Планетарка или обычный

[aleksey.k]

помогите с выбором, хочу приобрести хороший вел, загорелся планетаркой, стоит ли переплачивать за нее
Merida Speeder i8 (2013)
Cube Hyde Race (2013)
или взять такой
Cube LTD CLS Pro (2013)
цель: катать на дальние расстояния, с хорошей скоростью, и иногда заезжать в парки и мелкое бездорожье.
сейчас вот такой
Scott Voltage YZ 25 (2009)
но на нем сложновато на дальняк.
заранее спасибо

[VORON]

Велики сугубо равнинно-городские. Если планируете заезжать с грузом хотя бы в Карелию, Финку, Крым, то ни один не подойдет хорошо. В особенности, у 8-скоростных планетарок дела плохи в этом плане (либо максималка низкая, либо в половину подъемов пешком).

[aleksey.k]

вы катались на планетарке? я недавно прокатился и на первой очень большое понижение, понравилось, что не дергается цепь, не надо заранее готовить передачу перед стартом, четкое переключение
по горам уже не катаю, а вот в финку планирую
есть еще такой Genesis iO ID Alfine 8 speed 2012 правда не могу найти у нас такой
что тогда посоветуете под мои запросы, склоняюсь к кубу, можно cube aim disc, но он опять шорный и будет сложно гонять быстро и далеко Изменено 13 мая 2013 г. пользователем aleksey.k

[VORON]

aleksey.k писал(а) Tue, 14 May 2013 00:31

вы катались на планетарке?

Вот каждый день катаюсь.

Цитата:

я недавно прокатился и на первой очень большое понижение, понравилось, что не дергается цепь, не надо заранее готовить передачу перед стартом

Какое отношение это имеет к диапазону трансмиссии? Это всё лирика, а безжалостная математика говорит, что с имеющимися 308% если вы поставите звезды типа 24-22 для уверенного залезания в горки, то максимальная скорость велосипеда станет порядка 22 км/ч, и ничего вы с этим не сделаете. У меня передача 22-36 довольно часто используется на 30-скоростном приводе. С грузом, разумеется.

Проще говоря, 8-скоростная планетарка по диапазону - это как обычный привод с одной звездой системы, а 11-скоростная - как с двумя. Если вам одной звезды хватает сейчас, то дерзайте.

(Почему-то велосипедистов с одной звездой системы почти не встретишь, не считая попрыгунчиков. А 7-8-скоростные втулки ставят себе пачками, даже не задумываясь о том, хватит ли диапазона.) Изменено 14 мая 2013 г. пользователем VORON

[aleksey.k]

мы видимо на каких то разных планетарках катали))) на первой нельзя достичь тоже скорости что на восьмой, значит уже нельзя сравнивать с одной передачей
еще вот только их минус это вес

[ProteKtor]

Поехали с нами в альпы (гималаи) на планетарке. Посмотрим,что скажешь про планетарку в середине первого дня похода.

[VORON]

aleksey.k писал(а) Tue, 14 May 2013 12:45

значит уже нельзя сравнивать с одной передачей

Вы на Аисте до этого ездили? Ежу понятно, что 8 > 1.

Повторяю еще раз: если вам хватает одной звезды системы на традиционном приводе, то вам хватит и 8-скоростной планетарки. Обычно это выполняется при езде налегке по равнинной или слегка холмистой местности, без особого бездорожья. Например, для городской езды больше 8 просто нафиг не надо.

При попытке выйти за эти рамки, будете рвать жопу и коленки, пытаясь поспеть за теми, у кого есть низкие передачи. Ну, или пешком много ходить, что тоже полезно.

[aleksey.k]

а я разве написал что по альпам буду гонят??? у меня цель долгие покатушки на хорошей скорости и иногда выезда на легкое бездорожье

[Insight]

VORON писал(а) Tue, 14 May 2013 19:26

aleksey.k писал(а) Tue, 14 May 2013 12:45

значит уже нельзя сравнивать с одной передачей

Повторяю еще раз: если вам хватает одной звезды системы на традиционном приводе, то вам хватит и 8-скоростной планетарки.

ТС не писал что ездил на традиционном приводе. А кто ездил, логично, что не использовали только одну звезду спереди. Еслиб и использовали, то это могла быть только вторая (и на той на краях диапазона цепь шаркала б) и она слишком маленькая для непривычных изображать вентилятор ездюков.

[Скобарь]

Ну я ездил по Карелии и Финляндии на альфине-8.
Тяжеловато, но подъемы в 13% заезжаемы.
Отсутствие гимора с обслуживанием трансмисии перекрывает эти неудобвства с лихвой.

