Интересный полиционер

[Kostantin]

На улице Будапештской стоял полиционер на углу дома и всех, кто хотел перейти там дорогу(сплошной там нет, прерывистая), заворачивал в сторону пеш. перехода. Завернул и меня с велосипедом(мне надо было через дорогу), мотивируя тем, что на велосипеде можно только через пеш. переход. Просто переехать дорогу нельзя, на машине можно, а на велике - нет. И вообще, велик транспортным средством не является. Переход находится метрах в 70 посередине дома. Причём утверждал он, что на велосипеде теперь можно пеш. переход именно проезжать, а не проходить пешком, дескать, пеший переход для лисапедистов отменили ещё пару лет назад. Вот я так и не понял, шо это было.

[murz_07]

Если бы у меня было время - попросил бы у него удостоверение и сообщил бы куда надо (а куда надо? ), что он законов не знает. Тоже мне, не транспортное средство..

Ну а если бы не было времени - просто переехал, не обращая внимания на него. Изменено 3 сентября 2012 г. пользователем murz_07

[Ботаник]

Вы ехали по дороге, и он Вас с неё согнал, или как? Изменено 4 сентября 2012 г. пользователем Ботаник

[Kostantin]

Я собирался проехать из одного двора в другой через дорогу. Этим же путём выезжают машины из дворов. Напротив выезда соответственно, прерывистая разметка, а не сплошная.
Собственно мне было предложено проехать до пеш.перехода и переехать там. Пешеходов он оттуда тоже заворачивал на переход. Изменено 4 сентября 2012 г. пользователем Kostantin

[schors]

Kostantin писал(а) Tue, 04 September 2012 14:22

Я собирался проехать из одного двора в другой через дорогу. Этим же путём выезжают машины из дворов. Напротив выезда соответственно, прерывистая разметка, а не сплошная.
Собственно мне было предложено проехать до пеш.перехода и переехать там. Пешеходов он оттуда тоже заворачивал на переход.

Т.е. Вы как бы собирались совершить запрещённый левый поворот? Ну так, поэтапно если. Там вроде Будапештская по две полосы в каждую сторону...

[Kostantin]

schors писал(а) Tue, 04 September 2012 15:32

Kostantin писал(а) Tue, 04 September 2012 14:22

Я собирался проехать из одного двора в другой через дорогу. Этим же путём выезжают машины из дворов. Напротив выезда соответственно, прерывистая разметка, а не сплошная.
Собственно мне было предложено проехать до пеш.перехода и переехать там. Пешеходов он оттуда тоже заворачивал на переход.

Т.е. Вы как бы собирались совершить запрещённый левый поворот? Ну так, поэтапно если. Там вроде Будапештская по две полосы в каждую сторону...

Во-первых, по-одной, а не по две(не путать с Бухарестской). А во-вторых не поворот, а прямо.

[ProteKtor]

Схему давай, гугл снимки- не понятно ничего

[SalaVilaVat]

schors писал(а) Tue, 04 September 2012 15:32

в каждую сторону...

Про "каждую сторону" это в украинских правилах, у нас звучит "более одной полосы для движения в данном направлении" Что имеется под "данным направлением"???? вот если нет знаков "Направления движения по полосам" (5.15.XX) то в данном направлении на поворот налево только одна полоса ведь?

[idv_]

смотреть пункт 4.3 ПДД РФ в данном случае

у полицейского странная фантазия, но хорошее зрение )

[Kostantin]

idv_ писал(а) Wed, 05 September 2012 21:11

смотреть пункт 4.3 ПДД РФ в данном случае

у полицейского странная фантазия, но хорошее зрение )

Я б всё ж хотел точно определиться: велосипедист на велосипеде - он кто? Если он пешеход, то ему вообще на дороге не место. А если не пешеход, то почему ему нельзя пересечь дорогу там, где её пересекают автомобили?

В общих положениях написано:
«Велосипед» -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. А раз он транспортное средство, то почему к нему применяем пешеходные правила?

[Kostantin]

Вот тут.
Стрелкой показано, откуда я выезжаю. Мне надо на ту сторону дороги. Как я должен поступить?

[Pilot]

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 21:33

Вот тут.
Стрелкой показано, откуда я выезжаю. Мне надо на ту сторону дороги. Как я должен поступить?

Если там не сплошная линия посередине - то, проехав на велосипеде, уступив при этом дорогу участникам ДД, едущим по главной, вы не нарушите ПДД.

[Kostantin]

Pilot писал(а) Wed, 05 September 2012 21:45

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 21:33

Вот тут.
Стрелкой показано, откуда я выезжаю. Мне надо на ту сторону дороги. Как я должен поступить?

Если там не сплошная линия посередине - то, проехав на велосипеде, уступив при этом дорогу участникам ДД, едущим по главной, вы не нарушите ПДД.

Там прерывистая как раз, напротив этого выезда.

[idv_]

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 21:19

Я б всё ж хотел точно определиться: велосипедист на велосипеде - он кто? Если он пешеход, то ему вообще на дороге не место. А если не пешеход, то почему ему нельзя пересечь дорогу там, где её пересекают автомобили?

