Вторые сутки не попасть на ВП

[Lynata]

Lynata писал(а) Sat, 29 June 2013 12:41

юстас алексу: привет из халявной сети буше

усе работает, значит причина в ростелекоме?

[AleX]

Lynata писал(а) Sat, 29 June 2013 12:42

Lynata писал(а) Sat, 29 June 2013 12:41

юстас алексу: привет из халявной сети буше

усе работает, значит причина в ростелекоме?

видимо какието факторы сочетаются неудачно...

[EzdYk]

ДНСы ЭтХоума, а также Гугловский теряют домен.
Цитата:

C:\>nslookup velopiter.spb.ru
*** Can't find server name for address 10.59.3.19: Non-existent domain
Server: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8

*** google-public-dns-a.google.com can't find velopiter.spb.ru: Server failed

Довольно частое явление


А по адресу http://144.76.13.48/ другой сайт...

[AlexTrub]

EzdYk писал(а) Thu, 18 July 2013 23:31

А по адресу http://144.76.13.48/ другой сайт...

Прикольно) А как же я сюда попадаю с таким прописанным адресом?

[al1]

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 00:33

EzdYk писал(а) Thu, 18 July 2013 23:31

А по адресу http://144.76.13.48/ другой сайт...

Прикольно) А как же я сюда попадаю с таким прописанным адресом?

ничего прикольного.
По этому IP не один, а несколько сайтов, в том числе велопитер.

- Если броузер обращается к серверу по цифровому адресу, открывается тот сайт, который первым прописан в конфигах сервера, то есть activeinfo.ru, так как при этом никто не говорит серверу, какой именно сайт нужен, и сервер выдаёт первый.

- Если же имя и IP-адрес прописаны в /etc/hosts и обращение к сайту из броузера идёт по имени, это имя броузер передаёт серверу тот точно знает, содержимое какого именно сайта нужно dslfnm пользователю.

[AlexTrub]

al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 05:32

По этому IP не один, а несколько сайтов, в том числе велопитер.

- Если броузер обращается к серверу по цифровому адресу, открывается тот сайт, который первым прописан в конфигах сервера, то есть activeinfo.ru, так как при этом никто не говорит серверу, какой именно сайт нужен, и сервер выдаёт первый.

- Если же имя и IP-адрес прописаны в /etc/hosts и обращение к сайту из броузера идёт по имени, это имя броузер передаёт серверу тот точно знает, содержимое какого именно сайта нужно dslfnm пользователю.

Тогда получается, что это адрес сервера, а не сайта. А у сайта есть только буквенное имя. Странно как-то. И много в инете таких серверов, которые хранят в себе несколько сайтов?

Только мне вообще-то казалось, что в случае прописывания этой строки в hosts обращение к сайту как раз идет НЕ по имени. Вся проблема с доступом к форуму была как раз в том, что не получалось преобразовать имя в ip. Потом это было сделано в файле hosts, раз уж DNS не справился. Таким образом имя в ip преобразовывалось прямо на моем компе и дальше в адресации участвовал уже только ip. Не так разве? Изменено 19 июля 2013 г. пользователем AlexTrub

[al1]

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 10:23

Тогда получается, что это адрес сервера, а не сайта. А у сайта есть только буквенное имя. Странно как-то.

немного неправильно.
В общем случае так:
------
У каждого сервера обязательно есть IP-адрес (возможно много IP-адресов) и может быть имя (возможно много имен).
У сайта есть имя (возможно много имён) и адрес (возможно много адресов).
На одном IP-адресе может находиться от 0 и до 65535 сайтов.
------

Цитата:

И много в инете таких серверов, которые хранят в себе несколько сайтов?

около 80%. Есть множество серверов, на которых размещено по несколько тысяч сайтов.

Цитата:

Только мне вообще-то казалось, что в случае прописывания этой строки в hosts обращение к сайту как раз идет НЕ по имени.

