Нужны ли нам bike boxes?

[SalaVilaVat]

olegus78rus писал(а) Fri, 24 May 2013 17:46

Штуки нужные, но в России бесполезные.

С таким настроением ты слона не продашь. И другим испортишь.

Надо ввести воспитательный бан за пораженьчество и упаднические настроения, как за пропаганду езды по тротуарам.

[chimich]

Еще одна картинка для привлечения внимания )



За неделю набралось почти сто голосов.
Это показывает, как минимум, интерес к теме.
Пока тут шло голосование, я немного почитал про циклобоксы, и кое-что даже записал.
Все интересующиеся -- велкам: "Advanced stop line, она же bike box, она же зона для остановки велосипедистов".

[KOCOBO]

На данном этапе велоинфраструктуры для СПб они не нужны, как и велопарковки. Для начала хватит с лихвой велодорог или велоразметки на проезжей части, обычно на ней и стоп-линия с упреждением и свой светофор, учитывающий правую стрелку.

первый вопрос - как туда зоехать из правой полосы через поток.
второй - если явно по ПДД запрещено поворачивать на лево, то что парится?

Изменено 30 мая 2013 г. пользователем KOCOBO

[eXtractor]

Идея хорошая, но сначала нужны велополосы.

[iveco]

да, нужны конечно,что бы когда на тачке едешь ,лохов по встречке объезжать и вставать перед ними ., )

[chimich]

KOCOBO писал(а) Thu, 30 May 2013 10:17

На данном этапе велоинфраструктуры для СПб они не нужны, как и велопарковки. Для начала хватит с лихвой велодорог или велоразметки на проезжей части, обычно на ней и стоп-линия с упреждением и свой светофор, учитывающий правую стрелку.

первый вопрос - как туда зоехать из правой полосы через поток.
второй - если явно по ПДД запрещено поворачивать на лево, то что парится?

Так циклобоксы ведь и есть элемент велоразметки на ПЧ.
А что такое стоп-линия с упреждением?
Как заехать во вторую полосу обсуждают, например, в этой теме и в этой. Причем "парятся" там отнюдь не поводу поворота налево.

eXtractor писал(а) Thu, 30 May 2013 13:03

Идея хорошая, но сначала нужны велополосы.

Велополос такая разметка совершенно не отменяет :))

[mogilshik]

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

Велополос такая разметка совершенно не отменяет )

Более того - отдельно от велополос мне эти боксы никак не вообразить.

[KOCOBO]

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

А что такое стоп-линия с упреждением?

стоп-линия для велосипедиста находится ближе к пересечению проезжих частей, и соответственно он стартует впереди автомобилей.

зачем ехать по второму ряду, если это запрещено по ПДД.

а для поворота налево нужен светофор с фазой "поворот налево для велосипедистов".

и, как уже сказали такие разметки не имеют смысла без велодорожек.

[chimich]

KOCOBO писал(а) Tue, 04 June 2013 15:26

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

А что такое стоп-линия с упреждением?

стоп-линия для велосипедиста находится ближе к пересечению проезжих частей, и соответственно он стартует впереди автомобилей.

То, о чем Вы говорите, называется advanced stop line, и это ровно то же самое, что bike boxes. Поэтому коммент "байк боксы не нужны, хватит стоп-линий с упреждением" я понять не в силах.

[KOCOBO]

chimich писал(а) Tue, 04 June 2013 16:39

То, о чем Вы говорите, называется advanced stop line, и это ровно то же самое, что bike boxes.

это далеко не то же самое.
это стоп линия на разметке велодорожки, ближе к пересечению проезжих частей, чем основная. не больно хороший пример, но смысл такой:



а теперь персонально вам вопросы:
1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

2. поворот налево из многополосной дороги у нас запрещен, а организуется по максимально безопасному пути (прямо и прямо). а то что это пафосным гонщикам в велоформе не нравятся, и с ПДД они не считаются - это их личное дело.

3. и самый главный вопрос - какой смысл в "вело-квадратах", если нет вело-дорожек? а обсуждать куда мы вазу поставим, когда даже дом не заложен - несерьёзно.

посмотрите на велосеть в Берлине. там все продумано - просто и эффективно. и начина

[chimich]

Такого, как на фото, еще не видел.
Просто "стоп-линия с упреждением", как Вы ее назвали, по названию очень похоже на Advanced stop line. Но не будем про терминологию.

KOCOBO писал(а) Thu, 06 June 2013 14:02

а теперь персонально вам вопросы:
1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

Могу только повториться - так делают многие.
А Вы стоите в общем потоке?

2. Про повороты налево я ничего не говорил. Это Ваши фантазии, Вы с ними и спорьте )

Цитата:

3. и самый главный вопрос - какой смысл в "вело-квадратах", если нет вело-дорожек? а обсуждать куда мы вазу поставим, когда даже дом не заложен - несерьёзно.

Одна из наиболее типичных аварий - столкновение автомобиля, поворачивающего направо, с велосипедистом, едущим прямо. Циклобоксы снижают количество таких ДТП. И в том случае, когда есть велодорожки, и также когда их нет.

Цитата:

посмотрите на велосеть в Берлине. там все продумано - просто и эффективно. и начина

Это смотря с чем сравнивать. Дэвид Хэмброу, например, известный британско-голландский блогер-велоактивист, считает, что немецкие велодорожки намного хуже голландских. И вообще агитирует всех брать пример именно с Голландии, говоря, что если бороться за такую велоинфраструктуру, как в Голландии, то можно в лучшем случае получить такую, как в Германии. А если требовать сделать, как в Германии, то получите - ну вы поняли..

[Insight]

KOCOBO писал(а) Thu, 06 June 2013 14:02

1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

Ну подождут 5 сек., что им лучше иметь под правым боком велосипедиста щемящегося прямо, когда они поворачивают направо?

[KOCOBO]

chimich писал(а) Thu, 06 June 2013 14:37

А Вы стоите в общем потоке?

чаще - да, а если есть риск внезапного поворота, то выдвигаюсь вперед, либо смещаюсь в центр полосы, (особенно если замыкаю группу).
так вот, ИМХО велоразметки как на фото вполне достаточно, чтобы упредить внезапный правый поворот при движении прямо.

ну а там, где правая полоса только направо - поворачиваю и перехожу по переходу, либо до перекрестка. 2 минуты погоды не сделают.
Изменено 6 июня 2013 г. пользователем KOCOBO

[Ботаник]

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

[chimich]

Ботаник писал(а) Fri, 07 June 2013 08:47

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=182899&goto=17288754&rid=21096#msg_17288754
А зачем Вы это спрашиваете? У Вас праздный интерес или хотите что-то сделать?
Да, для себя, и чтобы понять общественное мнение.

[Скобарь]

Ботаник писал(а) Fri, 07 June 2013 08:47

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

Здесь 95% тем, чтобы пофлудить и позаниматься маниловщиной