Гибридный обод + система

[aice]

Всем привет.
Знаю о велосипедах чуть меньше, чем ничего. Поэтому прошу у вас помощи. Посоветуйте, пожалуйста, обод на http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6135091&hid=91529
(задний) Где заказывать, какой брать? что от него нужно?
Заранее извиняюсь: похожих тем на первых страницах не увидел, прошу сразу по голове не бить... Изменено 3 марта 2012 г. пользователем aice

[phora]

твой вес, стиль катания?

Mavic a319, заказывать в интернет-магазинах.

[aice]

вес ~ 80. Стиль езды - хотелось бы чтобы он был прочнее стокового, но не заоблачно дорог:)

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=8948 этот?
"Эта позиция снята с продажи" Изменено 2 марта 2012 г. пользователем aice

[Мастер Михалыч]

если не супер-туризм, и спицы DTчемпионы то нормально заспицованное колесо ездит на любом ободе.

я менял на МТБ 26" обода каждые 8 месяцев.
Покупал любые, что есть сей момент в продаже от 300 до 1500р.


я в специфике ободов плохо разбираюсь. Считаю, что если обод благополучно прожил жизнь и стерся -- то он нормальный.

[Константин Шемяк]

Двутавр писал(а) Fri, 02 March 2012 12:17

если не супер-туризм, и спицы DTчемпионы то нормально заспицованное колесо ездит на любом ободе.

Я поправлю: "Нормально заспицованное колесо ездит на любом современном ободе". Баттированные спицы позволяют собрать более прочное колесо, чем не-баттированные (Вопреки ощущению, что "толстые - значит крепче". VORON считает, что небаттированные спицы сложнее порвать при продирании через бурелом. Но я даже в этом не убеждён.)

Любой гибридный не-диск-онли обод из списка любого магазина (например b-c) отлично подойдёт. Чтобы колесо жило долго (до протирания обода), его нужно хорошо собрать.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 02 March 2012 14:44

(Вопреки ощущению, что "толстые - значит крепче". VORON считает, что небаттированные спицы сложнее порвать при продирании через бурелом. Но я даже в этом не убеждён.)

А если тупо ветку поймать в спицы, то они где порвутся? У меня на Туристе спицы если рвались, то посередине, но это наверно не показатель.

Понятно, что ветки в спицы ловить не надо, в буреломе велосипедом пробивать дорогу - тоже, в самолете надо упаковывать хорошо, но в реальной жизни всё не так.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Fri, 02 March 2012 16:08

А если тупо ветку поймать в спицы, то они где порвутся? У меня на Туристе спицы если рвались, то посередине, но это наверно не показатель.

Не знаю. Мне упорно кажется, что порвутся либо у головки, либо у выхода из ниппеля. Не рвётся верёвка посередине (если не перетёрта)! Но если такие случаи были - интересно понять, в чём дело.

VORON писал(а) Fri, 02 March 2012 16:08

Понятно, что ветки в спицы ловить не надо, в буреломе велосипедом пробивать дорогу - тоже, в самолете надо упаковывать хорошо, но в реальной жизни всё не так.

Против этого я совершенно не спорю, наоборот, полностью согласен, что кроме "расчётных" нагрузок (которые тестируются в лабораториях производителей), в туризме важны и "неожиданные".

[Михаил Иткин]

Воспользуюсь темой, чтобы спросить: кто-нибудь на БК колеса заказывал? Как у них с качеством сборки, машинная или ручная, надо самому протягивать? Сборка вроды бы их, если называют Vortrieb'ом.

Думаю такой вилсет взять для синглспида, цена хорошая, и самому нет времени собирать.

[SEGUN]

aice писал(а) Thu, 01 March 2012 23:43

Всем привет.
Знаю о велосипедах чуть меньше, чем ничего. Поэтому прошу у вас помощи. Посоветуйте, пожалуйста, обод на http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6135091&hid=91529
(задний) Где заказывать, какой брать? что от него нужно?
Заранее извиняюсь: похожих тем на первых страницах не увидел, прошу сразу по голове не бить...

