Опубликовано: 16 июня 2013 г. Кто может подтвердить/опровергнуть список, или часть списка? Дополнить может быть? Если баян/не верно, тему в утиль. Показать скрытый текст Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб) Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб) Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб) Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб) Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб) Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб) Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб) Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб) Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб) Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб) Детралекс (580руб) и Венарус (300руб) Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб) Длянос (100руб) и Риностоп(30руб) Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб) Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб) Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб) Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб) Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб) Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб) Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб) Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб) Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб) Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб) Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб) Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб) Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб) Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб) Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб) Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб) Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб) Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб) Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб) Омез (180руб) и Омепразол (50руб) Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб) Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб) Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб) Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб) Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб) Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб) Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб) Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб) Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб) Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб) Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб) Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб) Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб) Энап (150руб) и Эналаприл (70руб) Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2013 г. (изменено) Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России". http://www.abolmed.ru/articles/423/279 В нормальных странах есть отработанная система проверки эффективности дженериков и их соответствия оригиналу, у нас продают всё подряд, не глядя. Не случайно, врачи уже имеют опыт, какой, вроде бы один и тот же препарат, лучше переносится, а какой лучше не брать. Особенно это важно при неотложных состояниях. Изменено 16 июня 2013 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2013 г. Кроме качества, надо еще смотреть кол-во действующего компонента. Посчитайте тот же пентавит к нейромультивиту. И лиотон с троксевазином работают, а троксерутин почти нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2013 г. Вообще полезно знать международные названия препаратов, которыми пользуетесь, а ещё лучше дейтвующие вещества. В последней поездке по Италии подруга с язвой желудка забыла все таблетки дома. В их аптеке наших торговых названий не знают: ни Алмагеля, ни Гастала, ни Маалокса. Только когда назвал магния и алюминия гидроксид, принесли то, что надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2013 г. petyaspb писал(а) Sun, 16 June 2013 11:29Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России". Мне этот момент вообще непонятен. Как такое может быть в принципе? Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. Остальное - балласт помогающий лекарству не разрушится и быть удобным для употребления, балласт стоит несопоставимо низко с лекарством, поэтому вряд ли кто станет сильно на нём экономить. Разница всё-таки может быть - например вместо изомера это будет рацемат... Но несоответствие формуле - подделка, если не хуже. Количества тоже указываются точно и отклонения от них повод для серьёзных разбирательств, это же лекарства! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2013 г. в списке приведены не только дженерики, но и аналоги. Поэтому кол-во действующего вещества имеет право быть разным. А про дженерики прекрасно написал в свое время Жванецкий Тщательнее Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления. Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики -- как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару -- не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару -- не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю -- нам же самим это глотать! Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем. Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару --, и не берет. Должна брать... Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам -- силой помыть. Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю -- делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята. Не надо чай на кирзе настаивать -- потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет -- туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят. Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> -- как раз нет... и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2013 г. Как-то взял вместо смекты "неосмектит". Смекта легко разбалтывается в воде, а эта подделка налипла комком на ложку и все, пришлось выкинуть. А состав тот же. