2х10 и 3х10

[Ёпрст]

в чем преимущественное различие между ними? помимо отсутствия одной звезды.

например есть переключатель
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55238
в описании написано что он только для 2х10, неужели он не будет работать с 3ъ10 почему?

PS
заметил что более новое почти топовое оборудование идет на 2х10, на 3ъ10 очень мало.. Изменено 2 января 2012 г. пользователем Ёпрст

[Михалыч Уфимский]

Цитата:

3 cage lengths available - Short for DH, Medium for 2X10 and Long for 3X10

с чего решил что на 2Х10 только?

[Ёпрст]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 02 January 2012 22:43

Цитата:

3 cage lengths available - Short for DH, Medium for 2X10 and Long for 3X10

с чего решил что на 2Х10 только?

Цитата:

Speeds: 10-speed for 2X10 system

[Михалыч Уфимский]

а в первом абзаце что написано?

[Pilot]

mitzury, по приведённой вами ссылке продаются как минимум 2 вида переклюков: с длинной и со средней лапкой.
Длина лапки характеризует способность переклюка выбирать слабину цепи. На 3 системах слабина цепи на передаче 1Х1 больше, соответственно переклюку и выбрать надо больше, для этого длинная лапка. На 2Х10 слабина меньше, подойдёт средняя лапка.

[Михалыч Уфимский]

добавлю, бывают случаи когда средняя лапка подходит и на 3-ю систему, У срама средняя рамка имеет вроде как 37Т, то бищь с системой 42/32/22 и кассетой 11-28 он будет работать)))

[Pilot]

Ага, ага, уже тож подумал С коротколапкой попутал, все мысли о шоссере

[Ёпрст]

просто мне не дает покоя то что я хочу купить х0 оборудование: манетки, тормоза, переключатель задний, и возможно систему (либо только шатуны) и все синего дизайна, но все кроме манеток есть на 3х10.. вот и думаю может действительно перейти на 2х10?
вел КК

[Михалыч Уфимский]

А что тебе мешает взять тройную систему и пользоваться манеткой на 2 звезды? одну можешь скрутить...Появяться манетки на 3 ск, поставишь и её...

[Pilot]

mitzury писал(а) Mon, 02 January 2012 23:24

просто мне не дает покоя то что я хочу купить х0 оборудование: манетки, тормоза, переключатель задний, и возможно систему (либо только шатуны) и все синего дизайна, но все кроме манеток есть на 3х10.. вот и думаю может действительно перейти на 2х10?
вел КК

Если вы не гоняетесь, если назначение вела Лен. область и Санкт-Петербург (то есть преимущественно равнина), то, при подборе достойной кассеты (со, скажем, 28 зубами на крайней звезде) это вполне себе возможно. Кое где, правда, придётся спешиваться, в говнах, на крутых подъёмах...
Я по пальцам могу пересчитать разы, когда включал маленькую звезду на системе. Но они были

[Ёпрст]

Pilot писал(а) Mon, 02 January 2012 23:29

mitzury писал(а) Mon, 02 January 2012 23:24

просто мне не дает покоя то что я хочу купить х0 оборудование: манетки, тормоза, переключатель задний, и возможно систему (либо только шатуны) и все синего дизайна, но все кроме манеток есть на 3х10.. вот и думаю может действительно перейти на 2х10?
вел КК

Если вы не гоняетесь, если назначение вела Лен. область и Санкт-Петербург (то есть преимущественно равнина), то, при подборе достойной кассеты (со, скажем, 28 зубами на крайней звезде) это вполне себе возможно. Кое где, правда, придётся спешиваться, в говнах, на крутых подъёмах...
Я по пальцам могу пересчитать разы, когда включал маленькую звезду на системе. Но они были

мне так же говорят, что это лишний вес.. и не используется.. я обычно переключаю только задние передачи, спереди обычно 2, когда нужна скорость то 3, бывает когда хочется ехать быстро, но присутствует большая усталость.. то 1-8 скорость самое оно) чем 2-хх

[O`K]

mitzury писал(а) Mon, 02 January 2012 11:33

заметил что более новое почти топовое оборудование идет на 2х10, на 3ъ10 очень мало..

