Посоветуйте найнер!

[mcsptz]

Уважаемые форумчане!
Появилось желание купить велосипед MTB, глаз пал на найнеры.
Да и рост позволяет - 184см, вес - 65кг.
Область применения - парки, город - 50 на 50.
Стиль катания - также парки, да город. Но планирую вспомнить агрессивную молодость )
Бюджет до 20к. рассматриваю и б\у, но таких предложений - нет, видимо никто с найнерами еще не готов расстаться.
Поэтому на ваш суд и критику следующие модели:
1) HARO FLIGHTLINE 29 TWO (2013) http://www.velopiter.ru/view/velo/7239.htm
2) Kona Splice (2012) http://veloreal.ru/katalog?mode=product&product_id=152292403
3) Gary Fisher Wahoo Disc 29 (2012) http://velodrive.net/v_product_9779.html
4) Gary Fisher Marlin 29 (2012) http://velodrive.net/v_product_9781.html
5) Gary Fisher Marlin SS 29(2012) http://velodrive.net/v_product_9780.html

Что посоветуете из этих моделей? Из предложите другие модели - с удовольствием рассмотрю )

[Kolya]

хотябы в 25к хоть чтото минимальное.Сам искал за 20 найнер хоть бу. В итоге взят автор трекшен. Изменено 28 марта 2013 г. пользователем Kolya

[svinota]

Один хороший человек с велопитера мне однажды сказал: «смотри что хочешь, но покупай красненький».

В пределах определённой суммы, как показывает опыт, байки примерно одного плана, и отсев нужно производить тупо по принципу «а вот у этого мне переклюки не нравятся... а вот здесь аливия, фуу... а вот вилка стрёмная...» ну и т.п. -- если к модели нет субъективного отторжения, просто взять и купить.

А через годик обвесить её в кастом

[Kolya]

если напрячся, с деньгами и поискать со скидкой трекшн 12-го года болей мение виска сносная. Изменено 28 марта 2013 г. пользователем Kolya

[AlexanDr]

Stels Navigator 900, образца 2009 года. Ещё недели 2 назад продавался в вип-байке. Цена 19000 кажется, размер 21 - может подойти. Из преимуцществ над выше перечисленными - масляная вилка, выше уровень трансмиссии.

[Keller]

Gary Fisher Marlin
http://velodrive.net/v_product_9781.html

[mcsptz]

Keller писал(а) Thu, 28 March 2013 23:13

Gary Fisher Marlin
http://velodrive.net/v_product_9781.html

а мне внешне Marlin SS больше нравится. хуже?

[Walker]

mcsptz писал(а) Thu, 28 March 2013 23:16

а мне внешне Marlin SS больше нравится. хуже?

Приставка ss говорит о том что это сингспид(односкоростной)!

Gary Fisher Marlin 29 (2012) http://velodrive.net/v_product_9781.html и цвет благородный металик, красава! И скоростей 24.


Изменено 28 марта 2013 г. пользователем Walker

[Keller]

mcsptz
На нем переклюки более-менее нормальные, а вилку я бы выкинул.

[Михалыч Уфимский]

AlexanDr писал(а) Thu, 28 March 2013 22:46

Stels Navigator 900, образца 2009 года. Ещё недели 2 назад продавался в вип-байке. Цена 19000 кажется, размер 21 - может подойти. Из преимуцществ над выше перечисленными - масляная вилка, выше уровень трансмиссии.

Он же чугуниевый!!!!

[HardDen]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 29 March 2013 04:31

AlexanDr писал(а) Thu, 28 March 2013 22:46

Stels Navigator 900, образца 2009 года. Ещё недели 2 назад продавался в вип-байке. Цена 19000 кажется, размер 21 - может подойти. Из преимуцществ над выше перечисленными - масляная вилка, выше уровень трансмиссии.

Он же чугуниевый!!!!

С каких пор за 20р. есть что-то НЕ Чугуневое ?

[Brainfire]

Что то сомневаюсь что можно за 20к купить найнер на котором не страшно будет въезжать в стройку. Можно взять попроще, а потом вложиться в крепкие колёса/руль/педали, втулки/подшипники. Но в результате апгрейд обойдётся дороже чем изначальная покупка велосипеда классом выше.

[wohus]

А классом выше это что?ну,примерно?тоже посматриваю на 29...