На точно такой же вел 2004 года и весе 85 кг я поставил Мавики А319 и 2 мм спицы чемпион. Втулки брал Диоры. Колесо собирали в Чилене.
Катаюсь не агресивно, паребрики проезжаю

[aice]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 02 March 2012 14:44

Двутавр писал(а) Fri, 02 March 2012 12:17

если не супер-туризм, и спицы DTчемпионы то нормально заспицованное колесо ездит на любом ободе.

Я поправлю: "Нормально заспицованное колесо ездит на любом современном ободе". Баттированные спицы позволяют собрать более прочное колесо, чем не-баттированные (Вопреки ощущению, что "толстые - значит крепче". VORON считает, что небаттированные спицы сложнее порвать при продирании через бурелом. Но я даже в этом не убеждён.)

Любой гибридный не-диск-онли обод из списка любого магазина (например b-c) отлично подойдёт. Чтобы колесо жило долго (до протирания обода), его нужно хорошо собрать.

Не могу понять в чем отличия ободов по ссылке: ценник отличается ого-го, а за счет чего не ясно. Какой из них всётаки разумно взять? Втулку и спицы тоже лучше заказать новые или можно использовать старые/докупить в Питере в рознице?

[aice]

SEGUN писал(а) Sat, 03 March 2012 00:00

aice писал(а) Thu, 01 March 2012 23:43

Всем привет.
Знаю о велосипедах чуть меньше, чем ничего. Поэтому прошу у вас помощи. Посоветуйте, пожалуйста, обод на http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6135091&hid=91529
(задний) Где заказывать, какой брать? что от него нужно?
Заранее извиняюсь: похожих тем на первых страницах не увидел, прошу сразу по голове не бить...

На точно такой же вел 2004 года и весе 85 кг я поставил Мавики А319 и 2 мм спицы чемпион. Втулки брал Диоры. Колесо собирали в Чилене.
Катаюсь не агресивно, паребрики проезжаю

не вижу в продаже а319 нигде уже. привет со ская

[SEGUN]

тут есть. Ещё и чёрные тоже.

Привет Изменено 2 марта 2012 г. пользователем SEGUN

[Константин Шемяк]

aice писал(а) Fri, 02 March 2012 22:07

Не могу понять в чем отличия ободов по ссылке: ценник отличается ого-го, а за счет чего не ясно. Какой из них всётаки разумно взять?

А так почти с любой велодеталью Зачем производителям объяснять, в чём разница, когда покупатели и так берут более дорогое Никто Вам этого разумно не объяснит. Есть один понятный параметр - вес. Все остальные померить очень трудно. Якобы более дорогие прочнее (если сравнивать одну и ту же весовую категорию). Но проверить это почти невозможно.

Ну, у Мавиков у более дешёвого обода одинарные пистоны, у более дорогого двойные. Стоит ли это двукратной разницы в цене? А фиг его знает.

Лично я выбрал бы Salsa, потому что у них шире тормозные поверхности.

aice писал(а) Fri, 02 March 2012 22:07

Втулку и спицы тоже лучше заказать новые или можно использовать старые/докупить в Питере в рознице?

Если втулка в нормальном состоянии, то нет никаких причин её не использовать. (Если будет покупаться новая, то очень рекомендую покупать дисковую - открывает дорогу к возможным будущим апгрейдам, а цена - всего несколько десятков грамм и несколько евро.)

Спицы не рекомендуется использовать вторично, если только не получится собрать точно в такой же конфигурации (спица в спицу) на той же втулке. Они обгибаются по фланцу, последующее выгибание в другом месте/направлении ослабляет. К тому же для другого обода может потребоваться другая длина спиц.

[phora]

Константин Шемяк писал(а) Sat, 03 March 2012 00:32

aice писал(а) Fri, 02 March 2012 22:07

Не могу понять в чем отличия ободов по ссылке: ценник отличается ого-го, а за счет чего не ясно. Какой из них всётаки разумно взять?