А что, ХТ и ХТЯ теперь не топовые компоненты?
Ибо 3*10 там в полный рост.
Хотя с сетапом кассеты 11-36 нужда в малой звезде системы, и правда, не очень высока. Но надеяться не использовать её в гонках можно только в Питере и окрестностях. Первый же выезд на хороший рельеф вышибает эту дурь из головы сразу и навсегда

[Ёпрст]

O`K писал(а) Tue, 03 January 2012 03:00

mitzury писал(а) Mon, 02 January 2012 11:33

заметил что более новое почти топовое оборудование идет на 2х10, на 3ъ10 очень мало..

А что, ХТ и ХТЯ теперь не топовые компоненты?
Ибо 3*10 там в полный рост.
Хотя с сетапом кассеты 11-36 нужда в малой звезде системы, и правда, не очень высока. Но надеяться не использовать её в гонках можно только в Питере и окрестностях. Первый же выезд на хороший рельеф вышибает эту дурь из головы сразу и навсегда

оно некрасивое) нужно по форме как срам аттак примерно)

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 03 January 2012 03:00

Хотя с сетапом кассеты 11-36 нужда в малой звезде системы, и правда, не очень высока. Но надеяться не использовать её в гонках можно только в Питере и окрестностях. Первый же выезд на хороший рельеф вышибает эту дурь из головы сразу и навсегда

А с велоштанами и поставленным каденсом нужда в большой звезде системы не очень высока. Хватит и 26-38 (24-38 в случае найнера).

[O`K]

VORON писал(а) Mon, 02 January 2012 21:42

O`K писал(а) Tue, 03 January 2012 03:00

Хотя с сетапом кассеты 11-36 нужда в малой звезде системы, и правда, не очень высока. Но надеяться не использовать её в гонках можно только в Питере и окрестностях. Первый же выезд на хороший рельеф вышибает эту дурь из головы сразу и навсегда

А с велоштанами и поставленным каденсом нужда в большой звезде системы не очень высока. Хватит и 26-38 (24-38 в случае найнера).

"Если я когда-нибудь сяду на велосипед с велоштанами - убейте меня сразу" (с) Доктор Гонзо

Я в турызьме не разбираюсь, но чо-то идея двойника на байке мне не близка ни при каких условиях. В чём сакральный смысл уменьшать количество передних звёзд на МТБ - мне неясно. Даже при велорюкзаке на багажнике - неужели парят лишние 200 грамм веса? В чём ещё плюс двойника в турызьме - мне пока не понять.
При этом компакт-двойник на шоссере - однозначно правильнее тройника, который ставится исключительно для реальных гор. А на кроссаче у меня спереди, вообще, одна звезда на 32 - хватает за глаза, тока тяжеловато по дороге с/на гонку - на асфальте забалтываешься

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 03 January 2012 08:55

"Если я когда-нибудь сяду на велосипед с велоштанами - убейте меня сразу" (с) Доктор Гонзо

У меня теперь мечта дать Гонзо прокатиться на таком байке:



Цитата:

Я в турызьме не разбираюсь, но чо-то идея двойника на байке мне не близка ни при каких условиях. В чём сакральный смысл уменьшать количество передних звёзд на МТБ - мне неясно. Даже при велорюкзаке на багажнике - неужели парят лишние 200 грамм веса? В чём ещё плюс двойника в турызьме - мне пока не понять.

Я в свою очередь не очень понимаю, зачем на туристическом байке скоростной кусок передаточных чисел трансмиссии, если по ровняку едешь 20-25 км/ч. Ну, если на сликах и с попутным ветром - то 28. От того, что максимальная скорость велосипеда уменьшится с 45 до 38 км/ч, ничего не изменится.

Так получается, что большая звезда - для равнинного асфальта, малая - для всего остального. Меньше щелкать передом надо, остается больше времени на созерцание окрестностей. Плюс если по огребательной грунтовке едешь, то не надо постоянно щелкать с 1 на 2 и обратно, это задалбывает.

[Ёпрст]

у меня крейсерская скорость 30км если сильный ветер в лицо то 15-20 и помогает малая звезда, а так на средней 30-35, если ветер в спину то и под 40 на средней, а вот выше уже болльшую звезду надо, но 3-10 скорость тяжело раскрутить...

[jamesbondagent007]

VORON писал(а) Tue, 03 January 2012 09:14

...Я в свою очередь не очень понимаю, зачем на туристическом байке скоростной кусок передаточных чисел трансмиссии, если по ровняку едешь 20-25 км/ч. Ну, если на сликах и с попутным ветром - то 28. От того, что максимальная скорость велосипеда уменьшится с 45 до 38 км/ч, ничего не изменится....