[olegus78rus]

Сходи в Алиен. Там энтих найнеров завезли коменциалевских дох...много. Причем маркетологи придумали новую моду, ядовитые расцветки и матовая эмаль.

[wohus]

Да бог с ней,с расцветкой.Двойной обод,дисковые тормоза,вилка с регулировкой...??? Например,мне принципиально установка багажника с ногой,но не все рамы подходят для багажника.Какой уровень обвеса считать более-менее пригодным?

[Михалыч Уфимский]

wohus писал(а) Sun, 31 March 2013 22:51

Да бог с ней,с расцветкой.Двойной обод,дисковые тормоза,вилка с регулировкой...??? Например,мне принципиально установка багажника с ногой,но не все рамы подходят для багажника.Какой уровень обвеса считать более-менее пригодным?

бери с топовой вилкой...

[wohus]

бери с топовой вилкой...[/quote] пару примеров если не трудно,25-27 руб возможно?

[olegus78rus]

В инет-лабазах поискать, не? Алиен тот же, все что выставлено в зале, то и на сайте есть. С ценами, полными спецификациями. Дальше выбираешь пару моделей по нужной цене, вываливаешь в топик ссылки и просишь помочь с выбором. Так будет быстрее. Кстате, а где наш главный спец по найнерам?

[wohus]

http://www.alienbike.ru/index.php?productID=19712 или http://www.alienbike.ru/index.php?productID=19850 или http://www.alienbike.ru/index.php?productID=20131 или это всё однофигственно?

[TarasB]

Walker писал(а) Fri, 29 March 2013 01:01

Приставка ss говорит о том что это сингспид(односкоростной)!

Автор, бери его! Отдельно купи колесо на дисковой или роллерной планетарке-трёшке, если звёзды подобрать с умом, то для города и лесов ЛО её диапазона за глаза будет. При этом в говнах она проявит себя намного надёжнее внешних переключателей, плюс если завязнешь - то можно сразу 1ю воткнуть и выехать, короче по сравнению с классикой будешь иметь много преимуществ.
Я серьёзно!

[BEGLETS]

TarasB писал(а) Sun, 31 March 2013 23:47

Walker писал(а) Fri, 29 March 2013 01:01

Приставка ss говорит о том что это сингспид(односкоростной)!

Автор, бери его! Отдельно купи колесо на дисковой или роллерной планетарке-трёшке, если звёзды подобрать с умом, то для города и лесов ЛО её диапазона за глаза будет. При этом в говнах она проявит себя намного надёжнее внешних переключателей, плюс если завязнешь - то можно сразу 1ю воткнуть и выехать, короче по сравнению с классикой будешь иметь много преимуществ.
Я серьёзно!

http://www.alienbike.ru/index.php?productID=3962
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=18637
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=20838

объясни пжл какая разница между ними они все с качергой для тормоза

и еще трешка если выбирать между срам и щимано что посоветуешь

и считаешь ли ты что выше трешки в городе лишнее ? Изменено 31 марта 2013 г. пользователем BEGLETS

[olegus78rus]

В городе и парках сложно найти те гОвны, о которых идет речь. Диапазон применения планетарок узковат для МТВ, больше подходит для туринга. Классическая трансмиссия обладает более широким диапазоном передаточных чисел и более ремонтопригодна.

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Sun, 31 March 2013 23:58

объясни пжл какая разница между ними они все с качергой для тормоза

Шимана с индексом C - это ножная, от слова "Coaster Brake". Для леса брать не стоит: спуск по крупным камням на ножнике (да ещё и топталках) это очень опасно, я так чуть не уе**лся как-то.
В обозначениях Срама не разбираюсь. Но я точно видел в Алиен-байке на Большевиков срамовскую трёшку под диск http://www.sram.com/sram/urban/products/i-motion-3-disc-brake (в смысле вживую в руках вертел), и стоила полторы штуки.
Стоп, на сайте 2500... Странно, может там что-то другое полторы стоило...

Из щиманы ищи 3G-3D55

Цитата:

и еще трешка если выбирать между срам и щимано что посоветуешь

Про какие-то различия между ихними трёшками не слышал, внутри там всё одинаковое (ибо придумать что-то трудно).
Ну разве что у Срама, если не изменяет память, с обоих сторон есть стопорные шайбы (что надёжнее), зато у Шиманы переключалка крепится удобнее.

olegus78rus писал(а) Mon, 01 April 2013 00:04

Диапазон применения планетарок узковат для МТВ, больше подходит для туринга.