[aleksey.k]

я понимаю, что для внедорожья эти велы не подходят, но еще раз повторяю 80-90% город, 10-20% легкое бездорожье
если не планетарка, то вот из этих что лучше будет
CUBE ANALOG 29(2013)
CUBE CURVE PRO (GREY)(2013)
CUBE LTD CLS PRO(2013)
CUBE NATURE PRO(2013)

[Скобарь]

Только с планетаркой! Бери сразу дельное

[aleksey.k]

ого, ты первый кто за неё=))

[ProteKtor]

Скобарь писал(а) Wed, 15 May 2013 20:52

Ну я ездил по Карелии и Финляндии на альфине-8.
Тяжеловато, но подъемы в 13% заезжаемы.
Отсутствие гимора с обслуживанием трансмисии перекрывает эти неудобвства с лихвой.

То-то ты перестал на планетарке ездить

[Скобарь]

ProteKtor писал(а) Fri, 17 May 2013 14:19

То-то ты перестал на планетарке ездить

С чего ты взял?

[Скобарь]

aleksey.k писал(а) Thu, 16 May 2013 19:17

ого, ты первый кто за неё=))

А ты посмотри, каков процент на них катается, и хотя бы представляет, че это такое реально, а не по картинкам. А некоторые и картинок не знают, и даже слова такого не слыхивали.

И потом посмотри на голосувалку.

[Скобарь]

И еще, по поводу этой фразы
aleksey.k писал(а) Mon, 13 May 2013 23:49

стоит ли переплачивать за нее

Ты переплачиваешь только при покупке. Потом идет сплошная экономия. Времени на обслуживание и денег на замену расходников.
Отъездил на планетарке более 20 000. Считаю, что за это время она себя окупила минимум в 1.5 раза.

[Хе-Хемуль]

Скобарь писал(а) Fri, 17 May 2013 23:02

И еще, по поводу этой фразы
aleksey.k писал(а) Mon, 13 May 2013 23:49

стоит ли переплачивать за нее

Ты переплачиваешь только при покупке. Потом идет сплошная экономия. Времени на обслуживание и денег на замену расходников.
Отъездил на планетарке более 20 000. Считаю, что за это время она себя окупила минимум в 1.5 раза.

ага, на одних цепях только сколько...

[VORON]

Скобарь писал(а) Fri, 17 May 2013 23:02

Ты переплачиваешь только при покупке. Потом идет сплошная экономия. Времени на обслуживание и денег на замену расходников.

Кого реально волнует стоимость километра пробега - тот не смазывает и не меняет НИЧЕГО за всю жизнь велосипеда. Неважно, сколько у него скоростей.

И потом, рассмотрим такую ситуацию. Допустим, у двух братьев есть по 200 евро на новый привод, и ни цента больше. Один любит планетарки, другой их не любит. Есть варианты:
1. Купить групсет Deore за 175 евро и еще 25 пропить.
2. Купить привод Alfine S700 за 360, к нему систему за 50 и цепь+звездочку за 10. Итого 420 евро, из них 200 платим, а еще 220 (9000 р.) берем в кредит на 2 года.

Первый попавшийся кредитный калькулятор дает ежемесячный платеж 480 р. Общая переплата составляет 2520 р.

Итак, у нас есть счастливый пользователь привода Deore и не менее счастливый пользователь привода Alfine. Оба заплатили по 200 евро из своих кровных. Но пользователь Alfine вдобавок в течение 2 лет платит по 480 рублей ежемесячно. Допустим, он сделает ТО, замену звезд и цепей только после полной выплаты кредита.

Теперь внимание, вопрос: какой должен быть ежемесячный пробег на Deore, чтобы обслуживание выходило в 500 руб. ежемесячно? По моим прикидкам, не менее 1000 км, в том числе зимой, а это уже нифига не рядовые цифры.

Обратный пример тоже верен: имеючи 500 евро, можно за 200 евро купить Deore, а 300 положить в банк, на выплачиваемые проценты покупать цепи и кассеты. Правда, с этих денег немного процентов будет, рублей на 800 в год, как раз 1 цепь. Но для не очень активного катальщика - хватит.

Только не надо говорить, будто такие примеры не имеют ни малейшего отношения к жизни. Коль уж упомянули страшное слово "окупаемость", то давайте сравнивать денежные потоки экономическими методами, а не детсадовскими. Изменено 18 мая 2013 г. пользователем VORON

[Скобарь]

Ворон, тебе бы фантастику писать

[VORON]

Скобарь писал(а) Sun, 19 May 2013 15:01

Ворон, тебе бы фантастику писать

У меня просто есть экономическое образование.

