Спорные моменты в ПДД

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 11:40

Я вот когда по Московскому в 22-23 часа пру - надежда только на Бога, я в принципе не понимаю что происходит у меня со спины и сбоку.

Вывод - хреновый ты водитель велосипеда. )))
Цитата:

Но как ты правильно сказал - много где такой ситуации нет и даже не близко. Если будет разметка в тех местах, где такая ситуация есть и там кто-то будет регулярно ездить - будет привычка таки вертеть головой.

Эта мысль разительно отличается от предложения загонять байкеров на тротуар. Или различий не видишь?
Цитата:

Кстати, я давно не видел прыгающих из-за припаркованных машин на зебру спиной болтая по мобиле.

Спиной вперед неудобно. Это единственное приемлемое объяснение, ибо спокойно прогуливающиеся по зебре и вне ее (не обращая внимания на дорожную обстановку) никуда не исчезли.
Цитата:

Через задницу это получается. "Спокойно" едущих по ПЧ ещё меньше, чем сторонников там езды. И то не так, и то не так. Вот пожалуйста - полосы выделенные обсуждаем. Видимо кому-то что-то не так.

Комплекс мероприятий, в результате которых байкеру будет позволено двигаться по выделенной полосе ОТ - разумен, ибо способен повысить безопасность передвижения по дороге.
Цитата:

Но видимо уже неоднократно были ситуации, где пригодился бы?

Про AZ я уже говорил. Клаксон на машине - 4 раза за 7 лет, в одном случае он не помог, в одном я не успел подать сигнал. Итого - эффективность 50 процентов.
Цитата:

Я кстати не очень понимаю, зачем ты вписываешься после этого за права полной свободы на тротуаре.

Я вписываюсь за то, чтобы не вести дело к установлению жесткого конфликта с пешеходами. Просто потому, что осознаю, что наличие права оббибикать и обзвонить не ведет к возможности спокойно передвигаться.

Цитата:

Цитата:

С машинами при этом не было ни одного конфликта.

А у меня уже были.

Кто бы сомневался ))
Просто у нас несколько разный подход к движению по дороге.

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? )))

[schors]

[quote title=idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:14]
Вывод - хреновый ты водитель велосипеда. )))[/qoute]

Ты можешь мне технически пояснить как можно хоть как-то ориентироваться в потоке, едущем обычно рядом с тобой относительно тебя ну грубо со скоростью 40-50 км/ч? Я просто в теории даже не представляю как это. На машине-то у тебя картинка более менее статическая - ты +- в одном окружении и едешь со скоростью относительно тебя в районе 0.

Цитата:

Эта мысль разительно отличается от предложения загонять байкеров на тротуар. Или различий не видишь?

Вижу. Но это возможно, только если будет тренд нахождения их там. Как и тренд поправок на дорогах будет, если они будут находиться на дорогах.

[quote]Спиной вперед неудобно.[/qoute]

Сам удивляюсь. Хотя я конечно под этим имел ввиду, когда человек идёт под углом к проезжей части, вполоборота, спиной к ближайшему потоку.

Цитата:

Комплекс мероприятий, в результате которых байкеру будет позволено двигаться по выделенной полосе ОТ - разумен, ибо способен повысить безопасность передвижения по дороге.

Угу. И на этом основании ещё более упорного сгоняние байкеров туда. Т.е. при разумном комлексном подходе оно разумно. Но терзают меня смутные сомнения по поводу реалистичности комплексной мысли хотя бы в текущее время в текущей геополитической ситуации.

Цитата:

Я вписываюсь за то, чтобы не вести дело к установлению жесткого конфликта с пешеходами.

Ерунда. Его уже считай что нет - over 146% ездят по тротуарам и большинство пешеходов даже не в курсе, что там ездить нельзя. Равно как и смотря на заставленные по стены тротуары и движение по ним авто в две полосы - пешеходы уже давно вообще всё проиграли. И ситуация с появлением рядом с ними велосипедов может чудесным образом им даже помочь.