А так почти с любой велодеталью

третьего дня держал в руках два передника ХТ 770 и SLX 660, разница в цвете болтика, который затягивает тросик, остально все одинаковое абсолютно, разница в 1 гр. на весах, но первый стоит дороже
Недавно поменял переднее колесо - дисковая втулка и обод автор аргон. Зимой меньше катаюсь, выводы делать рано, но по первым ощущениям разницы с мавик а319 никакой.

[aice]

http://www.bike-components.de/products/info/p10384_Delgado-Cross-700c-Felge-.html сальса - этот имелся ввиду?
И, пока все не разошлись, второй вопрос: на тот же вел нужна система. О них у меня знаний ещё меньше. Размерность у меня, как я понал 48-38-28. Какую брать?
что то вроде этого?
http://www.bike-components.de/products/info/p22102_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-Hollowtech-II-mit-KSR-.html
но там размерность 26-36-48. К чему приведет другая размерность звезд? Изменено 2 марта 2012 г. пользователем aice

[VORON]

aice писал(а) Sat, 03 March 2012 00:07

Не могу понять в чем отличия ободов по ссылке: ценник отличается ого-го, а за счет чего не ясно.

Значительный прирост к стоимости дает переход к соединению сваркой. Дешевые и средние ободья обычно внатяг соединены вставкой внутри. Теоретически, это влияет на прочность, но на практике это трудно заметить, не занимаясь экстремальным спортом.

Совсем-совсем дешевые ободья еще и не пистонированные, это уже на ресурс влияет сильно, ИМХО.

[HardDen]

VORON писал(а) Sat, 03 March 2012 06:19

Совсем-совсем дешевые ободья еще и не пистонированные, это уже на ресурс влияет сильно, ИМХО.

Ага, ZTR ...

[Константин Шемяк]

aice писал(а) Fri, 02 March 2012 23:25

http://www.bike-components.de/products/info/p10384_Delgado-Cross-700c-Felge-.html сальса - этот имелся ввиду?

Да.

aice писал(а) Fri, 02 March 2012 23:25

И, пока все не разошлись, второй вопрос: на тот же вел нужна система. О них у меня знаний ещё меньше. Размерность у меня, как я понал 48-38-28. Какую брать?
что то вроде этого?
http://www.bike-components.de/products/info/p22102_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-Hollowtech-II-mit-KSR-.html
но там размерность 26-36-48. К чему приведет другая размерность звезд?

Именно такая замена может быть, ни к чему не приведёт, а может, придётся передний переключатель заменить. Я бы поставил на первое

А зачем менять систему - что не устраивает в имеющейся?

[Вэлыч]

VORON писал(а) Fri, 02 March 2012 18:08

Константин Шемяк писал(а) Fri, 02 March 2012 14:44

(Вопреки ощущению, что "толстые - значит крепче". VORON считает, что небаттированные спицы сложнее порвать при продирании через бурелом. Но я даже в этом не убеждён.)

А если тупо ветку поймать в спицы, то они где порвутся? У меня на Туристе спицы если рвались, то посередине, но это наверно не показатель.

Понятно, что ветки в спицы ловить не надо, в буреломе велосипедом пробивать дорогу - тоже, в самолете надо упаковывать хорошо, но в реальной жизни всё не так.

ничего не буду утверждать, тк статистики нет.
но когда мне в заднее колесо влетел дятел на ашане, прям по середине спицы, лопнула она у нипеля и то не сразу, недели через две. спицы плоские fulcrum

[aice]

Константин Шемяк писал(а) Sat, 03 March 2012 11:06

А зачем менять систему - что не устраивает в имеющейся?

Она сильно погнута ... вся. Ездить можно, но настроить переклюк нормально не дает. Изменено 3 марта 2012 г. пользователем aice

[VORON]

HardDen писал(а) Sat, 03 March 2012 10:53

Ага, ZTR ...

Ну да, я забыл, что у многих гоночных ободьев вместо пистонирования - локальное утолщение/упрочнение стенок.

[aice]

А как с совместимостью у них? встанут ли они на квадратное крепление каретки?

upd: Вроде разобрался, каретка в комплекте. Изменено 3 марта 2012 г. пользователем aice

[aice]

А как с кассетами? если количество звезд одно, и количество зубьев на них тоже такое же, есть ли разница - брать срам или шимано? В смысле нормально ли друг с другом уживутся система шимано и кассета срам?