[Скобарь]

Что не мешает тебе строчить такую ахинею, что Ганс Христиан обзавидуется.

[VORON]

Скобарь писал(а) Mon, 20 May 2013 02:01

Что не мешает тебе строчить такую ахинею, что Ганс Христиан обзавидуется.

Да-да-да.

[Скобарь]

Хорошо.
1. Предложенное сочинение не имеет никакого отношения к теме ветки (речь идет о покупке готового велосипеда, бабло есть). Причем здесь кредиты?
2. Почему сравнивается S700 и групсет Деор? В линейке Шимано Alfine позиционируется на уровне ХТ. Цены на групсет ХТ - в студию.
3. Давай я посочиняю: первый брат купил вел на нексусе в Торге за 15000 р., а второй - групсет ХТР за 100500 нерусских денег. Продал квартиру/машину/дубленку, залез в кредит; чтобы расплатиться с ним, убил старушку-процентщицу, нет штук 10-15 старушек, бла-бла-бла, ААААА!!!! Какой кашмар!!
А первый брат в это время ездил себе и стрелял у него поношенные цепочки на докатку, пил пыво, и не платил никому ничиво. Ну каг, норм сказочка?

ЗЫ: правда, мне лень было комментировать весь этот бред... Изменено 20 мая 2013 г. пользователем Скобарь

[BEGLETS]

Цитата:

А первый брат в это время ездил себе и стрелял у него поношенные цепочки на докатку, пил цай), и не платил никому ничиво. Ну каг, норм сказочка?

не сказка а песня)))
и голова не болит

[BEGLETS]

а почему не кто не пишет какие там звезды зубоф ,шо за обода а так унивега и все
дайте характеристки у ково есть
у него насколько я знаю 1 передача прямая Изменено 20 мая 2013 г. пользователем BEGLETS

[VORON]

Скобарь писал(а) Mon, 20 May 2013 18:43

В линейке Шимано Alfine позиционируется на уровне ХТ.

Позиционироваться может хоть как XX, один фиг реально на уровне Деоре. S700 - минимально-разумная альтернатива традиционному 20-30-скоростному приводу (не говорю о случаях, когда из 450% диапазона используется четверть).

Цитата:

правда, мне лень было комментировать весь этот бред...

Если первокласснику начать объяснять высшую математику, то он тоже ее бредом назовет, в этом нет ничего удивительного. Курить про сравнение денежных потоков можно хотя бы в Википедии.

Для первоклассников, прогуливавших основы экономики в детсаде, повторяю буквально на пальцах: экономически выгоднее заплатить N у.е. сейчас и еще N в течение какого-то времени, чем 2*N сейчас и потом уже не платить. Спорить с этим - всё равно, что спорить с теоремой Пифагора или с тем, что Земля круглая.

[aleksey.k]

разница между например CUBE ACID 29 или CUBE NATURE PRO и CUBE HYDE RACE 3000р так что считаю их в одно ценовой категории, вот и хочу выбрать хороший вел для скорости и долгих поездок, чтоб не уставать. к концу мая думаю уже покупать.

[Скобарь]

Скорость - какая?
Долгие поездки - какие?

А Ворона я понял. У экономистов, значит, так принято: берем любые цифры и потом играемся с ними, как хотим, чтобы получить результат, подходящий под заранее придуманное.

[aleksey.k]

скорость 30, но мне бы еще звездочку и колеса не 26)))) расстояние разное, скорее удобство, т.к. чтоб мне накататься надо 6-9, а бывает и больше часов))
мои дальние поездки по питеру, от старой деревни до невского парклесхоза, петергофа, кронштадта или просто часами по всему питеру
мне над еще чтоб колеса выдержали разбитый асфальт, поребрики и грунт лесопарков (по сильному бездорожью ну ооочень редко гоняю)

сразу огорчу всех скептиков, планетарка едет 30 на 7ой из 8 скоростей
так же рассмотрю варианты альтернативы под мои забросы, так как hyde race сложно найти в питере Изменено 21 мая 2013 г. пользователем aleksey.k

[VORON]

aleksey.k писал(а) Tue, 21 May 2013 22:06

сразу огорчу всех скептиков, планетарка едет 30 на 7ой из 8 скоростей

Это не планетарка едет, а вся трансмиссия. Поставите немного другие звезды - и максималка у велосипеда станет 20, зато тяга о-го-го.