На самом деле хрен с ним. Ты же понимаешь, я тут буяню, но при этом достаточно спокойно езжу и по ПЧ. Конечно тоннель под пл.Победы мне пока слабо форсировать, или там развязку в Шушарах, но всё остальное - даже уже штаны не каждый день стираю. Проблема в частностях, где я просто в ступоре. Это как я в июне 40 минут не мог Ленсовета на роликах переехать. Чуть не снял их и в носках. Там у светофоров проблема - дорога насмерть разбита, а на зебре я не мог решиться. С велосипедом тоже такие места есть. Например, для меня проспект Славы от Белградской до Бухарестской до сих пор крайне неприятен по всем сторонам и способам. И это страшно раздражает.

Цитата:

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? ))

Ну а какой у меня был вариант? Впереди машина, я за ней стою, во второй ряд в едущий поток я был не готов выехать, минимум его (поток) надо было пропустить. А этот гражданин - лихач. Как только мы уехали - он тут же всех разогнал и сразу в третий ряд.

[idv_]

Цитата:

Цитата:

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? ))

Ну а какой у меня был вариант? Впереди машина, я за ней стою, во второй ряд в едущий поток я был не готов выехать, минимум его (поток) надо было пропустить. А этот гражданин - лихач. Как только мы уехали - он тут же всех разогнал и сразу в третий ряд.

я позволю себе усомниться в реальности ситуации, когда у него есть техническая возможность выехать в поток, а у тебя технической возможности объехать запарковавшуюся машину нет.

Встал криво - стал объектом недовольства. Не вижу нарушений )))

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 13:35

Ты можешь мне технически пояснить как можно хоть как-то ориентироваться в потоке, едущем обычно рядом с тобой относительно тебя ну грубо со скоростью 40-50 км/ч?

На то, чтобы превратить наработанные опытом рефлексы в руководство - мне надо время. Так что не смогу, по крайней мере сейчас.

Цитата:

большинство пешеходов даже не в курсе

Еще раз - право бибикать и возможность нормально ехать - не одно и то же.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:47

я позволю себе усомниться в реальности ситуации, когда у него есть техническая возможность выехать в поток, а у тебя технической возможности объехать запарковавшуюся машину нет.

Не запаркованную, а остановившуюся передо мной буквально несколько секунд назад. Ты реально считаешь, что я способен втиснуться в окно в потоке и начать ехать с его скоростью? Он - да. Ничего страшного бы не произошло, если бы он просто подождал, пока волна пройдёт и мы обогнём машину. Тем более, что она поехала ещё до конца волны.

P.S. И там ещё и поворот, и сужение, даже безбашенный Тайг не полез в поток.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 14:04

Еще раз - право бибикать и возможность нормально ехать - не одно и то же.

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам. Нормально для того, кто едет. В редких случаях нестыковок хотелось бы право бибикать

[chimich]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 00:45

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Кому это нужен конфликт?

Нам. Без конфликта нет мотивации делать нормативные документы.
Цитата:

Легализация велосипеда на выделенке (при невозможности выделения велодорожки) - самый разумный вариант.

Я уже пояснил почему он согласительский стратегически.

То есть компромиссы вы не приемлете.. Революционеры, значит. Жаль.
Вообще, Фил, ты сам-то замечаешь, как деградировала твоя идея? От "давайте разметим велодорожки на тротуарах, там, где это возможно" до "давайте запретим ездить на велосипеде по ПЧ, обяжем их ездить только по тротуарам, и пусть они наконец-то начнут бороться за свои права". С тобой уже не согласны даже те, кто и сам ездит по тротуарам

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается, что большинство думают, что по выделенным полосам ездить безопаснее, чем просто по дороге. И заметь, что это вовсе не шоссеры, не велотуристы и не спортсмены.

В общем, хватить троллить. Если есть желание на конкретные темы поговорить, приходи на BFF.

[Ботаник]

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть.

Эээ... Кагбе сейчас такой запрет есть. В Правилах это чётко прописано.
Как можно учавствовать в обсуждении "спорных моментов ПДД" не зная эти самые ПДД?

schors, исходя из сказанного про притирки ОТ, про не возможность ориентироваться в потоке, решусь дать совет
Начните ездить по тихим улицам, по возможности без ОТ, либо с минимальным его трафиком. С минимальным в принципе трафиком, не в часы пик - это позволит постепенно научится ориентироваться в потоке транспорта, каким бы он не был.
Я сам, когда начинал ездить по городу делал это неуверенно, боязливо, много где по тротуарам. Но всё приходит с опытом. И к вам придёт

По поводу штиблет, так это полное трололо - в нашем городе приходится переодеваться на работе, чтобы выглядеть как подобает (не потому, что у нас свиньи, а тупо потому что климат такой ). Т.е. мне кажется разумным пинать начальство, чтобы место для переодевания обеспечили, нежели пинать не понятно кого, чтобы ездить по тротуарам
У нас в отделе по моим стопам уже трое ездят на вело - сделали коморку для переодеваний, ибо и девушка тоже ездит

[chimich]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 13:18

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть.

