Буферная аккум. батарея Busch & Müller E-WERK cache battery (461A)

[DAR76]

Всем здравствуйте,
имел ли кто опыт конструирования аналога этой батареи
Busch & Müller E-WERK cache battery (461A)?
2500 т.р. - недёшево за батарею)
http://www.starbike.com/p/Busch-M%FCller-E-WERK-cache-battery-461A-4152-en



Сам пользовал её в течении года, после чего (неизвестно по какой точно причине - аккумуляторы, схемотехника) перестала принимать заряд (светодиод перестал светиться).

Вот инструкция по эксплуатации:

http://www.starbike.com/images/BUMM/PDF/461a.pdf

если кто поможет разобраться в устройстве батареи, буду рад. Готов даже расковырять свою)), так как всё равно не работает. Выглядит как залитая эпоксидкой в один формо-блок.
Наверное расковырять без повреждений электронных компонентов будет сложно.
Вообще даже не знаю какой тип аккумуляторов там внутри и сколько их.
Спасибо заранее за советы. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем DAR76

[DAR76]

Вот такая батареечка)

[Костя]

Там скорее всего что-то типа 4 AA NiMH батареек, хитрая активка есть вряд ли.
Отдайте любому электронщику, он разберётся.
Не разбирая можно померить напряжение и принудительно поставить на 5V, посмотреть на результат.

Сдохли батареи, износился кабель или ещё что-нибудь.

Ремонтируйте, либо меняйте на ионистор (долговечный, мощный) или li-ion (ёмкие).

[DAR76]

по габаритам похоже на 4 NiMH
63 х 32 х 32 мм
для Li-Ion 18650 - маловат.

Вообще непонятно, вроде NiMH батареи имеют эффект памяти, то есть их нельзя туда-сюда неполностью заряжать-разряжать.
А тут работа этого буферного аккумулятора как раз в таком режиме. Частые остановки - заряд прекратился, идет разряд на зарядку мобильника например.

Я замерял вольтметром напряжение на выходе велостабилизатора E-Werk,
вот такого



установленного в положение 5.6V - всё точно - 5.6
На выходе подсоединенного к нему аккума - тоже 5.6, то есть через схему акума ток проходит норм, но зарядка батареи не производится.

[VORON]

[DAR76]

Я конечно понимаю злорадство знатоков, дескать вот дебил купился и купил втридорога западную игрушку и теперь плачется тут))
Типа мы-то знаем всё это, всё же элементарно, ватсон, но тебе не поможем, посмеёмся лишь над нубом. Такой менталитет некоторых велофорумчан. Спасибо вам, велобратья!

[VORON]

Полезные советы уже привели. 2500 руб. за 4хАА - это просто фейспалм.

[DAR76]

У фейспалма несколько другая картинка))

[DAR76]

Раздербанил потихоньку батарейку.
Всё залито смолой насмерть.
То есть батарея в любом случае неремонтопригодна изначально.
Как и предполагалось это четыре никельметалгидридных акума формата AA (пальчики) напряжением 1,2 В,
Имеется немалая плата электроники с торца блока.
По кусочкам этикетки элементов, похоже на Varta
ёмкость непонятна пока. Сами элементы залиты смолой, при отдирании снимается и портится этикетка. Так что больше информации добыть не удалось.



[more]

[DAR76]

Интересно, почему китайцы до сих пор не сделали аналог)))

[yuniki]

Я не могу понять - объясните нубу, для чего нужна такая батарея на 1400 mAh, если 18650 имеет емкоcть на 4200 mAh ?

[DAR76]

очевидно, что задача этой батареи служить буфером, кэшем. Огромные емкости не имеют смысла, так как эта батарея никогда не заряжается от сетевого зарядного устройства. Живет на велосипеде и заряжается только от генератора - динамовтулки. В инструкции написано, что полностью может зарядиться за 8 часов езды на велосипеде, естественно без подключения к ней потребителей.

[DAR76]

Главная задача этой батареи - не прерывать зарядку-питание моб. устройств при остановках и малой скорости движения. Мой смартфон был не в восторге, когда эта батарея вышла из строя, я подключил телефон напрямую к стабилизатору и получалось много циклов заряд - остановка. Нагрузка на акум телефона. Сразу оговорюсь, дабы избежать ненужных споров, что данные девайсы (динамовтулка, выпрямитель-стабилизатор, буферная батарея) в повседневной городской веложизни абсолютно мне не нужны. Использую только в многодневных междугородних велопутешествиях.

