузки, трейнер с компьютерным управлением и электромагнитной муфтой преднагрузки, трейнер с виртуалкой. Плеер годится для первого варианта и для станков других производителей (преднагрузка регулируется гонцом, который двигает манетку в зависимости от того индикатора, который показывает плеер). ТТС это полнофункциональное ПО, которое не только управляет электромагнитной муфтой преднагрузки взависимости от рельефа виртуальной трассы, но и учитывает реальную скорость тренирующегося, его каденс и другие индивидуальные параметры (сейчас в 4-ке, по-моему, можно подцепить АНТ-биодатчики).

[Punisher1602]

Помогите советом. Хочу приобрести велостанок с ПО, основное пожелание - чтобы сыну-подростку тоже было интересно (какая-нибудь игровая составляющая). Прочитал про PowerBeam Pro, но как-то дороговато. Может что посоветуете?

[olegus78rus]

Игровая составляющая разве что в виртуалке. В недорогом варианте разве что игра на выдерживание скорости равной скорости экранного гонца.

[Punisher1602]

А такой вариант, как имитация прохождения реальной дистанции на станке, возможен?

[olegus78rus]

Качай плеер, трассу и делай вывод. По мне- можно.

[Punisher1602]

Спасибо, последний вопрос - TACX T2220 FLOW Multiplayer Limited Edition за 319 евро,(о котором спрашивал bic104)стоит покупать?

[olegus78rus]

Какая задача-то ставится при покупке трейнера? Надо для начала понять можно будет с кем-то играться, т.е. сначала попытаться найти партнеров по мультиплею. Изменено 2 марта 2014 г. пользователем olegus78rus

[Punisher1602]

Я покупаю станок, в основном, для себя и меня твой подход к этому устраивает, но для сына нужен какой-то стимул, не обязательно с кем-то играть, хотя бы прохождение "миссии"-какой-нибудь трассы за определенное время или виртуальный соперник.

[olegus78rus]

Тогда виртуалку брать смысла нет, имхо. Потому как в связке обычного магнитного трейнера и плеера с трассой всегда можно поставить мелкому задачу пройти дистанцию по времени не хуже лидера. Или отстать на 10 минут. Вот и стимул появится. А с виртуалкой надо найти партнера, да еще примерно одного уровня, да еще на равноценном инвентаре. Я, к примеру, тестировал для себя виртуалку и гонялся с шоссейниками на горняке. Даже виртуально понял что это не совсем просто...

[Punisher1602]

Может подскажешь, что лучше купить и где, похоже в питере выбор небогатый

[andy.hannolainen]

Punisher1602 писал(а) Sun, 02 March 2014 22:17

Может подскажешь, что лучше купить и где, похоже в питере выбор небогатый

http://www.hannolainen.ru/static/bike_trainers/

на севере спб - хороший выбор - если что...

[olegus78rus]

Punisher1602 писал(а) Mon, 03 March 2014 00:17

Может подскажешь, что лучше купить и где, похоже в питере выбор небогатый

Возьми у Андрея Такс Сатори. Для начала вполне неплох, как БУшка вполне ликвиден если дальше захочется бОльшего и компутеризированного. В комлекте должен быть эксцентрик, обязательна подставка по передок, желателен тент предохраняющий рамо от пота, потому как если крутишь в помещении то заливает капитально. Плеер на сайте Такса. Трассы все или рутрекере, или у меня все слито уже. Для контроля скорости нужен велокомп с возможностью установки трансмиттера на задний треугольник.

[Punisher1602]

спасибо

[olegus78rus]

Насчет синей покрыхи фирмовой - не знаю. Лучше, наверное взять, чем не взять. Это уже вопрос к Андрею, бо я не имел возможности сравнить.

[blk_104]

Купил-таки этот TACX T2220 FLOW Multiplayer, нашёл за 250 евро, пишу самые первые впечатления.

В комплекте:
- сам станок с муфтой нагрузки;
- рулевая подставка (заменяет переднее колесо, применять необязательно);
- пульт на руль;
- датчики скорости и каденса (нагрудного ремня для пульса не прилагается);
- провода и другие мелочи;
- софт TTS 4 Basic плюс Multiplayer-лицензия на 1 год.

