mavic крутится хуже shimano?

[sickday]

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть? или подшипники перетянуты? Настройку провести сам не могу, потому что инструментов нет, да и оставил бы я это дело хорошему профессионалу. Был бы очень признателен за мудрый совет.

[basilevsspb]

на колесе с шимано случайно не килограммовая резина стоит ?
а на вашем лайтовая камера и кевларова покрышка 500гр
http://www.youtube.com/watch?v=VKDyLydrGn0
пока крутится и не люфтит не надо к мастеру. а то вдруг он в тот день "не хорошим" будет

если и правда есть подозрения что плохо крутится надо снять колесо и руками покрутить ось - если косяки есть они почувствуются.

[Zero]

Так мавики на промах, а шима - насыпь.
Есть мнение, что не надо сравнивать их на свободный ход.

З.Ы.: промы не надо настраивать. Их ставят и забывают. А при необходимости вспоминают и меняют подшипники на новые.

[sickday]

basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке!

Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться.

Надеюсь мнение правдивое.

[Dr. Murnieks]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

mavic crossmax xl

Колесо новое?

[nebeleben]

Zero писал(а) Mon, 30 April 2012 18:37

З.Ы.: промы не надо настраивать.

вот как раз какие-то в каких-то мавиках и настраиваются)
даже есть специальная приблуда/инструментина для этого.
но что, как, где и для чего я не в курсе)

[sickday]

Dr. Murnieks нет. Год ему. Реально эксплуатации месяцев 5. Около 1000км накатано.
nebeleben да я читал, про то что некоторые модели надо настраивать. Но советовали, что б это делал профи. Вот я в надежде найти такого написал сюда.
Вот на бироте выкладывали мануалы по починке колес mavic. http://www.birota.ru/manuals/mavic/index.php
мои в каталоге 2005 года. И там пишут, что настраивать можно.

[alpet]

крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники

[vova103]

alpet писал(а) Mon, 30 April 2012 21:06

крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники

Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь)

[alpet]

а на не холостом ходу этого не ощутишь вообще никак.
Цитата:

Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь)

без понятия, просто предположил. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем alpet

[sickday]

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

[alpet]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.

ну вот тогда скорее всего пыльники мешают крутится вхолостую.

зы:вы же не думаете что "промы" должны крутиться лучше "гороха".

[sickday]

alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к Ну да ладно, если скорость выше 35 км/ч, то сохранить ее может только каденс. Все-равно оч нравится, как ведет себя велосипед на этих колесах.

[alpet]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 23:50

alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к

крутиться-не факт!меньше весить-да.

[Вэлыч]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

[DELETED]

Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец.
а в моем "кроссленд"
3 прома сзади,2 спереди
2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем DELETED

[Вэлыч]

DELETED писал(а) Tue, 01 May 2012 00:54

Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец.
а в моем "кроссленд"
3 прома сзади,2 спереди
2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее

ой , вот срань какая....математик сегодня из меня хреновый
но да ладно пересчитаем , если три прома с защитой с двух сторон-3 х 2=6, и 6+2 получаем 8. Вобщем восемь резинок + пластмасцовая втулка мешают крутится
ПС:по умолчанию я так понял это про заднее спич, ибо передние втулки крутятся ,что на промах , что на насыпи практически одинаково. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем Вэлыч

[Lev G.]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

[O`K]

Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины?

Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю
Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке.

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются.

Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего.

[basilevsspb]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 19:51

basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке!

Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться.

Надеюсь мнение правдивое.

на этот же порядок колесо будет крутиться дольше. вспоминаем школьный курс физики. при условии что 1 из втулок не полумертвая

ЕСЛИ люфтов и проблем с промами нет не трогайте колесо
околоцентра могу посмотреть б\пл.

[sickday]

Цитата:

околоцентра могу посмотреть б\пл.

расшифровывается, как могу посмотреть за большую плату?

O`K Давно хотел спросить! керамические подшипника во втулках, каретках, роликах натяжения цепи облегчают жизнь при скорости 35км/ч? или все-таки сопротивления воздуха уже на столько велико, что гораздо больше зависит от твоей аэродинамики? я про мтб если что.

[866kot]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

собачки мощные во втулке.

Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также.
O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута...

А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим.

[basilevsspb]

866kot писал(а) Tue, 01 May 2012 12:00

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

собачки мощные во втулке.

Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также.
O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута...

А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим.

ага. есть такой mavic. дело не в эксцентрике.

[Lev G.]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины?

Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю
Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке.

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются.

Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего.

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен. Если говорить о туризме или покатушках накат один из важнейших параметров, определяющий сколько сил израсходует велосипедист. т. е. например один велосипедист постоянно педалирует, а другой лишь изредка подкручивает колесо и оба едут с одинаковой скоростью (имею ввиду не гонки).

Степень влияния на накат по мере убывания:
1. Подшипник втулки. В первую очередь его тип(пром/насыпь) и его перетянутость(для насыпных) Далее ее конструктив: крупность шаров, упругость и количество собачек, наличие смазки и ее свойства и т. д.
2. Давление в камерах
3. Протектор и ширина покрышки
4. Трение тормозного диска о колодки.
5. Вес обода, спиц (их влияние конечно увеличивается если тестировать накат при очень больших скоростях велосипеда, но все равно по степени влияния на накат не важнее чем сам подшипник)
6. Вес и геометрия рамы и других компонентов ( влияние увеличивается на очень больших скоростях) Изменено 1 мая 2012 г. пользователем Lev G.

[sickday]

Lev G. хороший анализ!
еще важно на сколько хорошо развита взрывная сила велосипедиста. Как быстро он может придать ускорение велосипеду, но это уже совсем другая история.