это только "казалось".
На самом деле:
- если в строке броузера указываются цифры, он напрямую лезет по указанному IP-адресу и передает серверу введенную пользователем строку (с цифровым IP-адресом).
- если в строке броузера указано имя, он
1. броузер обращается к системе, спрашивая у неё, какие цифры соответствуют имени и получает в ответ IP-адрес.
(система же сначала смотрит hosts,
- если там есть такая запись - берет IP оттуда и не пытается лезть в DNS
- если там такой записи нет - пытается выяснить IP-адрес через интернет-службу DNS. Если не получилось - облом...)

2. броузер лезет по полученному IP-адресу и передает серверу введенную пользователем строку (с имемем).

Цитата:

Вся проблема с доступом к форуму была как раз в том, что не получалось преобразовать имя в ip. Потом это было сделано в файле hosts, раз уж DNS не справился. Таким образом имя в ip преобразовывалось прямо на моем компе и дальше в адресации участвовал уже только ip. Не так разве?

в адресации - да. Но при обращении к странице сайта броузер передает серверу запрос типа:

GET [url]http://velopiter.spb.ru/forum/kva.html[/url]

в котором адрес указан в том самом виде, в каком он указан в адресной строке.
Изменено 19 июля 2013 г. пользователем al1

[AlexTrub]

al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 12:35

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 10:23

Тогда получается, что это адрес сервера, а не сайта. А у сайта есть только буквенное имя. Странно как-то.

У каждого сервера обязательно есть IP-адрес (возможно много IP-адресов) и может быть имя (возможно много имен).
У сайта есть имя (возможно много имён) и адрес (возможно много адресов).
На одном IP-адресе может находиться от 0 и до 65535 сайтов.

Но ip-адрес все же получается относится к серверу, а не сайту.

al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 12:35

Цитата:

Вся проблема с доступом к форуму была как раз в том, что не получалось преобразовать имя в ip. Потом это было сделано в файле hosts, раз уж DNS не справился. Таким образом имя в ip преобразовывалось прямо на моем компе и дальше в адресации участвовал уже только ip. Не так разве?

в адресации - да. Но при обращении к странице сайта броузер передает серверу запрос типа:

GET [url]http://velopiter.spb.ru/forum/kva.html[/url]

в котором адрес указан в том самом виде, в каком он указан в адресной строке.

Дык а в чем разница между "адресацией" и "обращением к странице форума". Адрес нужен, чтобы найти сайт. Чтобы обратиться к странице, тоже нужно найти сайт. Пока не было записи в hosts, доступа к страницам не было. Как же прописывание ip в hosts могло на что-то повлиять, если браузер передает адрес "в том самом виде, в каком он указан в адресной строке"?

[al1]

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 16:14

Но ip-адрес все же получается относится к серверу, а не сайту.

с точки зрения адресации в интернете понятия "веб-сайт" вообще не существует.
Точно так же, как не существует, например, "ip-адреса электронной почты". Почта и на <krokodil@mail.ru> и на <begemot@mail.ru> приходит на один и тот же сервер (точнее - на его 25-й порт), а там уже дальше серверная программа разбирается, что куда на диске положить и кому отдавать. С веб-сайтами ситуация точно такая же, только программа другая и порт не 25-й, а 80-й.


[quote]
al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 12:35

Дык а в чем разница между "адресацией" и "обращением к странице форума". Адрес нужен, чтобы найти сайт. Чтобы обратиться к странице, тоже нужно найти сайт.

не "разница", а путаница в голове и непонимание основ.
Для того, чтобы куда-то в интернете влезть, надо
1. определиться, куда именно лезть. Это делается
а) первая попытка - через hosts
b) вторая попытка (если не удалась первая) - через распределенную службу DNS
В результате определяется IP-адрес сервера

2. определиться, как (каким путём) лезть на данный IP-адрес. Это всякие разные роутеры делают, пользователю это особо не видно.

3. собственно влезть, то есть установить соединение между компом пользователя и "сервером", то есть с IP-адресом сервера. Каким способом определился IP - через a) или б) - наплевать.

4. через это установленное соединение передать на сервер запрос и получить от него ответ.

Цитата:

Пока не было записи в hosts, доступа к страницам не было.