[Константин Шемяк]

aice писал(а) Sun, 04 March 2012 21:33

А как с кассетами? если количество звезд одно, и количество зубьев на них тоже такое же, есть ли разница - брать срам или шимано? В смысле нормально ли друг с другом уживутся система шимано и кассета срам?

Да, совместимы полностью. Мало того, небольшая разница в количестве зубьев тоже не мешает - например, 11-32 и 11-34 полностью взаимозаменяемы. (Мало того, у некоторых нормально работает и большая разница, типа меняют 11-34 на 12-27.)

Количество звёзд должно быть то же самое что и было, другое работать не будет - на них не попадут положения переключателя.

[aice]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 04 March 2012 23:57

Да, совместимы полностью. Мало того, небольшая разница в количестве зубьев тоже не мешает - например, 11-32 и 11-34 полностью взаимозаменяемы. (Мало того, у некоторых нормально работает и большая разница, типа меняют 11-34 на 12-27.)

Количество звёзд должно быть то же самое что и было, другое работать не будет - на них не попадут положения переключателя.

Спасибо! А как это скажется на езде? Если я поменяю систему с 48-38-28 на 26-36-48 и кассету с 11-32 на 11-30, это обернется только настройкой переключателей? Изменено 4 марта 2012 г. пользователем aice

[VORON]

ИМХО, лучше взять горную систему 22-32-44, тяговитость лишней не будет.

[phora]

VORON писал(а) Mon, 05 March 2012 09:22

ИМХО, лучше взять горную систему 22-32-44, тяговитость лишней не будет.

поддерживаю. стоит такая на гибриде, хватает и тяги, и скорости. До сих пор для меня загадка - зачем на велики(28") среднего и нижнего уровня ставят 48-38-28

[VORON]

phora писал(а) Mon, 05 March 2012 15:41

поддерживаю. стоит такая на гибриде, хватает и тяги, и скорости. До сих пор для меня загадка - зачем на велики(28") среднего и нижнего уровня ставят 48-38-28

Традиция такая, видимо. Если поехать в горный поход (по асфальту) на 28-38-48, то взвоешь на первом же хорошем перевале.

[aice]

ну всё, теперь я окончательно запутался

[aice]

жость, системы еще под количество звезд в кассете подгоняются? под 9 http://realvelo.ru/pages/68/583
https://www.bike-components.de/products/info/p29576_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-10-Hollowtech-II-Modell-2012-.html под 10 ...

такие системы с 8 звезд\ными кассетами использовать нельзя?

[VORON]

aice писал(а) Tue, 06 March 2012 23:19

такие системы с 8 звезд\ными кассетами использовать нельзя?

Девятерные - точно можно, десятерные - скорей всего, тоже.

[aice]

VORON писал(а) Tue, 06 March 2012 23:28

Девятерные - точно можно, десятерные - скорей всего, тоже.

Спасибо!

Константин Шемяк писал(а) Sat, 03 March 2012 00:32

Если втулка в нормальном состоянии, то нет никаких причин её не использовать. (Если будет покупаться новая, то очень рекомендую покупать дисковую - открывает дорогу к возможным будущим апгрейдам, а цена - всего несколько десятков грамм и несколько евро.)

http://www.bike-components.de/products/info/p19573_SLX-HR-Nabe-FH-M665-Disc-Center-Lock-.html крепление диска такое должно быть? недешево они стоят что то, дисковые. Изменено 6 марта 2012 г. пользователем aice

[vovan-bolvan]

http://www.bike-components.de/products/info/p6378_Deore-VR-Nabe-HB-M525-Disc-.html

или такое)

[Константин Шемяк]

aice писал(а) Tue, 06 March 2012 22:53

Константин Шемяк писал(а) Sat, 03 March 2012 00:32

Если втулка в нормальном состоянии, то нет никаких причин её не использовать. (Если будет покупаться новая, то очень рекомендую покупать дисковую - открывает дорогу к возможным будущим апгрейдам, а цена - всего несколько десятков грамм и несколько евро.)

http://www.bike-components.de/products/info/p19573_SLX-HR-Nabe-FH-M665-Disc-Center-Lock-.html крепление диска такое должно быть? недешево они стоят что то, дисковые.