Ну кросс-кантрийным спортом автор заниматься пока не собирается, а для ПВД в ЛО диапазона хватает.
Цитата:

Классическая трансмиссия [...] более ремонтопригодна.

Советская каретка на насыпи более ремонтопригодна, чем катридж на промах, но почему-то от неё все избавляются при первой же возможности.

BEGLETS писал(а) Sun, 31 March 2013 23:58

и считаешь ли ты что выше трешки в городе лишнее ?

Я считаю, что выше двушки в городе лишнее.
Для загорода ещё одну скорость снизу и нормально.
Хотя можно и без неё, только сильным надо быть и не стесняться стоя ездить.
У меня 3я скорость находится выше нормального диапазона. Ну это просто лично мой закидон: если тяги не хватает (только в совсем жопных участках) - значит скорость и так почти пешеходная и пешком пройти можно, а вот если сила есть, а передача не даёт силу применить - то это очень обидно.
Изменено 31 марта 2013 г. пользователем TarasB

[olegus78rus]

wohus писал(а) Sun, 31 March 2013 23:44

http://www.alienbike.ru/index.php?productID=19712 или http://www.alienbike.ru/index.php?productID=19850 или http://www.alienbike.ru/index.php?productID=20131 или это всё однофигственно?

Какие-то странные спецификации, особенно у первой ссылки. По мне -все похоже. Я бы выбрал исходя из практичности тот, у которого трансмиссия 3х9. Ибо уже сейчас под 8-ку сложнее и сложнее что-то толковое быстро найти, а дальше будет еще сложнее.

[BEGLETS]

какие полтары штуки 3360
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=18638

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Mon, 01 April 2013 00:12

какие полтары штуки 3360
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=18638

Я там сверху дописал сообщение.
Короче я в магазин зашёл и там что-то стоило полторы, хотя может я не то запомнил.

Посмотрел на оценки за втулки, кто там так голосует, одни двойки да единицы XD Изменено 31 марта 2013 г. пользователем TarasB

[olegus78rus]

Как раз картридж более прост в обслуживании чем насыпь. Захрустело - под замену в сборе. А насыпь разобрать, промыть, набить смазкой, установить шарики и главное отрегулировать преднатяг.

[TarasB]

olegus78rus писал(а) Mon, 01 April 2013 00:16

Как раз картридж более прост в обслуживании чем насыпь. Захрустело - под замену в сборе. А насыпь разобрать, промыть, набить смазкой, установить шарики и главное отрегулировать преднатяг.

Дык про переключение всё аналогично сказать можно.

[Dr.GONZO]

http://www.mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/VelosipedyGiantREVEL29er/velosiped_giant_revel_29er_1_2013_29/

со скидкой 10% выходит как раз 20. насчет скидок писать в личку.

[wohus]

вот что в итоге я сравниваю http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/naynery-29er/velosiped_merida_big_nine_tfs_300_2013_29/ vs - http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/naynery-29er/velosiped_cube_analog_29_2013_29/ больше нравится куб,почему - не знаю ...как думаете? Изменено 1 апреля 2013 г. пользователем wohus

[Bigg]

мерида конечно.
там чуть более жирно всё, кроме вилки (манетки, задний переклюк, система и каретка уже не квадрат)

[AlexanDr]

Задавался тем же вопросом совсем недавно: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=177961&start=0&rid=19646

[Удав]

wohus писал

вот что в итоге я сравниваю...больше нравится куб,почему - не знаю ...как думаете?

Пойди и с Гонзой пообщайся, вряд-ли он плохому научит Мну тоже что-то говнокуб более симпатичен. А манетки и переключатели обычно более вторично при выборе между ними и рамы с вилкой. Меняются они легко, методом продажи этих и добавлением не очень большой суммы на более приличные.

[Dr.GONZO]

wohus писал(а) Mon, 01 April 2013 20:24

вот что в итоге я сравниваю http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/naynery-29er/velosiped_merida_big_nine_tfs_300_2013_29/ vs - http://mountainpeaks.ru/catalog/velosipedy/naynery-29er/velosiped_cube_analog_29_2013_29/ больше нравится куб,почему - не знаю ...как думаете?

в принципе одна фигня. тут следует отталкиваться от геометрии, рама у мериды более "спортивная" длинная, у куба короткая "прогулочная". если велик берется для пин-миксов, то лучше куб, если собираетесь ездить какие-нибудь гонки, то мерида.