Когда DNS глючил, всё тормозилось на 1 пункте. Соединение установить было невозможно из-за того, что был неизвестен IP, с которым соединяться. После прописывания в hosts 1 пункт сработал, IP определился, стало возможно выполнение пунктов 2,3,4

Цитата:

Как же прописывание ip в hosts могло на что-то повлиять, если браузер передает адрес "в том самом виде, в каком он указан в адресной строке"?

Прописывание позволило установить соединение, несмотря на глюки в DNS.

Браузер по уже установленному соединению всегда передает полный адрес страницы (включая имя или адрес сайта).

[AlexTrub]

Основы я понимаю лучше, чем вы думаете. 95% написанного для меня очевидные вещи.

Только это я пока недопонял как-то:
al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 19:17

Браузер по уже установленному соединению всегда передает полный адрес страницы (включая имя или адрес сайта).

Вроде уже выяснили, что адрес - это адрес сервера, а не сайта (да еще и сайта по большому счету не существует). Тогда буквенное имя передавать обязательно. Но и адрес нужен, чтобы сервер найти. Получается, что для каждого обращения к странице используется ip сервера И буквенное имя сайта? (а не "или")

[al1]

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 19:51

Основы я понимаю лучше, чем вы думаете. 95% написанного для меня очевидные вещи.

судя по следующим вопросам - может и "очевидные", но как-то не очень Вы это понимаете...
("Всё в автомобиле понимаю кроме одного: куда лошадь запрягать")

Цитата:

Только это я пока недопонял как-то:
al1 писал(а) Fri, 19 July 2013 19:17

Браузер по уже установленному соединению всегда передает полный адрес страницы (включая имя или адрес сайта).

Вроде уже выяснили, что адрес - это адрес сервера, а не сайта (да еще и сайта по большому счету не существует). Тогда буквенное имя передавать обязательно. Но и адрес нужен, чтобы сервер найти. Получается, что для каждого обращения к странице используется ip сервера И буквенное имя сайта? (а не "или")

Повторю еще раз, попробую совсем на пальцах...

Для каждого обращения к странице:
1. броузер передает локальной системе адресную строку (с именем), запрашивая у системы IP-адрес. Система, если может, отвечает, сообщает IP-адрес.

(сервер и программа сайта на этом этапе в процессе не участвуют, работает hosts и DNS. Как работает DNS, рассказывать не буду, слишком длинно, да и вряд ли поймёте.)


2. броузер устанавливает соединение (канал связи) с указанным IP-адресом. Имя сайта/сервера при этом не используется.
(DNS и hosts тут не работают, но сервер и софт на нём работать и откликаться должны).

3. по этому установленному каналу связи броузер передает серверу адресную строку (имя).

4. по этому же каналу связи сервер отдаёт броузеру информацию со страницы.

И так - и на саму страницу и на каждую картинку и на каждый скрипт и т.д. и т.п.

Изменено 19 июля 2013 г. пользователем al1

[AlexTrub]

Да я еще прошлое сообщение так и понял. Меня просто смутило ваше "включая имя или адрес сайта" (мне по-прежнему кажется, что это была некорректная формулировка), поэтому решил уточнить. Когда вы убрали эту фразу, то все на свои места встало.

[al1]

AlexTrub писал(а) Fri, 19 July 2013 20:25

Да я еще прошлое сообщение так и понял. Меня просто смутило ваше "включая имя или адрес сайта" (мне по-прежнему кажется, что это была некорректная формулировка), поэтому решил уточнить. Когда вы убрали эту фразу, то все на свои места встало.

формулировка была вполне корректная.
В адресной строке пользователь может указать ИЛИ имя ИЛИ адрес сайта. Что пользователь указал, то из браузера серверу и передаётся. Или цифры, или буквы

Если задавать цифры - в каких-то случаях сработает ожидаемо (если на сервере с данным IP единственным или первым по списку сайтом является нужный), в каких-то - совсем не так, как ожидалось: может открыться другой сайт или вообще ничего не открыться (сайт не единственный, не первый по списку или в конфиге программы на сервере прописано "на цифры не отвечать").