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. В большинстве случаев пары в списке представляют собой патентованное наименование препарата и действующее вещество. Вещество-то веществом, но нужно учитывать лекарственную форму, состав наполнителей, оболочку и т.п. Ацетилсалициловая кислота и Аспирин-Кардио или Тромбо-АСС - несколько разные вещи, хотя действующее вещество - одно и то же. А вообще, по препаратам, зарегистрированным в России, аналоги лучше смотреть здесь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. А что такого с аспирином сделать можно, кроме как быстрорастворимым или таблеткой? Хотя с дешёвыми лекарствами, где стоимость наполнителя сопоставима, наверно можно и наэкономить.... С инъекционными формами эта проблема вообще не должна существовать по идее. С нурофеном (не плюс) - ибупрофеном ситуация показательна - как правило все замечают что нурофен лучше, но.... это гарантированное плацебо - разницы нет, кроме разнице в цене в 30-50 раз... А так реальное преимущество бывает в форме (гладкое и скользкое легче глотать) и вкусе (для детей важнее). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Mon, 24 June 2013 16:44 А что такого с аспирином сделать можно, кроме как быстрорастворимым или таблеткой? Аспирин-кардио имеет оболочку, растворимую в кишечнике, уменьшает раздражение желудка. Креон - тот же Панкреатин, но в микрогранулах и намного эффективнее. Да ещё много чего с одинаковой формулой, но совершенно разной эффективностью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40petyaspb писал(а) Sun, 16 June 2013 11:29Их называют не аналогами, а дженериками, эффективность может быть как такой же, так и крайне низкой, т.к. у нас закупается самое дешевое сырьё, которое только можно найти, часто в Индии и Китае и из него вполне легально получаются готовые лекарственые средства "Сделано в России". Мне этот момент вообще непонятен. Как такое может быть в принципе? Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. Остальное - балласт помогающий лекарству не разрушится и быть удобным для употребления, балласт стоит несопоставимо низко с лекарством, поэтому вряд ли кто станет сильно на нём экономить. Разница всё-таки может быть - например вместо изомера это будет рацемат... Но несоответствие формуле - подделка, если не хуже. Количества тоже указываются точно и отклонения от них повод для серьёзных разбирательств, это же лекарства! Как раз всё дело в балласте. Это как бензин: и 76-й и 98-й суть одна - углеводороды, но лучше то в машинку заливать второй, да? Оригинальные препараты стоят так дорого, потому что на их разработку и внедрение уходят коллоссальные средства, до миллиарда долларов. И у производителя есть 10 лет патентной защиты, чтобы отбить затраты и получить прибыль. Все исследования эффективности с позиций доказательной медицины проводятся на оригиналах, поэтому если есть возможность, лечиться следует ими. Дженерики выступают на сцену по истечении патентного срока. Задача производителя дженерика - доказать его безопасность и химическую идентичность действующего вещества. Клиническую эффективность оценивать необязательно, но уважаемые производители проводят исследования, правда не такие масштабные. Хорошие дженериковые фармкомпании дислоцированы в Германии (ratiopharm, hexal и т.д.) Восточной Европе (Lek, KRKA, Gedeon Richter и т.д.) Индии (Ranbaxy, DrReddys)Ещё хвалят израильского производителя TEVA. Их препаратами вполне можно лечиться, хоть это и не оригиналы. Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал. При пневмонии я решил начать с оригинального Клафорана, а через 3 дня долечивался хрен знает каким Цефотаксимом на порядок дешевле. Считаю, что при неотложных состояних экономия обходится дорого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 23:54AlexanDr писал(а) Mon, 24 June 2013 23:30Общее правило такое - лучше принимать полный курс дешёвого препарата, чем нерегулярно дорогой оригинал. При пневмонии я решил начать с оригинального Клафорана, а через 3 дня долечивался хрен знает каким Цефотаксимом на порядок дешевле. Считаю, что при неотложных состояних экономия обходится дорого. А каковы были показания к смене антибиотика? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. (изменено) Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56 А каковы были показания к смене антибиотика? Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе. В тот момент полностью делать курс оригинальным препаратом было дорого, снимать острое состояние дешёвкой считал неоправданным риском, выбрал компромиссное решение. Как раз тогда читал, возможно, несколько ангажированное, но вполне претендующее на правдивость исследование экономической целесообразности применения оригинальных препаратов в стационаре. Для сравнительного анализа были взяты 2 группы больных с одинаковыми инфекциями, одних лечили оригинальным антибиотиком, других дешевым дженериком. Первые поправились на несколько дней раньше. Автор статьи резюмирует, что больницы, экономя на препаратах, больше тратят на койко-дни. На вскидку нашёл сейчас сравнение 2-х дженериков. Сайт производителя, возможно тоже статья несколько предвзятая. http://www.abolmed.ru/articles/421/58 Изменено 24 июня 2013 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. petyaspb писал(а) Tue, 25 June 2013 03:32Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56 А каковы были показания к смене антибиотика? Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе. А, черт, что-то я уже зарапортовался. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 15:32Leavsee писал(а) Tue, 25 June 2013 01:56 А каковы были показания к смене антибиотика? Так Клафоран - тот же Цефотаксим, никакой смены за исключением разницы в цене на порядок и производителе. В тот момент полностью делать курс оригинальным препаратом было дорого, снимать острое состояние дешёвкой считал неоправданным риском, выбрал компромиссное решение. Как раз тогда читал, возможно, несколько ангажированное, но вполне претендующее на правдивость исследование экономической целесообразности применения оригинальных препаратов в стационаре. Для сравнительного анализа были взяты 2 группы больных с одинаковыми инфекциями, одних лечили оригинальным антибиотиком, других дешевым дженериком. Первые поправились на несколько дней раньше. Автор статьи резюмирует, что больницы, экономя на препаратах, больше тратят на койко-дни. Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно. Уже приводили в пример бензин 72 и 98. Водка разных производителей (не говоря о совсем левой) тоже имеет, мягко говоря, не одинаковые последствия. А действующее вещество - одно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. petyaspb писал(а) Mon, 24 June 2013 23:46Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно. Уже приводили в пример бензин 72 и 98. Водка разных производителей (не говоря о совсем левой) тоже имеет, мягко говоря, не одинаковые последствия. А действующее вещество - одно! Плохой пример. Совсем не одно! Там смесь, да не просто смесь изомеров, а разных веществ, пусть и похожих. С лекарствами так нельзя, там даже разница в изомерах имеет значение, банальный амфетамин разделённый на изомеры даёт качественно разное действие, простите за пример, чего знаю, то и привёл в пример. Из лекарств - фенибут и баклофен, разница в одну молекулу, а дозировки и действие - сильно разные. Это не кашу сварить! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50 Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно. Ещё раз, химическая формула действующего вещества во всех препаратах с одним и тем же международным названием идентична. Но кроме активного компонента есть масса как Вы говорите "балласта" - для обеспечения модифицированного высвобождения, химической стабильности препарата, защиты от агрессивной желудочной среды, нивелирования побочных эффектов и т.д. Иногда стоимость "балласта" превышает стоимость активного компонента. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. AlexanDr писал(а) Tue, 25 June 2013 01:07Прекрасный Дилетант писал(а) Tue, 25 June 2013 10:50 Ересь какая-то. Почему не сделать анализ на соответствие формуле? Почему такая странная методика? Как-то ненаучно, а потому подозрительно. Ещё раз, химическая формула действующего вещества во всех препаратах с одним и тем же международным названием идентична. Но кроме активного компонента есть масса как Вы говорите "балласта" - для обеспечения модифицированного высвобождения, химической стабильности препарата, защиты от агрессивной желудочной среды, нивелирования побочных эффектов и т.д. Иногда стоимость "балласта" превышает стоимость активного компонента. Это я понимаю, то есть это должно касаться тех случаев, когда стоимость активного вещества сопоставима или ниже, чем наполнителя. Ну и не всегда наполнитель, только наполнитель. В любом случае это не общее правило и касается недорогих (относительно) форм лекарств. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Кроме примесей не менее важна биодоступность. Я приводил в пример Панкреатин и Креон - разница в цене больше 20 раз. В Креоне тоже самое, но в микрогранулах, т.е. площадь поверхности намного выше. Проглотить самую что ни на есть настоящую молекулу, которая не усвоится или усвоится, но не там, где нужно - и эффект нулевой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. 1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых. 2. На стороне дорогих оригиналов: а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний; б. представители этих фармкомпаний. 3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости. P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2013 г. Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. 2. На стороне дорогих оригиналов: а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний; б. представители этих фармкомпаний. После слова "врачи" сей тезис можно завершить, тогда с Вами соглашусь! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2013 г. Отшельник писал(а) Thu, 27 June 2013 07:54Прекрасный Дилетант писал(а) Thu, 20 June 2013 10:40Лекарство это не борщ и не компот, а точная формула. 1. «Оригинал это очень хорошо, а аналог это очень плохо» - миф для непосвящённых. 2. На стороне дорогих оригиналов: а. врачи, получающие бонусы от фармкомпаний; б. представители этих фармкомпаний. 3. Ещё одна группа любителей «хороших» препаратов - психопаты, для которых эффективность лечения прямо пропорциональна его стоимости. P.S.: те, кто узнаёт себя во второй и третьей группах отзовитесь! О,блин,узнал себя точно. Раньше получал/покупал оригинал за 60к рублей в месяц. Теперь выдают дженерик за 35к в месяц. За полтора года оригинала никаких проблем,за полтора дженерика весь организм в топку,скоро в ящик,вот и думай)) Мнение не только мое,еще куча людей почувствовала разницу в худшую сторону=( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июня 2013 г. Фармакологический бизнес является самым доходным в нашей стране, это та сфера, к которую пробиться и остаться живым без очень хорошей крыши совершенно невозможно. Нет никакого смысла обсуждать что лучше, а что хуже - то что подороже или то, что подешевле. Подделки имеют место быть в 50%, независимо от цены. Такие вещи очень хорошо видны практикующим врачам некоторых специальностей. В моей практике - это анестетики, когда покупаешь самый дорогой и самый надёжный ещё вчера и получаешь сегодня прекращение действия через 20 минут, хотя должен был работать 2 часа, то понимаешь, что на заводе под Москвой появились новые стандарты... В своё время было очень показательно на урологическом приёме с сумамедом. Там не ошибёшься - анализ микрофлоры до и после приёма препарата очень чётко показывал, что препарат не работает вообще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