Звезда 44, а ещё лучше 48, хороша когда спускаешься с одной горки и в конце спуска поддерживаешь набранную скорость, чтобы заехать на следующую горку.

[Nodens]

jamesbondagent007 писал(а) Tue, 03 January 2012 13:18

Звезда 44, а ещё лучше 48, хороша когда спускаешься с одной горки и в конце спуска поддерживаешь набранную скорость, чтобы заехать на следующую горку.

+1 Разгоняемся вниз до полтинника, в пол-следующей горки въезжаем нахаляву, масса рюкзака этому очень способствует. В Карелии, например очень полезно и силы экономит когда ровных участков почти нет, то вверх то вниз. Правда если ездить только грунтами и со штанами она, пожалуй, и вправду не нужна, негде там так разгоняться

[VORON]

По моему опыту, разгон на спуске помогает только в случае несерьезных горок, которые и натягом преодолеваются легко. А если сначала длинный спуск, а потом длинный подъем, то лучше наоборот отдохнуть на спуске, потому что на подъеме сильно не выиграешь разгоном, все равно через 100 метров придется вкручивать.

[jamesbondagent007]

VORON писал(а) Tue, 03 January 2012 15:57

По моему опыту, разгон на спуске помогает только в случае несерьезных горок, которые и натягом преодолеваются легко. А если сначала длинный спуск, а потом длинный подъем, то лучше наоборот отдохнуть на спуске, потому что на подъеме сильно не выиграешь разгоном, все равно через 100 метров придется вкручивать.

По моему опыту, разгон на спуске помогает всегда. В конце спуска начинаешь вкручивать без напряга, тем самым набираешь(сохраняешь) максимальную скорость и постепенно включаешься в процесс, а на подъеме при увеличение нагрузки постепенно переключаешься. Сколько это даст халявного наката 50, 100 или 500 м зависит от угла подъема. Но когда целыми днями одни горки, это серьёзно экономит силы.

[VORON]

Физика говорит нам, что независимо от того, отдыхать ли на спусках или же вкручивать, джоулей потратится примерно одинаковое количество. Так допустим если ехать с горки накатом, то скорость будет 30 км/ч и на следующую удастся заехать на 20 м. Если вкручивать, то скорость будет 40 км/ч и на следующую удастся заехать на 30 м. Разница мизерная.

[GARRI]

jamesbondagent007 писал(а) Tue, 03 January 2012 16:59

Но когда целыми днями одни горки,

Мотоцикл? ))

[VORON]

GARRI писал(а) Tue, 03 January 2012 17:28

jamesbondagent007 писал(а) Tue, 03 January 2012 16:59

Но когда целыми днями одни горки,

Мотоцикл? ))

На западном берегу Сахалина у нас было 80 км очень красивого грейдера, который непрерывно прыгал вверх-вниз на 50-100 метров. В день 2000 м набора высоты получилось всего за 50-60 км пробега.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Tue, 03 January 2012 15:57

По моему опыту, разгон на спуске помогает только в случае несерьезных горок, которые и натягом преодолеваются легко. А если сначала длинный спуск, а потом длинный подъем, то лучше наоборот отдохнуть на спуске, потому что на подъеме сильно не выиграешь разгоном, все равно через 100 метров придется вкручивать.

+1, на длинных спусках (конечно если это не соревнования ) лучше поочередно выстегивать ноги из педалей давая им отдохнуть, а не топить что есть дури...Хотя бывают моменты когда едешь замыкающим в группе, оказывается что выносливость пятой точки в разы меньше чем ног)))

[Nodens]

Так то на длинных. А если вверх-вниз всю дорогу то я, например почему-то к вечеру устаю на подъёмах больше чем отдыхаю не крутя на спусках. А если на спусках перед подъёмом крутить то на дольше сил хватает да и быстрее ехать получается при этом.

[GARRI]

VORON писал(а) Tue, 03 January 2012 18:18

GARRI писал(а) Tue, 03 January 2012 17:28

jamesbondagent007 писал(а) Tue, 03 January 2012 16:59

Но когда целыми днями одни горки,

Мотоцикл? ))

На западном берегу Сахалина у нас было 80 км очень красивого грейдера, который непрерывно прыгал вверх-вниз на 50-100 метров. В день 2000 м набора высоты получилось всего за 50-60 км пробега.