[Костя]

kefi писал(а) Sun, 24 March 2013 13:47

Я не могу понять - объясните нубу, для чего нужна такая батарея на 1400 mAh, если 18650 имеет емкоcть на 4200 mAh ?

О таких 18650 мне неведомо. Ultrafire 4200 с настоящей ёмкостью 1200 лежит себе.

[Михалыч Уфимский]

DAR76 писал(а) Sun, 24 March 2013 14:32

Главная задача этой батареи - не прерывать зарядку-питание моб. устройств при остановках и малой скорости движения. Мой смартфон был не в восторге, когда эта батарея вышла из строя, я подключил телефон напрямую к стабилизатору и получалось много циклов заряд - остановка. Нагрузка на акум телефона. Сразу оговорюсь, дабы избежать ненужных споров, что данные девайсы (динамовтулка, выпрямитель-стабилизатор, буферная батарея) в повседневной городской веложизни абсолютно мне не нужны. Использую только в многодневных междугородних велопутешествиях.

у меня с динамовтулке на выходе ШИМа идет 8,4V для зарядки 2х18650 (такие с защитой от перезаряда/разряда), а от него уже либо на китай фару маджикшайн, либо на USB разъем 5V...


З.Ы. схема рублей в 350рэ вышла, аккумулятороры по 100р/шт
Изменено 24 марта 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михалыч Уфимский]

дубль
Изменено 24 марта 2013 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Костя]

DAR76,
А я фен/духовку хотел предложить...
Ну разбирайтесь в общем с аккумами.
Если подключены два контакта, то штука просто загоняет батареи.
По уму такую штутку надо делать на трёх литиях, один заряжается, один разряжается, один стоит.
С ионистором проще, выдержит миллионы циклов.

[yuniki]

Костя писал(а) Sun, 24 March 2013 15:39

kefi писал(а) Sun, 24 March 2013 13:47

Я не могу понять - объясните нубу, для чего нужна такая батарея на 1400 mAh, если 18650 имеет емкоcть на 4200 mAh ?

О таких 18650 мне неведомо. Ultrafire 4200 с настоящей ёмкостью 1200 лежит себе.

А, ну я ж не знал, что то что на боку написано - неправда. А где правду искать в 18650, в смысле - какие из 18650 самые ёмкие ?

[DAR76]

Михалыч Уфимский писал(а)

у меня с динамовтулке на выходе ШИМа идет 8,4V для зарядки 2х18650 (такие с защитой от перезаряда/разряда), а от него уже либо на китай фару маджикшайн, либо на USB разъем 5 V

а как с двух 18650 получить 5 V для USB?

[yurezz]

DAR76 писал(а) Sun, 24 March 2013 16:31

а как с двух 18650 получить 5 V для USB?

как то так http://www.ebay.com/itm/18650-5V-1A-Box-portable-type-Mobile-Power-Supply-USB-Battery-Charger-/120876103117?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item1c24c6f5cd

[DAR76]

меня больше смущают не акумы, их кол-во и разновидности, а сама схема реле-регулятора. Ведь тут такая же почти система, как в автомобиле-мотоцикле. Есть генератор, есть аккумулятор, работает генератор - потребители автоматом снабжаются от него, одновременно идет заряд батарей. Генератор встал - потребители автоматом переключаются на аккумулятор. Причем должна быть защита от обратного тока, а то может случиться так, что мой полностью заряженный телефон будет наоборот заряжать этот аккумулятор. Если написал фигню - сильно не бейте, в электронике я чайник).
Не зря ведь немцы в этом E-Werk именно такую схему реализовали, чай не дураки.

[Михалыч Уфимский]

с 6 минуты...

[DAR76]

Купил вот такую коробчонку,
втавлю туда 4 АА Ni-MH акума.




Но дальше этого моих способностей не хватает)

у немцев там была прилажена печатная плата со схемой.
Очевидно это схема зарядного устройства. Функции защиты и прочие функции, которые мне неведомы, как нубу в радиоэлектронике)
А без этой схемы, я так понимаю функционировать как буферная батарея (читай - блок бесперебойного питания)
не будет:

[DAR76]

Вот так я так понимаю делать нельзя ))

[Михалыч Уфимский]

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 15:22

Вот так я так понимаю делать нельзя ))

картинко

[DAR76]

так у меня после динамки стоит выпрямитель-стабилизатор E-Werk


неужели там диодов на выходе нет?

[Михалыч Уфимский]

незнаю, не разбирал, ничего сказать не могу))) по идее должен быть

[jamesbondagent007]

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 15:21

Купил вот такую коробчонку,
втавлю туда 4 АА Ni-MH акума.

