выбор обвеса в поход на Тянь-Шань

[Borman WG-AIM]

загорелся я тут с ребятами в Тянь-Шань сходить (тема в туризме есть). И байк есть, который рассчитывал под походы. On-One Inbred. Рама хромолевая, слотовая, допускает любой мыслимый комплит. Сейчас это планетарный ригид.

Весь в размышлениях сейчас, что менять к походу. Трансмиссия. Вилка. Покрышки.
Трансмиссия.
Оставить планетарку, или все-ж обычную трансмиссию повесить?
+ планетарки, толстая цепь, отсутствие болтающихся частей (при транспортировке в самолете).
- проблема с разборкой в случае чего, сравнительно небольшой рабочий диапазон (8-ка Альфине 501)
Купить что-то вроде набора ацеры или Срама 4ки. Ресурс в походе отработает и выкинуть.

Вилка.
Оставить жесткую. Поставить простенький ластик. Или воткнуть Таласа (имеется на другом байке)
Пока склоняюсь к простенькому ластику.

Покрышки.
самый главный вопрос. Сейчас стоит кенда К830 26-2.125, своеобразные дешевые покрышки. Дубовые, высокие боковины, сравнительно неширокая рабочая дорожка. Неубиваемая вещь. До сих пор ни разу не прокалывал их. (протектор, широкие близко расположенные шестиугольные шипы)
Были б такие еще потолще, взял бы их. а что есть из максимально пухлых универсальных покрышек?
Или взять что-то позлее стоит?

какие мысли есть, буду благодарен.

[VORON]

У 8-ки диапазон же вообще никакой. По тяге более-менее подошли бы звезды 26-22, у тебя есть такие? Правда, максималка тогда будет 25 км/ч.

[Gourry]

+1 С неудачно подобранными звездами даже на ролхоффе заколебешься. А диапазон в горах, если ездить не только вниз, штука нужная. Так что лучше классика. В принципе, у нас один товарищ использует комплект из переднего переклюка и альфины-восьмерки, по диапазону очень годно, но дорого.

[ache]

я ездил по горам на альфине-8. правда, по асфальту, на фолдере и с рюкзаком килограмм в 8-10 с едой

в целом, недельку так можно поездить. но в тянь-шань я бы на альфине-8 не полез. с альфине-11 -- подумал бы.

[VORON]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Tue, 07 August 2012 12:18

А если от чрезмерной нагрузки сломается планетарка в горах? А до транспорта 100500 км?

Самокат?

[Borman WG-AIM]

ну, какбэ, имею расчет, что вел груженый, и скорости развивать не надо будет. Сейчас 20-33, передачи смещены вниз. По лесам и болтам ползается хорошо, а вот на шоссе забалтываюсь.

[Borman WG-AIM]

ну у мну есть передние звезды, натяжитель. Воткнуть передний переклюк, попробую на неделе. 22-38, должно хватить, как прикидываю.
В плане надежности. Разбирал альфину. сломать там что-то трудно )

[ache]

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 11:51]
В плане надежности. Разбирал альфину. сломать там что-то трудно )

погуглите внимательно. я изучал тему год назад, тогда в англоязычном инете активно писали, что альфина-11 быстро умирает при серьезных нагрузках.

[Borman WG-AIM]

альфина 11, это немножко другой конструктив.

[Borman WG-AIM]

гидру в поле тоже не починить

[AS]

ache писал(а) Tue, 07 August 2012 13:53

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 11:51]
В плане надежности. Разбирал альфину. сломать там что-то трудно )

погуглите внимательно. я изучал тему год назад, тогда в англоязычном инете активно писали, что альфина-11 быстро умирает при серьезных нагрузках.

пруф?
сколько втулок убито? =)

[ache]

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 12:21

ache писал(а) Tue, 07 August 2012 13:53

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 11:51]
В плане надежности. Разбирал альфину. сломать там что-то трудно )

погуглите внимательно. я изучал тему год назад, тогда в англоязычном инете активно писали, что альфина-11 быстро умирает при серьезных нагрузках.

пруф?
сколько втулок убито? =)

я ж говорю -- давно гуглил, ссылок не сохранилось

но вот, например, навскидку:
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-snuff-pics-696480.html
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-problem-796960.html
http://singletrackworld.com/forum/topic/trolled-alfine-11

имхо данная тема требует детального изучения.

ещё ключевые слова alfine vs rohloff

[AS]

ache писал(а) Tue, 07 August 2012 14:42

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 12:21

ache писал(а) Tue, 07 August 2012 13:53

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 11:51]
В плане надежности. Разбирал альфину. сломать там что-то трудно )

погуглите внимательно. я изучал тему год назад, тогда в англоязычном инете активно писали, что альфина-11 быстро умирает при серьезных нагрузках.