Эээ... Кагбе сейчас такой запрет есть. В Правилах это чётко прописано.
Как можно учавствовать в обсуждении "спорных моментов ПДД" не зная эти самые ПДД?

Да неужто?
О чем же тогда вся эта тема и нелепые ответы от гаишного начальства, если это "четко прописано"?

Там, где "не может", читайте, пожалуйста "не должно". Хотел, было, исправить, раз там настолько смысл меняется. Но то, что оно у нас так есть, все же не означает, что так может быть
Изменено 8 октября 2012 г. пользователем chimich

[schors]

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 13:13

То есть компромиссы вы не приемлете.. Революционеры, значит.

Да почему не приемлю. Но столько лет тратить на сомнительный пункт выглядит уже диковато. Я так понимаю, что пляскам вокруг выделенной полосы лет так пять. Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед. Но для себя я вижу, что на меня тогда совсем будут как на гомосека на тротуаре смотреть. Да, как на меня смотрят мне важно.

Цитата:

Вообще, Фил, ты сам-то замечаешь, как деградировала твоя идея? От "давайте разметим велодорожки на тротуарах, там, где это возможно" до "давайте запретим ездить на велосипеде по ПЧ, обяжем их ездить только по тротуарам, и пусть они наконец-то начнут бороться за свои права".

Не замечаю. Неотвратимость какого-либо конфликта мне понятна с самого начала обсуждения. Там где ещё про покраску говорили - совершенно понятно, что будет куча истерики на тему "какой осёл покрасил" и куча конфликтов. Никто так просто свои позиции не сдаст. А тут снижение конфликта в неудобную для нас сторону. Это сейчас может по выделенке ездить удобно, а вот если будут хотя бы раскрашенные тротуары, то эта выделенка костью в горле станет. А сами добились.

Покажите мне живого велосипедиста в Питере, которого оштрафовал ГАИшник за тротуар или выделенку?

Цитата:

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается,

А я и спросил Я тоже не понимаю. Статистики у меня нет, только впечатление. Как собственное, так и внешнее. Особенно коллеги ругаются на тролейбусы.

Цитата:

Если есть желание на конкретные темы поговорить, приходи на BFF.

Выходные жеж. Лес, костёр, палатка Ну что такое - все пьянки и собирушки в выходные устраивают, как будто бы будней мало

[schors]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 13:18

По поводу штиблет, так это полное трололо - в нашем городе приходится переодеваться на работе, чтобы выглядеть как подобает (не потому, что у нас свиньи, а тупо потому что климат такой ).

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

P.S. Мне конечно тут проще - я сам начальство.

[chimich]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:30

Я так понимаю, что пляскам вокруг выделенной полосы лет так пять.

Жажду подтверждения.


Цитата:

Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед. Но для себя я вижу, что на меня тогда совсем будут как на гомосека на тротуаре смотреть. Да, как на меня смотрят мне важно.

Никто и не позиционирует это, как панацею. С чего вдруг такие мысли? Цель только одна - узаконить уже сложившийся, вполне разумный обычай, и защитить велосипедистов от возможных правовых последствий.
А на тех, улицах, где есть выделенные полосы, тротуары либо узкие, либо сильно занятые людьми, или и то, и другое сразу. И на любого человека половозрелого возраста на велосипеде там по-любому будут смотреть, как на гомосека - разрешено ли это или нет. А большинство конфликтов, вероятно, будут решаться в пользу пешеходов, ввиду их численного преимущества.


Цитата:

Покажите мне живого велосипедиста в Питере, которого оштрафовал ГАИшник за тротуар или выделенку?