велосипедист на велосипеде - водитель транспортного средства "велосипед"

посмотрел снимок. Вы хотите в проезд чуть левее (выше на фото)?
Для этого вам надо, выезжая с прилегающей территории, совершить левый поворот. На фото видно, что дорога по две полосы в каждую сторону.
Действует 24.3 с запретом на такой маневр.

Цитата:

А раз он транспортное средство, то почему к нему применяем пешеходные правила?

Я вам не предлагаю к нему применять пешеходные правила. Я предлагаю спешиться и совершить переход через дорогу согласно правилам.
Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем idv_

[Kostantin]

Цитата:

согласно ПДД, транспортным средствам там такой маневр проводить нельзя - там же нет перекрестка?

Там есть прерывистая разметка, если вы читали предыдущие посты.
Автомобили - они же транспортные средства - такой манёвр проводят. Они тоже нарушают? Что означает прерывистая разметка напротив выезда тогда?

Цитата:

Я вам не предлагаю к нему применять пешеходные правила. Я предлагаю спешиться и совершить переход через дорогу согласно правилам.

Таки вопрос про то, является ли велосипед транспортным средством, остаётся открытым, я полагаю? Водителям авто никто не предлагает спешиваться для пересечения этой улицы, равно как и следовать до ближайшего перекрёстка, дабы совершить этот манёвр.

[Ботаник]

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 21:48

Там прерывистая как раз, напротив этого выезда.

Получается, что не нарушаете при выезде в любом направлении.
При чём, даже если бы там было по 2 полосы в каждом направлении - уступить и проехать.

А гаец в данном случае "перебздевал" от греха подальше, я думаю.

[Kostantin]

Правку прочитал. Левый поворот я могу и не совершать, просто проехать прямо =) И мнения по этому поводу, я смотрю разделяются.
В любом случае остаётся странным утверждение полицейского про езду по пеш.переходу, об который уже сломано немало копий и велосипедов.
Типа ездить можно. Тогда как вроде нельзя. Это уже не "перебздение" а непонятно, что. Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем Kostantin

[idv_]

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 23:50

Там есть прерывистая разметка, если вы читали предыдущие посты.
Автомобили - они же транспортные средства - такой манёвр проводят. Они тоже нарушают? Что означает прерывистая разметка напротив выезда тогда?

я выше исправил немного свое видение, ибо изначально полагал, что проезды во дворах друг напротив друга.

впрочем, результат неизменен

[idv_]

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 23:55

Левый поворот я могу и не совершать, просто проехать прямо =)

ну таковой маневр ПДД не разрешает вообще

[Kostantin]

idv_ писал(а) Thu, 06 September 2012 00:01

Kostantin писал(а) Wed, 05 September 2012 23:55

Левый поворот я могу и не совершать, просто проехать прямо =)

ну таковой маневр ПДД не разрешает вообще

А поподробней можно? С точки зрения дорожной разметки я вроде как ничего не нарушаю.

[Ботаник]

В данном случае прямо - это на газон
А налево можно однозначно.

Про пешеходный переход в правилах убрали Фразу, в которой говорилось, что запрещено проезжать, нужно проходить. Но, при этом, исходя из определений, сам запрет проезда не снят - тут он не прав.

[idv_]

Ботаник писал(а) Thu, 06 September 2012 00:10

А налево можно однозначно.

а на снимке вполне четко наблюдаем по две полосы в каждом направлении. Так почему же там можно выехать на дорогу и совершить поворот налево или разворот.....

[idv_]

Kostantin писал(а) Thu, 06 September 2012 00:04

А поподробней можно?

Маневр "пересечение транспортным средством дороги вне перекрестка перпендикулярно ее направлению" в ПДД не описан и не предусмотрен.


В общем, единственный способ сделать точно согласно ПДД - это побыть пешеходом при пересечении дороги. ИМХО

[Костя]

idv_ писал(а) Thu, 06 September 2012 01:04

Kostantin писал(а) Thu, 06 September 2012 00:04

А поподробней можно?

Маневр "пересечение транспортным средством дороги вне перекрестка перпендикулярно ее направлению" в ПДД не описан и не предусмотрен.


В общем, единственный способ сделать точно согласно ПДД - это побыть пешеходом при пересечении дороги. ИМХО

Читайте ПДД. Выезд и образует "перекрёсток", в котором выезд является второстепенной дорогой.

[Kimber1]

Костя писал(а) Thu, 06 September 2012 01:19

idv_ писал(а) Thu, 06 September 2012 01:04

Kostantin писал(а) Thu, 06 September 2012 00:04

А поподробней можно?

Маневр "пересечение транспортным средством дороги вне перекрестка перпендикулярно ее направлению" в ПДД не описан и не предусмотрен.


В общем, единственный способ сделать точно согласно ПДД - это побыть пешеходом при пересечении дороги. ИМХО

Читайте ПДД. Выезд и образует "перекрёсток", в котором выезд является второстепенной дорогой.