пруф?
сколько втулок убито? =)

я ж говорю -- давно гуглил, ссылок не сохранилось

но вот, например, навскидку:
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-snuff-pics-696480.html
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-problem-796960.html
http://singletrackworld.com/forum/topic/trolled-alfine-11

имхо данная тема требует детального изучения.

ещё ключевые слова alfine vs rohloff

Последнюю видел, первые две еще нет. Спасибо за ссылки.
В одном случае срезало не полностью взведенною собачку, такое случается когда переключение криво настроено, я сам сталкивался. Во втором случае на фото мусор из втулки.
Последняя - не понятно, что именно внутри случилось.
Изменено 7 августа 2012 г. пользователем AS

[Михаил Иткин]

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 11:35]ну, какбэ, имею расчет, что вел груженый, и скорости развивать не надо будет. Сейчас 20-33, передачи смещены вниз. По лесам и болтам ползается хорошо, а вот на шоссе забалтываюсь.

У меня сейчас 28/18 - диапазон скорости от 6 км/ч (60 rpm) до 27 (80 rpm) или 30 (90 rpm), резина 622x35. Мне более чем хватает сейчас, учитывая что я вожу веса больше чем 99% велотуристов. В крутые подъемы обычно как раз на скорости 6 - 8 км/ч езжу.

Если бы очень надо было, то понизил бы так, чтобы нижняя передача дала 4-5 км/ч при 60 оборотах. Если ниже то уже можно спешиваться.
Изменено 7 августа 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Tue, 07 August 2012 10:18

А если от чрезмерной нагрузки сломается планетарка в горах? А до транспорта 100500 км?

В соседней теме я описал радикальное решение. Изменено 7 августа 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 14:57

В одном случае срезало не полностью взведенною собачку, такое случается когда переключение криво настроено

Мдя, вспоминаются мучения Салавата по настройке переключения. Для гарантированно правильной настройки нужно иметь степень д.т.н., пройти курсы на заводе Shimano в Японии или что?

Было бы довольно обидно заиметь самокат на горе или посреди пустыни из-за того, что 1000 км назад кто-то чуток ошибся с настройкой. Особенно если этот "кто-то" находится в 5000 км от места поломки.

[AS]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 16:17

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 14:57

В одном случае срезало не полностью взведенною собачку, такое случается когда переключение криво настроено

Мдя, вспоминаются мучения Салавата по настройке переключения. Для гарантированно правильной настройки нужно иметь степень д.т.н., пройти курсы на заводе Shimano в Японии или что?

Было бы довольно обидно заиметь самокат на горе или посреди пустыни из-за того, что 1000 км назад кто-то чуток ошибся с настройкой. Особенно если этот "кто-то" находится в 5000 км от места поломки.

Михаил Иткин писал(а) Tue, 07 August 2012 15:28

соседней теме я описал радикальное решение.

Вообще да, тема сложная, ошибок не прощает.
Спорт и техника не любит дилетантов.
Но оно не чуток - пред этим есть довольно чувствительные проскоки даже под небольшой нагрузкой, это заметно при езде. Если забивать - перемелет, конечно же.

У Салавата рама не совместима с 11-й по конструкции перьев, как это не прискорбно. В результате есть некоторые повреждения. Изменено 7 августа 2012 г. пользователем AS

[Скобарь]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 16:17

Мдя, вспоминаются мучения Салавата по настройке переключения. Для гарантированно правильной настройки нужно иметь степень д.т.н., пройти курсы на заводе Shimano в Японии или что?

Просто не нужно набивать шишег, используя непроверенные решения.
Салават пересмотрел все варианты успешно реализованных кастомных планетоходов, до которых его руки дотянулись, и решил зачем-то идти своим путем...

[Borman WG-AIM]

Что-то я не помню проблем с настройкой переключения в альфине. А статистика поломок приведенная выше, это касаемо 11, варианта, насколько понял. И в альфине 501, собачек нет, там, там как-то по иному реализовано зацепление.

[Скобарь]

Есть в восьмерке собачки, во всех трех мультипликаторах.

[Скобарь]

Borman[WG-AIM

писал(а) Tue, 07 August 2012 17:24]Что-то я не помню проблем с настройкой переключения в альфине.

Проблемы там не с самой втулкой, а тем как и куда она поставлена.

[VORON]

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 17:12

Спорт и техника не любит дилетантов.
Но оно не чуток - пред этим есть довольно чувствительные проскоки даже под небольшой нагрузкой, это заметно при езде. Если забивать - перемелет, конечно же.