Креплений диска есть два разных стандарта. По ссылке - одно из них ("центрлок"). Второе - "6 болтов". "Война форматов" застыла - уже много лет используется и тот и другой.

22 евро за изделие, в котором 4 подшипника, уплотнители, храповик и несколько точёных деталей из хорошей стали? Не сказал бы, что это "недёшево", если посравнивать с другими вещами, которые можно за эти деньги купить... впрочем это уже субъективно

[Gourry]

aice писал(а) Wed, 07 March 2012 02:53

http://www.bike-components.de/products/info/p19573_SLX-HR-Nabe-FH-M665-Disc-Center-Lock-.html крепление диска такое должно быть? недешево они стоят что то, дисковые.

Побойся бога, слх по цене шестиболтовой формулы в оффлайн-магазе - это и близко не много

[aice]

Спасибо, придётся раскошелиться. Так то не дорого канеш, только в сумме некисло набегает
Ткните пальцем, пожалуйста, какие спицы брать нужно?
(под обод https://www.bike-components.de/products/info/p10384%7B1%7D20011_Delgado-Cross-700c-Felge-.html и втулку http://www.bike-components.de/products/info/p19573_SLX-HR-Nabe-FH-M665-Disc-Center-Lock-.html ) Что то они там все по 70 штук в комплекте...
Изменено 7 марта 2012 г. пользователем aice

[VORON]

aice писал(а) Wed, 07 March 2012 21:29

Ткните пальцем, пожалуйста, какие спицы брать нужно?

Я бы посоветовал собирать колесо у мастера, который сам же и спицы нужные подберет. Иначе велик риск промахнуться. АХ мне собрал колеса не на тех длинах спиц, которые я в калькуляторе себе насчитал и уже был готов купить.

У 6-болтовых втулок, кстати, грязезащита лучше, чем у ЦЛ - у последних некуда ставить внешний пыльник дополнительно к внутреннему.

[aice]

Всем принявшим участие - большое спасибо!
Вот что насобирал:


1. https://www.bike-components.de/products/info/p22102%7B1%7D30371_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-Hollowtech-II-mit-KSR-.html

silber/175,0 mm 22-32-44
in stock, ready for dispatch in 24h

2. https://www.bike-components.de/products/info/p18185%7B1%7D2000339_PC-890-II-7--8-fach-Kette-.html

nickel/8 fach
in stock, ready for dispatch in 24h

3. https://www.bike-components.de/products/info/p10384%7B1%7D20011_Delgado-Cross-700c-Felge-.html

schwarz/32 Loch
delivery period approx. 2-7 days

4. https://www.bike-components.de/products/info/p19843%7B1%7D31904_LX-Umwerfer-FD-T660---FD-T661-66-69--.html

silber/Top Swing Dual Pull 31,8 & 34,9
in stock, ready for dispatch in 24h

5. https://www.bike-components.de/products/info/p25971%7B1%7D20390_Hurricane-Performance-Drahtreifen-.html

schwarz/42-622
in stock, ready for dispatch in 24h

6. https://www.bike-components.de/products/info/p6379%7B1%7D20011_Deore-HR-Nabe-FH-M525-Disc-.html

schwarz/32 Loch
delivery period approx. 2-7 days

7. https://www.bike-components.de/products/info/p8154%7B1%7D4530001_Bremsschuhe-V-Brake-Mountain-Comp-XC-.html

pink/universal
in stock, ready for dispatch in 24h

8. https://www.bike-components.de/products/info/p29655%7B1%7D25585_Welterweight-Schlauch-.html

schwarz/700x35-47 SV 36 mm
in stock, ready for dispatch in 24h

итого 163.29 (с доставкой)


Если не лень, посмотрите, не накосячил ли я где?