Вова, я имел ввиду, раз такая засада, то может пора технику сменить ))

[VORON]

GARRI писал(а) Wed, 04 January 2012 11:41

Вова, я имел ввиду, раз такая засада, то может пора технику сменить ))

Ага, это если кажется очень легким тащить 40 кг дрочера, то можно перейти на таскание 200-кг мотоцикла или 2-тонного Жыпа.

[GARRI]

VORON писал(а) Wed, 04 January 2012 12:55

Ага, это если кажется очень легким тащить 40 кг дрочера, то можно перейти на таскание 200-кг мотоцикла или 2-тонного Жыпа.

Ну Жип это круто, а мот всего в пять раз тяжелее - самое то покачаться ))

[Nodens]

VORON писал(а) Wed, 04 January 2012 12:55

Ага, это если кажется очень легким тащить 40 кг дрочера, то можно перейти на таскание 200-кг мотоцикла или 2-тонного Жыпа.

Это к вопросу о том, как протащить байк и джип по забайкалью? Нужно найти по тому же зимнику ещё и мотоотчёт и сравнить трудоёмкость. Кстати эндурик полегче 200кг весит... хотя сотню с хвостиком тоже не каждый поднимет

[GARRI]

Груженый, запросто.

[VORON]

Nodens писал(а) Wed, 04 January 2012 19:48

Это к вопросу о том, как протащить байк и джип по забайкалью? Нужно найти по тому же зимнику ещё и мотоотчёт и сравнить трудоёмкость.

Акс рассказывал, что они там джипперов обгоняли за день на полдня. То есть несколько дней подряд выезжали одновременно, у первой же жопы вырывались вперед, вечером вставали лагерем, куда уже глубокой ночью приползали джипперы, затраханные вусмерть.

Вот на Сахалине у нас были подобные байкальским препятствия:

[nebeleben]

если вел всего один, то имхо тройниг онли.

[GARRI]

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:23

если вел всего один, то имхо тройниг онли.

Самая большая 44-я? Как часто врубаешь 44-11?

[O`K]

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 12:29

Как часто врубаешь 44-11?

Я на 42ой звезде регулярно катаюсь.
Не гонках, кстати, она мне не так уж и нужна, вполне можно 32-11 обойтись, а вот для покатушек до места треньки и обратно - всё время на 42ой. И сзаду, кста, ну не 11, но 13 и 15 - регулярно.

[nebeleben]

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:29

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:23

если вел всего один, то имхо тройниг онли.

Самая большая 44-я? Как часто врубаешь 44-11?

а на 44-й можно ездить только 44-11?

[VORON]

А я не помню, когда в последний раз ездил на 44 дольше нескольких минут. Когда соберу найнер, она окончательно в рокринг превратится. Изменено 6 января 2012 г. пользователем VORON

[nebeleben]

VORON писал(а) Fri, 06 January 2012 23:46

А я не помню, когда в последний раз ездил на 44 дольше нескольких минут. Когда соберу найнер, она окончательно в рокринг превратится.

да лааадно?

неужели вот когда чуть меньше двух недель назад, когда катались
чего-то-там -- мичуринское -- сосново, ты по укатанному грейдеру
по ветру до сосново ехал на 32 звезде?
да это же кощунство!

[GARRI]

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:32

а на 44-й можно ездить только 44-11?

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.


O`K писал(а) Fri, 06 January 2012 23:31

Я на 42ой звезде регулярно катаюсь.
Не гонках, кстати, она мне не так уж и нужна, вполне можно 32-11 обойтись, а вот для покатушек до места треньки и обратно - всё время на 42ой. И сзаду, кста, ну не 11, но 13 и 15 - регулярно.

Ну а 38-я позволяет залазить и на 11-ю тоже =)
В свое время достало тыркать с 32-й на 44-ю, сел посчитал, 38-я заменяет их обе, за исключением 44-11 которое включается только для прикола, апосля чего и заменил нафиг, ну а не так давно и индустрия даблами с 38-й разродилась. ( Йа был прафф =)) ) Изменено 6 января 2012 г. пользователем GARRI

[nebeleben]

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:53

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:32

а на 44-й можно ездить только 44-11?

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.

разве только по соотношению зубов, но не по плавности и
возможностям.

я бы мог расписать когда и какой звездой я пользуюсь,
зачем и почему, дабы аргуменитровать тройник, но мне просто лень.
я лишь высказал свое мнение.