Второй раз на одни и те же грабли?
Купи готовый аккумуляторный блок на литии. Или вампирчик. Изменено 25 марта 2013 г. пользователем jamesbondagent007

[Matias]

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 16:18

так у меня после динамки стоит выпрямитель-стабилизатор E-Werk
неужели там диодов на выходе нет?

Это ты у нас спрашиваешь?
-Берешь мост из диодов Шоттки. Ко входу с обозначением ~ присоединяешь выводы от втулки.
-В другую диагональ моста с соблюдением полярности включаешь свою фару.
- Берешь свою сборку из 4-х аккумуляторов и к ее плюсовому [обычно красному] проводу припаиваешь катод еще одного диода Шоттки [плюсовой вывод, который на схеме обозначается треугольничком таким...].
- Конструкцию из диода и сборки аккумуляторов цепляешь параллельно фаре и мосту.
После этого ты получишь конструкцию которая позволит твоей батарее работать в буферном режиме, но заряжаться правда от динамо она не будет. Дома будешь ее заряжать Зато она не сгорит...
Желательно еще конденсатор запузырить параллельно фаре, но тада и ограничитель напряжения нужно и... А-а-а... Ладно! И так покатит.
Ф-ф-фсе. Я понятно объяснил?

[DAR76]

Matias писал(а) Mon, 25 March 2013 16:55

но заряжаться правда от динамо она не будет.

спасибо за подробную рекомендацию, но именно это мне не подходит.
Так как в автономке часто ночую в палатке и заряжаться негде. Только динамка.

[DAR76]

jamesbondagent007 писал(а) Mon, 25 March 2013 16:39

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 15:21

Купил вот такую коробчонку,
втавлю туда 4 АА Ni-MH акума.

Второй раз на одни и те же грабли?
Купи готовый аккумуляторный блок на литии. Или вампирчик.

их удобно носить в рюкзаке и пользовать в палатке, согласен.
Я такой заказал, на 4 шт. 18650. Планирую к нему солнечные батареи в будущем.
Но там корпус влагонезащищенный.

А тут я просто сделаю разборный блок и герметичную коробку. Всё таки этот прибор будет болтаться на рамной трубе на виду у непогоды, дождя и грязи. Выводы старые припаяю E-Werk - у них есть герметично завинчивающиеся колпачки на штеккерных соединениях.

[Matias]

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 17:19

спасибо за подробную рекомендацию,

Всегда пожалуйста.
Цитата:

но именно это мне не подходит.

Вот... В том то и дело, что для того что бы тебе подходило, немцы [?] и засунули в этот блочок некую электронику нехилую.

[DAR76]

купил коробочку-корпус и батарейный отсек на 4 АА. Дело осталось за схемой. Было бы даже интересно спаять самому ( включая травление и сверление платы - был опыт в юности). Вот только где взять принципиальную схему адаптированную к существующей элементной базе)

[Костя]

Припаяй к старой схеме если претензий к ней не было.

Как альтернативное решение можно купить второй аккум телефона и внешнюю зарядку для него. Один полностью заряжаешь, другой разряжаешь.

[DAR76]

как альтернативная схема вполне. Но в моем случае неудобна. Минусы - постоянно разбирать тел. У меня водонепроницаемая Motorola Defy +. И она еще в защитном противоударном чехле JSB. И все это хозяйство закреплено в держателе на руле. Во время дождя на трассе такое проворачивать). У меня просто телефон работает в режиме GPS трекера онлайн - чертит маршрут на сайте, и еще как gps карта работает. Хватает одного акума на 5-6 ч. Остаток дня цепляю его к динамо.

[DAR76]

Костя писал(а) Mon, 25 March 2013 20:28

Припаяй к старой схеме если претензий к ней не было.

в данный момент старую выковыренную плату отдал специалисту электронщику на исследование. платка залита составом типа смолы или пластика, отковырять я не пытался, отдал спецу, но проводки от нее поотрывались во время моего варварского разбора). К тому же есть вариант, что она изначально была умершей и причиной всего.

[DAR76]

Вообще, я хочу сделать именно аналог этой немецкой схемы, но с возможностью замены акумов. Относительно дешевые NiMH, не боятся холода как литиевые.

[DAR76]

просто хочу дешевую, простую буферку относительно небольшой емкости с возможностью выбрасывать убитые после сезона никелевые акумы и вставлять новые.