[wohus]

50/50 по городу на работу:туда и обратно 35 км и с рюкзаком-штанами по лесу:40-50 км по тропинкам и говнодорогам.Посидел на том и на том - одинаково офигеннр.

[yuniki]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 02 April 2013 12:10

тут следует отталкиваться от геометрии, рама у мериды более "спортивная" длинная, у куба короткая "прогулочная". .

Почему такие критерии : длинная - спортивная, короткая - прогулочная? По-моему, так длинная - не для горок, но для крейсерских дистанций, короткая - для горок КК лучше. В чем то я не прав ?

[Nodens]

kefi писал(а) Tue, 02 April 2013 21:19

Почему такие критерии : длинная - спортивная, короткая - прогулочная? По-моему, так длинная - не для горок, но для крейсерских дистанций, короткая - для горок КК лучше. В чем то я не прав ?

Во всём. Чем короткая лучше для горок КК? Задние перья покороче это хорошо а вот передний треугольник нет. Недавно постил ссылку на статью про длинные рамы, повторюсь

forward geometry

Про форвард джеометри (переднюю геометрию) должен был быть следующий вопрос. Расскажи нам об этом побольше?


Ну на самом деле это было задумано как ответ на нытьё гонщиков КМ. Они всегда ходят чтобы байк ехал ровнее и поэтому многие райдеры, среднего роста переходят на рамы ростовок л и даже хл. Надо сказать, что это работает, но не может дать все 100%. Рама большей ростовки смещает положение райдера слишком вперед и не редко байк оказывается слишком длинным. Я определено хотел катать на своей "правильной" ростовке "м" и поэтому решил подойти к вопросу с другой стороны.

Сравнительно не большое изменение оказывает значительное влияние на положение тела, распределение веса, субъективное ощущение безопасности и руление. Мы начали эксперементы с выноса, хотя скорее это логично называть уже зажимом руля. По сути скомбинировали большую и среднюю рамы вместе. Длинна л-ки и стендовер м-ки в комбинации с очень-очень коротким 10мм выносом. В итоге у нас получился ровно тот же рич и то же положение райдера над педаялаями, что и у м-ки. Измнениея во всей передней части байка заметно меняют: развесовку ощущение безопасности и рулежку. А более длинная верхняя труба напрямую связана с более длинной базой которая и делат езду более ровной. Чего все так и жаждали. Коротки вынос обеспечивает куда более непосредственным управление поворотом колеса без ощущения перекатывания из стороны в сторону, ибо вес относительно передней оси смещен больше назад. Более того, амортизационная вилка может поглощать удары более эффективно потому, что направление удара и руль теперь почти на доной линии. Идея на самом деле позаимствована из мира мотокросса, где выноса длинной 5-10мм - обычная практика и было логично попробовать в мтб сделать то, что отлично работает в мх уже десятки лет. И надо сказать, что первые же тесты нас очень удивили.

Обычно, когда пробуешь что нибудь новое, требуется некоторое время, чтобы просто немного привыкнуть, прежде чем ты сможешь прочувствовать как оно работает. Как например с найнерами. Если после этого ты понимаешь, что нужно еще немного времени на доводку это обычно озаначает, что ты не достиг желаемого прогресса потому как ощущаешь, что не получилось удобно.

Так вот у нас в первой же серии тестов с коротким выносом получилось ровно противоположенное. Я прочувствовал, что это удобно прямо сразу без привыкания. Тоже случилось и с дх прорайдером Макркусом Пеколлем. Он долго отмазвался от идеи попробовать короткий вынос на тестах в Новой Зеландии, но в итоге я просто заставил его это сделать, более того на раме, которая технически получалась для него при этом слишком короткой и в общем он не ожидал от этого ничего хорошего.

Но он по любому должен был сделать 4 тестовых спуска, и уже в первом он повалил по трэилу как больной на голову. После всем прикрутили стандартные выноса, чтобы можно было сравнить с тем, как оно должно быть по феншую на этом же трэйле. Так вот на половине первого же спуска Макрус остановился и сказал, что чувствует себя лошком-любителем. Было забавно слышать от человека долгие годы гонявшегося с 50мм выносом и думавшего, что это именно так и должно быть. Это был очень удивительный, но в тоже время и очень познавательный результат. С длинным выносом у него уже небыло той же уверенности в поворотах. Байк больше не ехал и не ощущался также легко.

