планетарка3-автомат2

[BEGLETS]

планетарка3-автомат2
вопрос какой из них по советуете
хочу собрать колесо
если можно своими словами чему соответствует 1- 2 передача автомата в сравненеи с мтб допустим если спереди 36 зубоф на мтб каким задним .......звездам
в основном вопросы думаю к VORONу)))
заранее благодарен за ответы Изменено 6 февраля 2013 г. пользователем BEGLETS

[Alex HiNT]

Автомат2 = кастрированная планетарка3, зато нет тросика переключения.

Я бы взял планетарка3, меня наличие тросика не смущает. А у
VORONа какой-то складной велосипед - ему критично.

[ProteKtor]

А Ворона разве не стрида уже?

[Brainfire]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 01:19

планетарка3-автомат2
вопрос какой из них по советуете
хочу собрать колесо
если можно своими словами чему соответствует 1- 2 передача автомата в сравненеи с мтб допустим если спереди 36 зубоф на мтб каким задним .......звездам
в основном вопросы думаю к VORONу)))
заранее благодарен за ответы

Бери трёшку шимановскую, передача не лишняя будет.
Для расчёта по звёздам размер колеса напиши, и стиль катания.

[VORON]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 01:19

если можно своими словами чему соответствует 1- 2 передача автомата...

Там передаточные отношения 1 и 1.36. У кассеты разница между соседними звездами порядка 13-20% Грубо говоря, переключение 1 передачи на 2-3-скоростной планетарке равно переключению 2-3 передач на кассете. А далее уже всё зависит от сочетания звезд.

У меня Tern Verge Duo. Замечу, что переключение по умолчанию происходит на каком-то аццке низком каденсе, типа 60, нужно лезть во втулку и добавлять еще одну пружинку (из авторучки), это не очень сложно.

[VORON]

Здесь есть калькулятор трансмиссии: http://agbike.spb.ru/technics/gears.xls

Можно туда вбить передаточные отношения (у 3-скоростной это 0.73, 1.00 и 1.36) и поиграться с размерами звезд, чтобы показатели тяги и скорости были оптимальными.

[ProteKtor]

Володя, а зачем нужен автомат? Почему манеткой не переключить?

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 February 2013 11:10

Володя, а зачем нужен автомат? Почему манеткой не переключить?

Не было достаточно легких складных великов с 3-скоростной втулкой (она вдобавок в сочетании с манеткой заметно тяжелее 2-скоростной). Мой весит 11.3 кг, а Dahon Vitesse D3 - уже 11.9 кг, плюс там механизм складывания гораздо хуже.

А так в принципе пофиг: теряем 1 не особо нужную скорость, зато в заднюю часть велика тросики вообще никакие не идут.

[ANDYBAZ]

Brainfire писал(а) Wed, 06 February 2013 10:45

Для расчёта по звёздам размер колеса напиши, и стиль катания.

http://www.gear-calculator.com/#KB=39&RZ=16&GR=SNI8&TF=80&UF=1540&SL=2
Да чего "писать", выбрал СВОЕ колесо, и прикидывай, на что ЗДОРОВЬЯ хватит...

[VORON]

ANDYBAZ писал(а) Wed, 06 February 2013 12:07

Brainfire писал(а) Wed, 06 February 2013 10:45

Для расчёта по звёздам размер колеса напиши, и стиль катания.

http://www.gear-calculator.com/#KB=39&RZ=16&GR=SNI8&TF=80&UF=1540&SL=2
Да чего "писать", выбрал СВОЕ колесо, и прикидывай, на что ЗДОРОВЬЯ хватит...

Туда Стриду с синглспидом 100-30 и колесами 305х35 вы залюбитесь вбивать.

[BEGLETS]

признателен весьма за внимание к теме
все таки трешка или автомат надо масло погонять

2ка без всего тросов манеток -это хорошо
а хватит ли ск по городу на все случаи как с 3кой
вот тут есть..... ???

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 06 February 2013 11:30

А так в принципе пофиг: теряем 1 не особо нужную скорость, зато в заднюю часть велика тросики вообще никакие не идут.