А вампирчики разные, они немного не по теме
бортового велооборудования. Их хорошо
возить заряженными в рюкзаке и
пользоваться на отдыхе в палатке
например. Или использовать в связке с
солнечн.батареями в хорошую погоду. Изменено 25 марта 2013 г. пользователем DAR76

[Matias]

DAR76 писал(а) Mon, 25 March 2013 21:20

Вообще, я хочу сделать именно аналог этой немецкой схемы,

Правильное решение в свете того что все остальные прибамбасы ты выкидывать не собираешься. Только форум ты не тот выбрал ИМХО.
Цитата:

Относительно дешевые NiMH, не боятся холода как литиевые.

Бояться примерно одинаково с литиевыми. В нашем случае только кадмиевые. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Matias

[DAR76]

Matias писал(а) Tue, 26 March 2013 12:18

Только форум ты не тот выбрал ИМХО.

Я уже и на радиоэлектронных форумах вовсю обсуждаю эту тему)

[DAR76]

Matias писал(а) Mon, 25 March 2013 17:43

Вот... В том то и дело, что для того что бы тебе подходило, немцы [?] и засунули в этот блочок некую электронику нехилую.

Вот) я и пытаюсь этот немецкий секрет раскрыть))))

[SalaVilaVat]

Я тоже год назад решал для себя эту проблему смотрел на Ewerk и эту батарею, но потом наткнулся на новинку от B&M LUMOTEC IQ2 LUXOS U

Вот он на BK

Сам в электронике слаб, разве проводки спаять могу, поэтому привлекал к изысканиям типа знающих людей - ничем не закончилось, так что на Люксос только надежда.

Нашёл тогда вот такую схемку

Посчитал в ценах Чип и Дипа получилось что то больше 6 тыщ, забил.

И спасибо тебе за инфу о том что в этой батарее металгидрид стоит, я думал литий. Изменено 28 марта 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[Matias]

Да... МС линейного стабилизатора LM317 как нагрузка динамки эт што-то... Критиковать конечно всегда легче, но... я б руки вырвал создателю этому.
У меня вот это: http://www.bumm.de/produkte/dynamo-scheinwerfer/lumotec-iq-cyo.html Изменено 28 марта 2013 г. пользователем Matias

[DAR76]

спасибо за ссылки и схему

меня свет от динамки не интересует.
Только бесперебойная поддержка смартфона от динамо.

[Михалыч Уфимский]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 28 March 2013 11:38

Я тоже год назад решал для себя эту проблему смотрел на Ewerk и эту батарею, но потом наткнулся на новинку от B&M LUMOTEC IQ2 LUXOS U

Вот он на BK

Сам в электронике слаб, разве проводки спаять могу, поэтому привлекал к изысканиям типа знающих людей - ничем не закончилось, так что на Люксос только надежда.

Нашёл тогда вот такую схемку

Посчитал в ценах Чип и Дипа получилось что то больше 6 тыщ, забил.

И спасибо тебе за инфу о том что в этой батарее металгидрид стоит, я думал литий.

чет насчет 6 тыщ не верица ну никак...

Про LM317 это капец товарищи, понимаю Lm2575HVT с входным напряжением до 60вольт (что равно динамовтулке на скорости в 70-72км/ч)

[Михалыч Уфимский]

Matias писал(а) Mon, 25 March 2013 17:43

Вот... В том то и дело, что для того что бы тебе подходило, немцы [?] и засунули в этот блочок некую электронику нехилую.

Могу поспорить что кустарный аналог схемы будет дешевле 500рэ стоить...

З,Ы. Аналог е-верка мне вышел в 250рэ на компонентах... Зато с 8 положениями напряжений

[DAR76]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 28 March 2013 16:03

Про LM317 это капец товарищи, понимаю Lm2575HVT с входным напряжением до 60вольт (что равно динамовтулке на скорости в 70-72км/ч)

я кстати на своей втулке разгонялся до 65 км/ч с горки с включенным Еверком, вроде норм не сгорел))))

[DAR76]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 28 March 2013 16:06

Могу поспорить что кустарный аналог схемы будет дешевле 500рэ стоить...

я на это очень и очень надеюсь)

[Matias]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 28 March 2013 16:06

Могу поспорить что кустарный аналог схемы будет дешевле 500рэ стоить...

Не надо спорить. Ты вот сделай за 500 р. Помоги человеку. Это вот я понимаю.

[SalaVilaVat]

Matias писал(а) Thu, 28 March 2013 16:44

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 28 March 2013 16:06

Могу поспорить что кустарный аналог схемы будет дешевле 500рэ стоить...

Не надо спорить. Ты вот сделай за 500 р. Помоги человеку. Это вот я понимаю.

Я вот тоже хочу аналог за 500. Дайте два. а то динамка просто так болтается - вращается, а фонарь от батарей питается, а B&M по причине сменившегося фин климата откладывается пока.