Сразу огорчило следующее:
- без компа всё это хозяйство, похоже, вообще нельзя использовать -- невозможно выставить нагрузку -- можно, см. след. постинг;
- софт можно установить (точнее, активировать) только на одном компе (правда, активацию вроде можно потом переносить на другой комп);
- и этот комп должен быть достаточно неслабым (если верить спецификациям) и работать под Windows Vista/7/8. Под XP софт не заработает;
- софт не самый простой, ещё требует освоения и изучения мануалов. Изменено 21 марта 2014 г. пользователем blk_104

[olegus78rus]

Датчик ЧСС вроде антшный, т.е. подойдет любой подобный. Комп даже для обычного плеера должен быт не задохлым.

[ArtemO]

Заказал вот такой: http://www.cycleops.com/products/trainers/fluid2-trainer



Посмотрим, как в действии (пока не приехал).

[blk_104]

blk_104 писал(а) Fri, 21 March 2014 13:49

Купил-таки этот TACX T2220 FLOW Multiplayer

blk_104 писал(а) Fri, 21 March 2014 13:49

- без компа всё это хозяйство, похоже, вообще нельзя использовать -- невозможно выставить нагрузку;

Оказалось, что в простейшем режиме -- можно. Дело в том, что какое-то (вполне заметное) сопротивление муфта оказывает даже без подключения к розетке, не говоря о компе.

То есть ставим вел, никаких проводов и датчиков не подсоединяем. Садимся, крутим, нагрузку регулируем обычным переключением передач, параметры смотрим на обычном велокомпе. Мой велокомп показывает и каденс, и пульс, только скорость не показывает (потому что его сенсор скорости на переднем колесе). Таким образом, регулируя передачу, можно даже интервальную тренировку провести. Изменено 21 марта 2014 г. пользователем blk_104

[m2007]

ArtemO писал(а) Sat, 22 March 2014 02:15

Заказал вот такой: http://www.cycleops.com/products/trainers/fluid2-trainer



Посмотрим, как в действии (пока не приехал).

Есть ближе /http://cycleops.ru/catalog/info/3
Купил осенью, крутил раза 3. Работает тихо. С дури первый раз придавил покрышку, сильно( теперь что-то щелкает). Заметил, что при установке на станок, колесо не по центру стоит. Взял и отпилил чуть-чуть втулку подвижную с одной стороны. Теперь всё нормально.

[olegus78rus]

А подниму-ка я темку к сезону. Коллеги, выступаю с небольшим предупреждением покупающим покатанные станки/трейнеры. Неопытные допускают две ошибки. Не проверяют комплектность (наличие эксцентрика и адаптеров под разные колеса). Но это пол-беды, если продаван порядочный, то и после продажи может найти недостающее. Вторая ошибка - не проверяют работоспособность, а именно насколько живые подшипники магнитной системы, и как работает сама система регулировки. Будьте бдительны, при малейшем подозрении на проблему лучше отказаться от покупки или торговать на обоснованное понижение.

[Megolenin]

Поделюсь своим скромным опытом.
Собственно по сабжу ТС все очень подробно описал.

Сам предпочитаю крутить под кинцо, мне как то лучше идет, хотя под настроение иногда включаю и трассу.

Очень советую еще обзавестись напольным вентилятором и ставить его перед собой. Реально спасает от перегрева, на порядок легче дышится, меньше потеешь. Плюс к этому увеличивается эффект присутствия Цена вопроса 400р.

Так же из личного опыта. Нет смысла пробовать крутить в небольшом помещении, уровень СО2 очень быстро растет и вы быстрее утомитесь чем потренируетесь. Спасет только хорошая приточная ветиляция с подогревом воздуха, окна открывать не советую.

На счет музыки подтвеждаю, лучше всего тренировка идет под темы типа рамштайна и продиджей. Рэпчик и попса ведут к неизбежному понижению каденса до нуля Еще хорошо идит под энергичный дабстеп. Изменено 28 января 2015 г. пользователем Megolenin

[Fedoresko]

Что насчет софта, какие есть альтернативы софту от такса? ИМХО, технически нет никаких препятствий написать сторонний софт, особенно для трейнеров без обратной связи (у которых мощность вручную переключается). Интересно, имеет ли кто опыт? Понятно, например, что у Wahoo И CycleOps, Elite наверняка свой софт есть. Есть ли что-то независимое?