Ага, то есть для неопытного/пофигистического юзера, который замечает проблему только когда соответствующий узел полностью заклинил или отвалился, планетарка точно не подходит?

[AS]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 17:43

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 17:12

Спорт и техника не любит дилетантов.
Но оно не чуток - пред этим есть довольно чувствительные проскоки даже под небольшой нагрузкой, это заметно при езде. Если забивать - перемелет, конечно же.

Ага, то есть для неопытного/пофигистического юзера, который замечает проблему только когда соответствующий узел полностью заклинил или отвалился, планетарка точно не подходит?

Для пофигистического юзера ничего не подходит. Нельзя забивать на технику, иначе она подведет. Некорректный вопрос.
Можно ли ламера, садить за руль автомобиля? Можно конечно, но не долго - авто сдохнет тоже быстро.

[VORON]

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 17:50

Для пофигистического юзера ничего не подходит.

Мир неидеален! Кассету например достаточно один раз нормально настроить, а далее только смазку в цепи подновлять и расходники менять раз в N тыс. км. Если забить на замену расходников или например точную регулировку растянувшегося троса, то ничего страшного от этого не произойдет.

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 15:55

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 17:50

Для пофигистического юзера ничего не подходит.

Мир неидеален! Кассету например достаточно один раз нормально настроить, а далее только смазку в цепи подновлять и расходники менять раз в N тыс. км. Если забить на замену расходников или например точную регулировку растянувшегося троса, то ничего страшного от этого не произойдет.

Если совсем запустить, то в горах рано или поздно будет "бдзынь!" и придется доставать выжимку. Мир не идеален.

Усевшийся кабель переключения планетарки будет держать настройку достаточно долго. На проверенной технике вполне можно катить в жесткий поход. На непроверенной не надо, будут нервные расстройства. Изменено 7 августа 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[AS]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 17:55

AS писал(а) Tue, 07 August 2012 17:50

Для пофигистического юзера ничего не подходит.

Мир неидеален! Кассету например достаточно один раз нормально настроить, а далее только смазку в цепи подновлять и расходники менять раз в N тыс. км. Если забить на замену расходников или например точную регулировку растянувшегося троса, то ничего страшного от этого не произойдет.

Если бы. Скачущая цепь, при пофигистическом юзере, на втором же подъеме разлетиться от расклепа,а при удачном стечении обстоятельств еще и венцы загнет
В общем то - против лома - нет приема. Надежен только фикс, но и его можно укатать.

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 07 August 2012 18:23

На проверенной технике вполне можно катить в жесткий поход. На непроверенной не надо, будут нервные расстройства.

Ну, тут есть грань между, например, ободом "проверенным" и ободом "опасно изношенным".

[Borman WG-AIM]

А что насчет покрышек общий разум скажет? Ворон, что в горах получше будет? Или оставить кондовые покрышки Кенда К80 ?
http://www.google.ru/imgres?q=Kenda+%D0%9A80&hl=ru&newwindow=1&biw=1600&bih=719&tbm=isch&tbnid=HeinyPDIhZPOeM:&imgrefurl=http://www.mighty-sport.ru/%3Fcat%3Dcomponents_pokrishki%26key%3D1025&docid=__Vgx-5lY6oT_M&imgurl=http://www.mighty-sport.ru/content/products/1025_1000.jpg&w=848&h=1000&ei=7YYjUKeMJsiyhAfhxYGADQ&zoom=1&iact=hc&vpx=197&vpy=146&dur=445&hovh=222&hovw=188&tx=82&ty=119&sig=101544159362654607378&page=1&tbnh=162&tbnw=137&start=0&ndsp=28&ved=1t:429,r:0,s:0,i:70 Изменено 9 августа 2012 г. пользователем Borman WG-AIM

[VORON]

Слушай, я в процессе ползания по горам порезал боковину (очень дубовую) у задней Schwalbe Marathon Dureme. Не фатально, только верхний слой резины/защиты, до корда не достал. Если бы была легкая гоночная покрышка, то каюк бы ей пришел гарантированно, порез сантиметра 3 длиной. Запаску надо иметь обязательно, короче.

Кендам я не очень доверяю, как таковым, драных и с грыжами их видел немало. Смотрел бы на какие-нибудь Швальбы-Марафоны с Double Defence: http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=36&ID_Produkt=278 Причем у дешевых нефолдинговых версий этой покрыхи боковина наверно как бумага будет, я столкнулся с этим у Marathon Cross. Или вообще чемпион по неубиваемости - Nokian Ultra Tour XC с двойным кордом весом более 1 кг.