Выезд с прилегающей территории НИКОГДА не "образует перекресток". Это выезд с прилегающей территории. Советую осилить хотя бы "Общие положения" ПДД, прежде чем давать советы.
Цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

В данном случае инспектор руководствовался п. 24.3 ПДД "Доп. требования к движению велосипедов и т.д."
Цитата:

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
....
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
....

И он прав: если ты верхом, ты совершаешь левый поворот или разворот, если пешком, то иди к переходу, раз он виден.

[Костя]

Kimber1 писал(а) Thu, 06 September 2012 12:16

Костя писал(а) Thu, 06 September 2012 01:19

idv_ писал(а) Thu, 06 September 2012 01:04

Kostantin писал(а) Thu, 06 September 2012 00:04

А поподробней можно?

Маневр "пересечение транспортным средством дороги вне перекрестка перпендикулярно ее направлению" в ПДД не описан и не предусмотрен.


В общем, единственный способ сделать точно согласно ПДД - это побыть пешеходом при пересечении дороги. ИМХО

Читайте ПДД. Выезд и образует "перекрёсток", в котором выезд является второстепенной дорогой.

Выезд с прилегающей территории НИКОГДА не "образует перекресток". Это выезд с прилегающей территории. Советую осилить хотя бы "Общие положения" ПДД, прежде чем давать советы.
Цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

В данном случае инспектор руководствовался п. 24.3 ПДД "Доп. требования к движению велосипедов и т.д."
Цитата:

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
....
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
....

И он прав: если ты верхом, ты совершаешь левый поворот или разворот, если пешком, то иди к переходу, раз он виден.

Ну я же заковычил, выезд не считается перекрёстком.

Выезд в данном направлении (направлении выезда) имеет одну полосу и если разметка разрешает, можно поворачивать налево.

С однополосной дороги можно поворачивать налево на многополосную, а с многополосной поворачивать налево нельзя ни на какую.
Введено это, чтобы велосипедист не вставал посреди многополосной дороги.

[idv_]

Костя писал(а) Thu, 06 September 2012 01:19

Читайте ПДД. Выезд и образует "перекрёсток", в котором выезд является второстепенной дорогой.

Ложь.

Или указывайте пункт ПДД, который подобное подтвердит.

[Костя]

"Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий."
Костя писал(а) Thu, 06 September 2012 12:54

Ну я же заковычил, выезд не считается перекрёстком.

"Главная дорога - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий." Изменено 6 сентября 2012 г. пользователем Костя

[juniper]

чуть-чуть офф от сложившегося обсуждения (ибо не Питер, а "младший брат" Петрозаводск)).
Сегодня имел беседу с господином дорожным полицейским. Оный сотрудник ДПС стоял на перекрёстке большой улицы (по три полосы туда-сюда) с дохленьким переулочком, без знаков и разметки, но со светофорами во всех направлениях.
Перед перекрёстком мне приспичило что-то сфоткать на газоне за тротуаром перед самым перекрёстком. Соответственно я выбрался с велом на тротуар, сфоткал нужное, поставил вел на проежку перед зеброй, дождался зелёного и поехал, как и ехал, прямо по главной. За перекрёстком этот товарищ меня отловил, и мы имели десятиминутную беседу. Из беседы я узнал, что велосипед может ехать только направо и только в метре от поребрика, а во всех остальных случаях надлежит переходить дорогу пешком по зебре, и что я нарушил правила, проехав перекрёсток по проезжей части верхом. В ответ на мои возражения состоялся примечательный диалог, который достоин цитирования, но плохо слышен ввиду того, что регистратор писал в основном шум транспорта и ветра ((( а поскольку мы с блюстителем порядка друг на друга не орали, в записи ни черта не слышно).
(Я): - Я являюсь транспортным средством.
(П.) - Нет. Если бы Вы являлись транспортным средством, у Вас был бы паспорт транспортного средства и регистрационный номер.
- Это для механических ТС.
- А велосипед - это что?
- Транспортное средство.
- А какое?
- Транспортное средство, но не механическое.
- Мужчина! Механические транспортные средствА - это средствА, приводимые в действие механизмами. Механизмы бывают как двигатель внутреннего сгорания, так и приводимые мускульной силой.
- Ничего подобного.
- ... (долгий диалог с предложением вызвать наряд ДПС, обсуждением разрешённых для велосипедиста манёвров - включая запрет любого поворота, кроме правого, независимо от числа полос, удивление гаишника по поводу того, что уже и предписание правого ряда почти два года как убрано... в итоге мы пришли к выводу, что перекрёсток вообще неправильный, потому что на нём нет разметки, светофоры установлены не на месте, и не висят знаки, а озадаченный деятель порадовался за мои 200 люмен, включённые в полдень, шлем и жёлтую жилетку, и высказал намерение вечером перечитать 24 главу ПДД, которую, кажется, не очень хорошо помнит )))
Пожелали друг другу удачи и разъехались ))) то есть я уехал, а он остался выполнять поставленную задачу - отлавливать школьников...