есть смысл оставить спереди сингл -- тогда минус переклюк,
манетка, тросик и звезды.
если манетка, переклюк и тросик уже есть, то третья звезда
прибавляет 50гр веса, но при этом добавляет 10 как бы
скоростей. считаю очень неплохой выхлоп по соотношению
прибыль/затраты.

[GARRI]

nebeleben писал(а) Sat, 07 January 2012 00:12

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:53

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.

разве только по соотношению зубов, но не по плавности и
возможностям.

Плавность та же самая, ибо +/- 6-ть зубов. Передач с третей, как бы десять, а по факту плюс одна.
Многие уже отказываются/отказались от тройников.

Но как говориться правда у каждого своя. Да я и не агитирую кому как нравиться тот так и ездит.
Изменено 6 января 2012 г. пользователем GARRI

[HardDen]

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:53

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.

Всё так, только я не знаю передников официально(и нормально) работающих с разницей в 16 зубьев, двойники вроде на 12, уже на 14 настраивать тяжело(SLX-667).

[GARRI]

HardDen писал(а) Sat, 07 January 2012 00:27

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:53

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.

Всё так, только я не знаю передников официально(и нормально) работающих с разницей в 16 зубьев, двойники вроде на 12, уже на 14 настраивать тяжело(SLX-667).

Мучаю какой то ХТ, вроде пашет. )

[Gourry]

nebeleben писал(а) Sat, 07 January 2012 02:12

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 23:53

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:32

а на 44-й можно ездить только 44-11?

Это единственная передача которой нет на системе 38/22.

разве только по соотношению зубов, но не по плавности и
возможностям.

я бы мог расписать когда и какой звездой я пользуюсь,
зачем и почему, дабы аргуменитровать тройник, но мне просто лень.
я лишь высказал свое мнение.

есть смысл оставить спереди сингл -- тогда минус переклюк,
манетка, тросик и звезды.
если манетка, переклюк и тросик уже есть, то третья звезда
прибавляет 50гр веса, но при этом добавляет 10 как бы
скоростей. считаю очень неплохой выхлоп по соотношению
прибыль/затраты.

Ну, учитывай, что тут таки обсуждается десятерик сзади. Там уже можно попробовать подобрать комфортный шаг.

[HardDen]

GARRI писал(а) Sat, 07 January 2012 00:32

Мучаю какой то ХТ, вроде пашет. )

И наверняка НЕ двойник, в том то и дело что "вроде".

И сколько ж от звезды до рамки переклюка ?

[VORON]

nebeleben писал(а) Fri, 06 January 2012 23:52

неужели вот когда чуть меньше двух недель назад, когда катались
чего-то-там -- мичуринское -- сосново, ты по укатанному грейдеру
по ветру до сосново ехал на 32 звезде?
да это же кощунство!

Мы там же ехали ну 22 км/ч максимум. До 25 км/ч не вижу смысла переключаться на 44 вообще. Потому что чуть горка какая - и сразу обратно надо будет слезать.

Системы 24-38 хватит всем! (с)

[O`K]

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 13:19

Многие уже отказываются/отказались от тройников.

После выезда в настоящие горы эта дурь быстро проходит

[GARRI]

HardDen писал(а) Sat, 07 January 2012 06:48

И наверняка НЕ двойник, в том то и дело что "вроде".

Нет не двойник, и тем не менее ))
HardDen писал(а) Sat, 07 January 2012 06:48

И сколько ж от звезды до рамки переклюка ?

Не много, но на кассету хватает. По рамке во всяком случае не трет.


VORON писал(а) Sat, 07 January 2012 08:59

Системы 24-38 хватит всем! (с)

Вот и я об этом =)


O`K писал(а) Sat, 07 January 2012 18:16

GARRI писал(а) Fri, 06 January 2012 13:19

Многие уже отказываются/отказались от тройников.

После выезда в настоящие горы эта дурь быстро проходит

- ПАЧИМУ, О СЕНСЕЙ!?

[HardDen]

GARRI писал(а) Sat, 07 January 2012 20:22

Не много, но на кассету хватает. По рамке во всяком случае не трет.

Я про высоту Передника над звездой системы ...

[GARRI]

HardDen писал(а) Sat, 07 January 2012 23:21

GARRI писал(а) Sat, 07 January 2012 20:22

Не много, но на кассету хватает. По рамке во всяком случае не трет.

Я про высоту Передника над звездой системы ...

Дофига.