[Borman WG-AIM]

а вилка? вот думаю, с жесткой ли ехать, или ластик взять? дорогую вилку очень не хочется ставить.

[VORON]

Borman[WG-AIM

писал(а) Thu, 09 August 2012 20:31]а вилка? вот думаю, с жесткой ли ехать, или ластик взять? дорогую вилку очень не хочется ставить.

Я на жесткой не страдал совершенно, хотя дороги были МЕГА-трясучими, километров 30 булыжников через перевал, а потом - ~100 км конкретной стиральной доски. Боишься за багажник и заднее колесо, а не за руки. Но шина 29х2.25. У Любани с 26х2.1 тоже всё ОК, буквально в последний момент уговорил ее жесткую вилку оставить на байке.

[ache]

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Fri, 10 August 2012 07:14

VORON писал(а) Fri, 10 August 2012 08:29

Borman[WG-AIM

писал(а) Thu, 09 August 2012 20:31]а вилка? вот думаю, с жесткой ли ехать, или ластик взять? дорогую вилку очень не хочется ставить.

Я на жесткой не страдал совершенно

Сейчас оппоненты начнут втирать про то, как руль "бьёт по рукам"
По делу- жесткая вилка лучше ластика. Да и вообще лучше.

+1 за жёсткую. безусловно, рыба приятнее, но то рыба, а не ластик)

только стоит поставить резину потолще, по крайней мере вперед. я ездил на 2.25 и на 2.4 (фактических); на 2.4 ваще роскошно.

[ache]

VORON писал(а) Thu, 09 August 2012 12:02

Причем у дешевых нефолдинговых версий этой покрыхи боковина наверно как бумага будет, я столкнулся с этим у Marathon Cross. Или вообще чемпион по неубиваемости - Nokian Ultra Tour XC с двойным кордом весом более 1 кг.

да, у многих шваблей боковина как бумага. тока надо помнить, что очень дубовые швабли являются заодно очень жёсткими.

я вот ездил в пакистане (а дороги там в горах бугога) на жёсткой виле с marathon extreme dd 2.25", и в какие-то моменты меня это задалбывало в прямом и переносном смысле.

потом я сделал неочевидный ход и купил разных максисов. фолдинговый ардент 2.6" (фактически 2.4" по штангенциркулю) -- отличная тема для рыхлых грейдеров. едет, как танк, не прокалывается, амортизирует. весу чуть меньше кг, стенки нормальные. но если будет много асфальта -- тоже задолбаешься. проехал на них около 3.5 тыщ, из них около 800 км асфальта. на грейдере без особого износу, на асфальте слегка сточились центральные зубы, но именно что слегка.

в итоге я щас рассекаю на фолдинговых максис холироллер 2.4" (фактич 2.25") с какой-то там защитой. на бк стоили чуть меньше 20 евро штука, пристойное поведение на грейдере, мало гудят на асфальте, не слишком жёсткие, нравятся больше тех шваблей. пока накатал около 2.5 тыщ, обе покрыхи как новые. по очень острым камням в горах, впрочем, не ездил.

а тому самому ультратуру я в своё время в абхазии прорезал боковину насквозь, да так сильно, что еле-еле на минимальном давлении дотянул до сухума и списал её в утиль. толстых ниток, правда, тогда с собой не было.

так что ничто не вечно.

[VORON]

ИМХО, дубовая покрышка будет и жесткой тоже. Не знаю, я не замечал особой жесткости у дубовых шин, наверно привык.

[VORON]

ache писал(а) Fri, 10 August 2012 10:19

а тому самому ультратуру я в своё время в абхазии прорезал боковину насквозь

А это точно тот самый был? Они в зависимости от версии ЕМНИП весят от 600 до 1050 г.

Вон, недавно был случай, на Schwalbe Ice Spiker Pro котёнок когтем боковину порвал.

[ache]

VORON писал(а) Fri, 10 August 2012 08:43

ache писал(а) Fri, 10 August 2012 10:19

а тому самому ультратуру я в своё время в абхазии прорезал боковину насквозь

А это точно тот самый был? Они в зависимости от версии ЕМНИП весят от 600 до 1050 г.

Вон, недавно был случай, на Schwalbe Ice Spiker Pro котёнок когтем боковину порвал.

не отвечу 100%, что тот. но он был из тяжелых, это точно. и боковина там была серьезная.

[Borman WG-AIM]

значит на перед пойдет жесткая вилко и руль бабочка )

[Borman WG-AIM]

ездил с бабочкой уже. Забавные ощущения, но очень удобный девайс. только вынос нужен 120 )