Ну что значит "не особо нужную". Если надо, чтобы оно складывалось и лишь бы ехало, то конечно пофиг, а когда хочется быстро ехать и у тебя прямая основная ходовая потому, что на повышенной накат не тот, то наличие пониженной очень важно.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 06 February 2013 19:15

VORON писал(а) Wed, 06 February 2013 11:30

А так в принципе пофиг: теряем 1 не особо нужную скорость, зато в заднюю часть велика тросики вообще никакие не идут.

Ну что значит "не особо нужную". Если надо, чтобы оно складывалось и лишь бы ехало, то конечно пофиг, а когда хочется быстро ехать и у тебя прямая основная ходовая потому, что на повышенной накат не тот, то наличие пониженной очень важно.

Не особо нужную - значит, что в городе чрезвычайно редко бывает, что хочется переключиться ниже 1-й или выше 2-й. Такими нюансами, как различия в КПД на прямой и повышающей передачах, я не заморачиваюсь. Все равно 20" вел по сравнению со Стридой - как ракета, даже на шипах. Сейчас заменю заднюю 19Т на 20Т или 21Т - и станет вообще здорово. Когда поставлю слики, то верну 19Т обратно.

Ситибайк - он кагбе ездить на работу, а не бреветы покорять.

[BEGLETS]

Brainfire писал(а) Wed, 06 February 2013 10:45

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 01:19

планетарка3-автомат2
вопрос какой из них по советуете
хочу собрать колесо
если можно своими словами чему соответствует 1- 2 передача автомата в сравненеи с мтб допустим если спереди 36 зубоф на мтб каким задним .......звездам
в основном вопросы думаю к VORONу)))
заранее благодарен за ответы

Бери трёшку шимановскую, передача не лишняя будет.
Для расчёта по звёздам размер колеса напиши, и стиль катания.

колеса 26 макс.скорость нужное 30 км а нижняя чтоб удобно было в
городе да и на мост какой нибудь заехать, звезда на перед варианты
36-38 -40 -42 желательно 40 как то так
а 2ка легче без тросов всяких ....
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=18634
http://www.alienbike.ru/index.php?productID=18635

[VORON]

Кстати, надо учитывать, что защита от грязи у втулки Sram - лабиринтная, а не контактная. Т.е. если ее полностью окунуть в воду, то внутренности зальет.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 06 February 2013 19:23

Такими нюансами, как различия в КПД на прямой и повышающей передачах, я не заморачиваюсь.

Это зависит от того, что вы хотите от велосипеда.

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 19:28

колеса 26 макс.скорость нужное 30 км а нижняя чтоб удобно было в
городе да и на мост какой нибудь заехать, звезда на перед варианты
36-38 -40 -42 желательно 40 как то так

Я с трёшкой использую 46/19, колёса 28".
Как раз первая для разгонов и подъёмов, вторая для езды, 30 км/ч на второй в самый раз.
Третья получается так, побаловаться иногда.

[BEGLETS]

TarasB писал(а) Wed, 06 February 2013 21:58

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 19:28

колеса 26 макс.скорость нужное 30 км а нижняя чтоб удобно было в
городе да и на мост какой нибудь заехать, звезда на перед варианты
36-38 -40 -42 желательно 40 как то так

Я с трёшкой использую 46/19, колёса 28".
Как раз первая для разгонов и подъёмов, вторая для езды, 30 км/ч на второй в самый раз.
Третья получается так, побаловаться иногда.

а вот с 2кой получится твой вариант

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 22:01

а вот с 2кой получится твой вариант

Только у двойки пониженной нет.
Чтобы на 26" было как у меня, тебе надо взять звёзды 40/21

[BEGLETS]

TarasB писал(а) Wed, 06 February 2013 22:11

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 22:01

а вот с 2кой получится твой вариант

Только у двойки пониженной нет.
Чтобы на 26" было как у меня, тебе надо взять звёзды 40/21

вот тут не понял, меньше скорости?
получается как твоя 2 и3 ск? Изменено 6 февраля 2013 г. пользователем BEGLETS

[TarasB]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 22:14

TarasB писал(а) Wed, 06 February 2013 22:11

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 22:01

а вот с 2кой получится твой вариант

Только у двойки пониженной нет.
Чтобы на 26" было как у меня, тебе надо взять звёзды 40/21

вот тут не понял, меньше скорости?
получается как твоя 2 и3 ск?