ПДД действуют на всей территории РФ. Ограничиваться только Питером неправильно.
Известен факт, когда за езду по выделенку пострадал человек в Казани.
По моему, даже на ВП кто-то жаловался на домогательства полисменов на тротуаре. Правда, я не уверен, что именно за езду по тротуару.
Но я не сомневаюсь, что если ты на кого-нибудь на тротуаре наедешь (особенно, если так), и дело дойдет до суда, выяснение вины вряд ли займет много времени.

Цитата:

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается,

А я и спросил Я тоже не понимаю. Статистики у меня нет, только впечатление. Как собственное, так и внешнее. Особенно коллеги ругаются на тролейбусы.[/quote]
Я такое вообще в первый раз слышу. Опасным ОТ мог бы считать только маршрутки, но я их даже общественным транспортом не считаю.

[Ботаник]

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 14:21

Да неужто?
О чем же тогда вся эта тема и нелепые ответы от гаишного начальства, если это "четко прописано"?

Да, в ПДД чётко написано "запрещено"! Чёрным по белому:
Цитата:

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.

Вопросы пишут те, кто плохо читает Правила, видимо. Для меня не понятно, как можно данный пункт трактовать двояко или не понимать, о чём он гласит

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

Надо завести комплект и чаще ездить!

По остальным... либо в погожий денёк, либо одежда подходящая. Обсуждать саму одежду тут офф-топ, могу в личке рассказать

[schors]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 15:29

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

Надо завести комплект и чаще ездить!
По остальным... либо в погожий денёк, либо одежда подходящая.

Езжу как получается. Тут полторы недели чинился, потому что так технику сейчас собирают, а запчастям оказывается дан отпуск до мая. Да и не такой я лось, чтобы вот так с бухты барахты 18 в одну, 18 в другую. Устаю.

Погожий денёк, не погожий, а после проезжей части штаны разве что только у себя в офисе можно использовать. Или три минуты на остановке за чадящим "Голден Драгоном" и весь день выхлопной трубой от тебя пахнет.

[amvasiljev]

Сейчас ситуация странная.
С одной стороны есть правила, которым подчиняется и за нарушение которых жестоко карается абсолютное большинство пользователей дорог.
С другой стороны есть сезонное меньшинство, которое говорит: - Мы тоже ТС. При этом какое-то неполноценное ТС: и правилам подчиняется частично, и наказания за нарушения этих правил не несет в большинстве случаев. И эту неполноценность и вытекающую из нее несерьезность отношения понимают и культивируют как владельцы велосипедов, так и органы, отвечающие за порядок на дороге.

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд, но другой мерки нет пока и эту несоразмерность существующих штрафов и стоимости среднего велосипеда понимают все.
На ВП многие люди озабочены этим вопросом - как безопасно, правильно и уважаемо передвигаться на велосипеде. Другая (предположу, что значительно большая) часть: школьники, домохозяйки, молодежь, bmx-серы, гастеры - не озабочены этим вообще. Им пофиг, давай только тротуар пошире.

[amvasiljev]

наверное, у меня идеальные условия - есть душ, парковка, раздевалка.
сегодня после продолжительного перерыва ехал в маршрутке - укачало, просто "пиииииии". Ехал и мечтал о вело, несмотря на дождь и +5 тепла. Завтра обязательно поеду, несмотря на погоду.
Кстати, очень быстро можно почиститься, засовывая по очереди под дущ ноги в пиковских штанах и бахилах

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 14:08

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам.

"Мы, Филипп"? ))

[idv_]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

В те дни, когда меня торкает двинуть на работу на байке - комплект одежды едет со мной в рюкзаке. Что мешает тебе повесить на багажник хотя бы трек20 и не знать проблем?

С банками и прочим для меня более вопрос, где пришвартовать транспортное средство, кстати.

[schors]

idv_ писал(а) Mon, 08 October 2012 17:45

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 14:08

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам.

"Мы, Филипп"? ))

"Мы" - это ты и я в данном случае.

[schors]

amvasiljev писал(а) Mon, 08 October 2012 15:56

Сейчас ситуация странная.
С одной стороны есть правила, которым подчиняется и за нарушение которых жестоко карается абсолютное большинство пользователей дорог.
С другой стороны есть сезонное меньшинство

Вот это да. Я даже не знаю... это везде так.