[aleksey.k]

зачем ставить другие звезды, поставлю первую скорость и будет тяга, в отвесные горы мне не надо заезжать)

[Скобарь]

Чтоб ездить и не париться дорожным покрытием, нужон колхозинг, как у мну, например. Ибо найти готовый МТБ отпланетаренный сложно

[ProteKtor]

Скобарь писал(а) Fri, 17 May 2013 17:34

ProteKtor писал(а) Fri, 17 May 2013 14:19

То-то ты перестал на планетарке ездить

С чего ты взял?

Видел тебя несколько раз, всегда без планетарки

[Скобарь]

ProteKtor писал(а) Wed, 22 May 2013 10:10

Видел тебя несколько раз, всегда без планетарки

Овер 200 ехать легче без нее, а так чаще на ней.

[v1adimir.z]

Народ,просветите,пожалуйста:
В чем отличия Alfine от Nexus?
Почему-то часто на "планетарные" велосипеды ставят каретку под квадрат - это же дерьмо не надежно (даже для города),или я заблуждаюсь?
Система Alfine насколько надежная,надежнее,например,системы с кареткой под квадрат(я,например,любитель спрыгнуть с поребрика ~30см,съехать по ступенькам)? Изменено 26 мая 2013 г. пользователем v1adimir.z

[Edichka-NonSuch]

Каретка под квадрат UN25/26 ходит по 60-70К, а стоит всего 300р. Тяжелая, но там за весом не гонятся, ибо планетарка же.
Альфин'Э -- всё не могу привыкнуть так её называть -- только под диски, а Нексус -- под вибры, роллеры и ножной тормоз.

[Дядя Гриша]

Edichka-NonSuch писал(а) Mon, 27 May 2013 01:46

Каретка под квадрат UN25/26 ходит по 60-70К, а стоит всего 300р. Тяжелая, но там за весом не гонятся, ибо планетарка же.
Альфин'Э -- всё не могу привыкнуть так её называть -- только под диски, а Нексус -- под вибры, роллеры и ножной тормоз.

Оффтоп: а может, всё же алфАйн? Иначе получается, как велосипед называть , бИсикл, а не бАйсикл

[VORON]

Edichka-NonSuch писал(а) Mon, 27 May 2013 01:46

Каретка под квадрат UN25/26 ходит по 60-70К

Вы на 1 нолик ошиблись, а то и на полтора.

[Edichka-NonSuch]

У меня пробегала 40, потом заменил из-за другой системы. Потом у знакомого ещё долго использовалась, а он в год >20К накатывает.

[v1adimir.z]

Edichka-NonSuch писал(а) Mon, 27 May 2013 11:02

У меня пробегала 40, потом заменил из-за другой системы. Потом у знакомого ещё долго использовалась, а он в год >20К накатывает.

Спасибо за ответ.Но,насколько я понимаю,в каретках под квадрат слабое место - ось.
А ваш знакомый дальнобойщиком на велосипеде работает?

[Edichka-NonSuch]

Он просто ежедневно по городу ездит, как и я. Но у меня 40, а у него 70 и больше километров в день. "Новая" каретка на моем гибриде бегает уже третий год -- это около 25К, ибо ещё байк имеется -- никаких признаков люфта нет и в помине.

[VORON]

Edichka-NonSuch писал(а) Mon, 27 May 2013 11:02

У меня пробегала 40, потом заменил из-за другой системы. Потом у знакомого ещё долго использовалась, а он в год >20К накатывает.

У меня 26-е квадраты стабильно умирали каждые 3-7 тыс. км (штуки 3 так померли). Что характерно, интеграшки SM-BB70 теперь умирают с таким же периодом.

[Andrej]

VORON писал(а) Mon, 27 May 2013 23:19

Edichka-NonSuch писал(а) Mon, 27 May 2013 11:02

У меня пробегала 40, потом заменил из-за другой системы. Потом у знакомого ещё долго использовалась, а он в год >20К накатывает.

У меня 26-е квадраты стабильно умирали каждые 3-7 тыс. км (штуки 3 так померли). Что характерно, интеграшки SM-BB70 теперь умирают с таким же периодом.

это кармическое. у меня 25е квадраты жили больше 10К и менялись тупо из-за того что поменял раму или что-то такое, но могли еще ходить и ходить. Меньше прожила только родная нонейм каретка, она зашумела через 4 тысячи. Но отходила бы еще пару тысяч скорее всего.