У трёшки передачи 0.73, 1.00, 1.36
У двушки передачи 1.00, 1.36

Я использую 99% времени лишь 0.73 и 1.00
Ты хочешь купить двушку, то есть ты будешь использовать 1.00 и 1.36
Следовательно, тебе нужно соответственно меньшее соотношение звёзд, потому что там, где я буду ехать на 0.73, ты будет ехать на 1.00.

Смысл в том, что

46/19 * 0.73*28 ~= 40/21 * 1.00*26
46/19 * 1.00*28 ~= 40/21 * 1.36*26
Изменено 6 февраля 2013 г. пользователем TarasB

[BEGLETS]

TarasB
спс ты ас в этих делах, мое почтение

[VORON]

Тут всё вполне очевидно. Ведомые звезды стоят копейки, можно рассчитать привод так, что штатная 19 (для Срама; не знаю, какая у Шимано) примерно подойдет, а если нет - докупить нужные. (Или сразу докупить, скажем, +/- 2 зуба.)

Поставил себе 21 - затрахался это пружинное кольцо-фиксатор на место устанавливать. И цепь пришлось поменять, длины не хватало. Завтра попробую, если не завалит снегом.

[BEGLETS]

мне проше будет , вел с натяжителем

Цитата:

У меня Tern Verge Duo. Замечу, что переключение по умолчанию происходит на каком-то аццке низком каденсе, типа 60, нужно лезть во втулку и добавлять еще одну пружинку (из авторучки), это не очень сложно.

это что за фишка? если куплю 2ку придется этим заниматся

[viking_sys]

я вот чувствую, что , может, зря ввязываюсь в полемику...

но почему выбираете только двушку-автомат?

Я вот катаю второй год на двушке Sturmey S2 и горя не знаю.
тросов нет, переключается педалями, всегда можно выбрать на какой скорости ехать.

[Brainfire]

viking_sys писал(а) Thu, 07 February 2013 00:53

я вот чувствую, что , может, зря ввязываюсь в полемику...

но почему выбираете только двушку-автомат?

Я вот катаю второй год на двушке Sturmey S2 и горя не знаю.
тросов нет, переключается педалями, всегда можно выбрать на какой скорости ехать.

Каким образом происходит переключение? Первый раз слышу про ножное!!

[VORON]

BEGLETS писал(а) Wed, 06 February 2013 23:35

мне проше будет , вел с натяжителем

Цитата:

У меня Tern Verge Duo. Замечу, что переключение по умолчанию происходит на каком-то аццке низком каденсе, типа 60, нужно лезть во втулку и добавлять еще одну пружинку (из авторучки), это не очень сложно.

это что за фишка? если куплю 2ку придется этим заниматся

Тут популярно рассказано: http://mccraw.co.uk/sram-automatix-review/
А тут конструкция хорошо расписана: http://forum.ctc.org.uk/viewtopic.php?f=5&t=62320

Для разборки нужен конусный ключ на 22.

На всякий случай: с натяжителем нельзя использовать ножной тормоз.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 06 February 2013 23:28

Поставил себе 21 - затрахался это пружинное кольцо-фиксатор на место устанавливать.

А что, оно там какое-то особое? Ну да, чтобы поставить это кольцо, нужна некоторая сноровка, но она быстро вырабатывается.
Цитата:

И цепь пришлось поменять, длины не хватало. Завтра попробую, если не завалит снегом.

Ну тогда 36/19, хотя лишние звенья наверняка у многих в гаражах валяются, можно добавить в цепь.

[VORON]

TarasB писал(а) Thu, 07 February 2013 10:21

А что, оно там какое-то особое? Ну да, чтобы поставить это кольцо, нужна некоторая сноровка, но она быстро вырабатывается.

Я думал, что там звезда фиксируется каким-нибудь локрингом, а не настолько дедовским способом.

С 21 звездой переключение стало происходить на высоковатом каденсе, больше 100. Зато на повышающей передаче комфортно крутить во всем диапазоне - каденс ниже 70-80 (по ощущениям) не упадет.

[viking_sys]

Цитата:

Каким образом происходит переключение? Первый раз слышу про ножное!

делается пол-оборота педалями назад, происходит переключение.