Цитата:

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд,

Ну, кстати, нет. Не вижу абсурдного. Штрафы никогда не зависят от стоимости инструментов совершения преступления. И не должны. Штрафуется таки человек, а не велосипед/машина.

Цитата:

На ВП многие люди озабочены этим вопросом - как безопасно, правильно и уважаемо передвигаться на велосипеде. Другая (предположу, что значительно большая) часть: школьники, домохозяйки, молодежь, bmx-серы, гастеры - не озабочены этим вообще. Им пофиг, давай только тротуар пошире.

Не согласен абсолютно. Идёт борьба между элитными спортсменами и остальными. Никто из них не озабочен правильностью, но все озабочены безопасностью. Одни хотят гнать в велошмотках, а другие хотят не пачкать штаны

[С`АндрО]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 22:59

Идёт борьба между элитными спортсменами и остальными.

В чём эта борьба выражается???

[schors]

С`АндрО писал(а) Mon, 08 October 2012 23:16

В чём эта борьба выражается???

В сектантском "ездить надо только по проезжей части".
Меня тут правильно уели (каюсь) - "ездить надо только по тротуарам" тоже сектанство.

Оба случая ни к удобству, ни к безопасности, ни к ПДД отношения не имеют. Для каждого из направлений можно найти нарушения во всех трёх понятиях.

[amvasiljev]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 23:25

С`АндрО писал(а) Mon, 08 October 2012 23:16

В чём эта борьба выражается???

В сектантском "ездить надо только по проезжей части".
Меня тут правильно уели (каюсь) - "ездить надо только по тротуарам" тоже сектанство.

Оба случая ни к удобству, ни к безопасности, ни к ПДД отношения не имеют. Для каждого из направлений можно найти нарушения во всех трёх понятиях.

сегодня торжественно поставил шоссер на балкон и достал dahon - прощайте дороги и привет, тротуары )) и честно - имел я ввиду такие правила. Я хочу ездить по дороге летом, но зимой - извините. Одни только автоматические установки распыления реагента чего стоят

[Ботаник]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 22:59

Цитата:

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд,

Ну, кстати, нет. Не вижу абсурдного. Штрафы никогда не зависят от стоимости инструментов совершения преступления. И не должны. Штрафуется таки человек, а не велосипед/машина.

Как же? Если человек запарковал на газоне парка велосипед или самосвал - всё одно? Надо отталкиваться от возможного/нанесённого повреждения не соблюдением какого либо правила. ИМХО.

По поводу борьбы как-то не понятно. Тут говорят не "надо ездить только по ПЧ", говорят "нельзя разрешать ездить по тротуарам". Я не прав?
А борятся те (хотя только одного вижу ) кто хочет ездить по тротуарам. Притом "борятся" это как-то громко сказано - так на форуме словоблудят

[schors]

Ботаник писал(а) Tue, 09 October 2012 09:05

Как же? Если человек запарковал на газоне парка велосипед или самосвал - всё одно? Надо отталкиваться от возможного/нанесённого повреждения не соблюдением какого либо правила. ИМХО.

Нет, конечно. Это юридическая сторона вопроса. Т.е. можно сделать прогрессивный штраф. И например за безбилетный проезд он есть - провоз багажа имеет другой штраф. А можно и не делать. Никакого абсурда нет ни в одном из случаев. Ущерб - это отдельно.

Цитата:

По поводу борьбы как-то не понятно. Тут говорят не "надо ездить только по ПЧ", говорят "нельзя разрешать ездить по тротуарам". Я не прав?

Не прав. Потому что я обобщил, обрезав очевидный вариант с выделенной велодорожкой. С этой оговоркой смысл двух выделенных фраз становится тождественным. Более того, очевидно, что я не за разрешение просто вот так ехать по тротуару. Я указывал только на смещение в сторону соседства с автомобилями или пешеходами в перспективе. И настаиваю только на лояльности к обоим способам перемещения в текущей правовой и практической ситуации.

Цитата:

А борятся те (хотя только одного вижу ) кто хочет ездить по тротуарам. Притом "борятся" это как-то громко сказано - так на форуме словоблудят

Слово "борьба" я применил неправильно, тут я не прав. Естественно есть только диспут. Никакой борьбы и даже конфликта нет. Все ездят там и так, как считают нужным и реально друг до друга не докапываются. А диспут есть, да.