Это может казаться ничтожным маленьким изменением, но на трассах с большим уклоном короткий вынос легко дает 5ти скудный бонус!

Не думаю, что эта концепция (форвард джеометри) будет ограничена в применении только дх и эндуро. Она определенно имеет смысл и для менее длинноходных классов, а возможно даже и для гоночных хц байков. Вообще об этом можно говорить целый день, но куда лучше попробовать самому.

добавлю что длинная рама лучше едет не только вниз но и вверх т.к. не опрокидывается назад.

[Micael]

kefi писал(а) Tue, 02 April 2013 21:19

В чем то я не прав ?

если коротко, то дело в посадке. спортивная посадка должна быть вытянутой, а не как на горшке или гибриде. когда говорят о длинной раме, то говорят о ETT, а не о базе.

[yuniki]

Nodens

Во всём. Чем короткая лучше для горок КК? Задние перья покороче это хорошо а вот передний треугольник нет. Недавно постил ссылку на статью про длинные рамы, повторюсь

Ну уж так и во всем. Что из вышесказанного вами я понял - так это то, что на спусках длинный ETT полезен. Но я-то имел ввиду как-раз подъем в гору - и что именно длинный хвост очень не к стати на подъеме .

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 02 April 2013 23:29

и что именно длинный хвост очень не к стати на подъеме .

Почему?
Если ЦМ будет над задним колесом, то при малейшем подъёме будет бэкфлип

[Nodens]

kefi писал(а) Tue, 02 April 2013 23:29

Ну уж так и во всем. Что из вышесказанного вами я понял - так это то, что на спусках длинный ETT полезен. Но я-то имел ввиду как-раз подъем в гору - и что именно длинный хвост очень не к стати на подъеме .

А чем он мешает? По идее длинная рама меньше склонна козлить на крутом подъёме. Хвост это задний треугольник? Кстати про длинный задний треугольник никто не говорил, он как раз встречается у прогулочных велосипедов что в КК что в гравити дисциплинах его обычно делают покороче.

[yuniki]

Цитата:

А чем он мешает? По идее длинная рама меньше склонна козлить на крутом подъёме. Хвост это задний треугольник?

Да- хвост - это задний треугольник имеется ввиду. А мешает он более низким сцеплением, по сравнению с коротким треугольником, при подъеме - буксованием . Во всяком случае мои тесты показывают это, может, конечно, у меня при этом была СЛИШКОМ длинная рама для меня ( Author traction 29 2012 19" на мои 180 см роста ) и нормальная ( Trek не помню какой ), но в тесте получалось , как описал. И "по идее" тоже должно так получаться - что при длинном заднем треугольнике ЦТ находится дальше от ведущего колеса и способствует его проскальзыванию. А насчет бэкфлипа - я так думаю, что меру всему надо знать. Изменено 3 апреля 2013 г. пользователем

[Nodens]

kefi писал(а) Wed, 03 April 2013 10:53

Да- хвост - это задний треугольник имеется ввиду. А мешает он более низким сцеплением, по сравнению с коротким треугольником, при подъеме - буксованием . Во всяком случае мои тесты показывают это, может, конечно, у меня при этом была СЛИШКОМ длинная рама для меня ( Author traction 29 2012 19" на мои 180 см роста ) и нормальная ( Trek не помню какой ), но в тесте получалось , как описал. И "по идее" тоже должно так получаться - что при длинном заднем треугольнике ЦТ находится дальше от ведущего колеса и способствует его проскальзыванию. А насчет бэкфлипа - я так думаю, что меру всему надо знать.

Ну так задний треугольник длинный и не нужен, обычно под длиной рамы подразумевают ЕТТ. У тракшена вообще перья за гранью добра и зла, там 460 вроде. Нормальная длина перьев - 445, у спеша эндуро вообще 430.

А вот это вообще трэш, угар и содомия (мотоцикл для апхилла)
http://www.sweetperformance.com/photo/albums/userpics/KTM11.JPG

[yuniki]

Цитата:

У тракшена вообще перья за гранью добра и зла, там 460 вроде.

450. Но вот этот самый тракшен в дальних крейсерских вояжах, где нет никакого КК, очень даже хорош и превосходит тот самый Trek из вышеупомянутого мной теста.

[Скобарь]

ТарасБ все правильно пишет: брать сингл и ставить планетарку!
(но тока восьмерку, для нашей местности ее хватит вообще на все)