вот сайт производителя
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/7/id/57

попробуйте погуглить отзывы владельцев.

я бы три раза подумал перед покупкой автоматической планетарки, которую еще и допиливать напильником нужно будет.

[BEGLETS]

Цитата:

На всякий случай: с натяжителем нельзя использовать ножной тормоз.

беру себе без тормоза 2ку ,если 3ка то снимаю
не кайфую с этого дела ножной тормоз
поиграть со звездами это пустяки, не напрягают
а вот с пружиной от авторучки не понял объязательное ли это процедура
2ка автомат по ссылке весит 780 грамм это как обычная +кассета
вся соль

[VORON]

BEGLETS писал(а) Thu, 07 February 2013 17:39

а вот с пружиной от авторучки не понял объязательное ли это процедура

Если вас устраивает момент переключения (он зависит от [угловой] скорости вращения колеса, а не от каденса!), то хорошо. Если переключается слишком рано - надо добавить пружинку от авторучки. Если переключается слишком поздно - надо заменить пружинку на более слабую. Возможно, там в комплекте уже идут разные пружинки, ХЗ.

Еще момент переключения субьективно сдвигается при замене звезд. Скорость, на которой происходит переключение, не изменяется, а каденс уже другой. Я сейчас заменил 19 на 21 сзади - переключаться стало на заметно более высоком каденсе (но при той же скорости).

Если сломаете шайбу DIN 6799, которой фиксируются грузики и пружинки на осях, то обращайтесь - у меня есть запасные.

[TarasB]

VORON писал(а) Thu, 07 February 2013 18:08

Еще момент переключения субьективно сдвигается при замене звезд. Скорость, на которой происходит переключение, не изменяется, а каденс уже другой. Я сейчас заменил 19 на 21 сзади - переключаться стало на заметно более высоком каденсе (но при той же скорости).

Ну само собой, логично же.

[ANDYBAZ]

viking_sys писал(а) Thu, 07 February 2013 14:14

делается пол-оборота педалями назад, происходит переключение

Викинг - СКРОМНЯГА, посему ВОТ - http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=41859
Чтоб БОЛЕЕ понятно было...

[VORON]

На топовой Стриде сейчас 3-скоростная планетарка, причем встроенная в каретку. Там тоже передачи переключаются вращением педалей назад, по циклу: 1-2-3-1-2-3-...

[BEGLETS]

и еще один момент ,хотел бы услышать мнение людей про планетарку, которые катались и на хороших мтб .а то все относительно если чел не катался на других нормальных велах ессенно он будет нахваливать
из того что есть ,планетарка энд челенджер дроческоп

с VORONом понятно ,еще бы ....мнение в сравнение

[VORON]

Заметьте: я нигде не сказал, что автомат на 2 лучше, чем ручная на 3. Одна однозначно легче, другая имеет однозначно больший диапазон. Остальное - дело вкуса.

[Brainfire]

BEGLETS писал(а) Thu, 07 February 2013 22:06

катались и на хороших мтб

Что для тебя "хорошие" МТБ?

[ANDYBAZ]

VORON писал(а) Thu, 07 February 2013 22:40

Остальное - дело вкуса.

Наверное "прикольно" - ВСЕГДА(!) трогаться на пониженной... Как в авто...

[ANDYBAZ]

VORON писал(а) Thu, 07 February 2013 21:46

На топовой Стриде сейчас 3-скоростная планетарка, причем встроенная в каретку. Там тоже передачи переключаются вращением педалей назад, по циклу: 1-2-3-1-2-3-...

Красивая "музыка" - http://club.strida.ru/%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-3-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-strida/
Ценник вероятно будет еще "красивше"...

[BEGLETS]

Brainfire писал(а) Thu, 07 February 2013 22:44

BEGLETS писал(а) Thu, 07 February 2013 22:06

катались и на хороших мтб

Что для тебя "хорошие" МТБ?

токого плана хотяб что торгует sharik в торге

я понимаю некоторые просто иногда сравнивают с совецкими украинскими , не здесь- но бывает
поверьте я без всяких ...от души интересуюсь
просто интересно
я вот ездил на гибриде 7ск планетарка ,ничего , но очень тяжелый вел в сравнении Изменено 7 февраля 2013 г. пользователем BEGLETS