[olegus78rus]

А зачем? Берешь плеер от Такса и другой хороший станок. Запускаешь и вкручиваешь. Если Такс электромагнитный, то управление идет от фирмовой проги, если виртуалка - тоже понятно.

[Fedoresko]

Ну например, он тоже ведь денег стоит... Может есть что бесплатное, например?

[olegus78rus]

Плеер на сайте бесплатный, трассы на торренте бесплатные. Что еще надо?

[blk_104]

olegus78rus писал(а) Thu, 29 January 2015 21:22

трассы на торренте бесплатные

Ага, и велосипед, оставленный у входа в супермаркет, бесплатный

[olegus78rus]

Не понял месседжа.

[blk_104]

olegus78rus писал(а) Fri, 30 January 2015 08:52

Не понял месседжа.

Это был сарказм, сорри. Велосипед (софт) вообще-то денег стоит, но для человека с болторезом (торрентом) -- бесплатен.

[olegus78rus]

Кого моральная сторона вопроса использования торрентов беспокоит, для тех - любой таксовский софт на ибее барыжат многие.

[грязный гарри]

а если зубастая резина на станке,то чем кроме шума это грозит

[olegus78rus]

Из-за малого пятна контакта проскальзыванием. Из-за непостоянного контакта резины с роликом вибрацией и сдыханием подшипников. После этого вся система преднагрузки в 0.5 вероятности летит в помойку. Если не найти умельца перепрессовать подшипники. Подшипники, к счастью, стандартные номерные.

[Fedoresko]

грязный гарри писал(а) Sun, 08 February 2015 21:15

а если зубастая резина на станке,то чем кроме шума это грозит

Такой любопытный вопрос, я даже думаю, надо попробовать всё! Скоро запилю тест - сравнение Nobby Nic и Racing Ralph на роллерном станке.

[Крайний]

Надоело крутить под сериалы, решил попробовать эти трассы. Но...
Я вероятно просто туплю, но никак не могу понять, почему плеер не видит ничего? Программа установилась, запускается, но во всех окнах пустота.
Как подружить плеер с трассами и остальными данными?
Трейнер Сириус, Вин7, плеер с сайта.
Само по себе видео воспроизводится обычным плеером,но таксовский даже не дает выбрать.

Что я протупил?

[Агент Бугемот]

olegus78rus писал(а) Fri, 30 January 2015 09:21

Кого моральная сторона вопроса использования торрентов беспокоит, для тех - любой таксовский софт на ибее барыжат многие.

Глянь на профайл камрада blk_104 - это ж страна, где за пользование торрентами наступает уголовная ответственность Впрочем, на хрена в этой стране Tacx, я тоже пока так и не понял, ибо с точки зрения уроженца СПб велосезон тут круглый год.

[blk_104]

Агент Бугемот писал(а) Sat, 21 February 2015 23:21

olegus78rus писал(а) Fri, 30 January 2015 09:21

Кого моральная сторона вопроса использования торрентов беспокоит, для тех - любой таксовский софт на ибее барыжат многие.

Глянь на профайл камрада blk_104 - это ж страна, где за пользование торрентами наступает уголовная ответственность Впрочем, на хрена в этой стране Tacx, я тоже пока так и не понял, ибо с точки зрения уроженца СПб велосезон тут круглый год.

Уголовная ответственность не за сам торрент, а за скачивание нелицензионного контента -- неважно, каким способом.

А трейнер полезен даже летом -- например, интервальные тренировки проводить или педалирование отрабатывать гораздо удобнее на трейнере, чем на дороге.

[KILOwatt]

Крайний писал(а) Sat, 21 February 2015 18:07

Надоело крутить под сериалы, решил попробовать эти трассы. Но...
Я вероятно просто туплю, но никак не могу понять, почему плеер не видит ничего? Программа установилась, запускается, но во всех окнах пустота.
Как подружить плеер с трассами и остальными данными?
Трейнер Сириус, Вин7, плеер с сайта.
Само по себе видео воспроизводится обычным плеером,но таксовский даже не дает выбрать.

Что я протупил?

В другой теме уже писал, что пришлось устанавливать каждую трассу, как отдельные программы. Изменено 23 февраля 2015 г. пользователем KILOwatt

[Крайний]

Не помогло
мозг вскипел уже.