Лааву: давайте построим сабж.

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 15:42

почему финские лааву чистые?
1. Финны на 2 порядка ответственнее относятся к природе.
2. Все лааву находятся на обслуживании и финансируются.

с первым у нас хреново. Со вторым нужно либо спонсора искать либо создавать фонд, либо понимать, что с этого момента создатель лааву в ответе за чистоту того места, где было чисто до его инициативы.

1. Но в наших силах это поменять. Как минимум, попробовать поменять.
Уверяю тебя, людям (причём всем) приятнее быть не свиньёй, чем свиньёй, по крайней мере в собственных глазах.
Другое дело что приятнее не всегда тождественно проще, вот это и надо менять.
2. Ну да, одним из этих "либ" и надо будет воспользоваться...

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:13

а вот ездить туда все последующие годы, хотя бы раз в месяц и убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно.

Мне не западло убрать мусор за толстозадой свиньёй ExE, но мне кажется, что он не намусорит. )))))

[trek44]

По осени ездил за грибами вот сюда
http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map
Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ?

[trek44]

Вот ещё фотка.

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:13

а вот ездить туда все последующие годы, хотя бы раз в месяц и убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно.

Мне не западло убрать мусор за толстозадой свиньёй ExE, но мне кажется, что он не намусорит. )))))

толстозадая свинья ExE - это пять
В моем понимании строить ничего нельзя пока не решен вопрос с последующей эксплуатацией и поддержанием чистоты. Ты с этим не согласен? Сама по себе постройка некого навеса это дело 1-2 дней и всего 1% от общих трудозатрат проекта или все хотят, чтобы было как всегда, мол вот у финнов велодорожки и по ним ездют а у нас дерьмо никому не нужное, вон у финнов лааву чистые(были), а у нас сральник убогий...

[_ExE]

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32

По осени ездил за грибами вот сюда
http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map
Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ?

автодоступность присутствует?
предлагаю срочно занести координаты в проекты Стилекета-Булавки и продвигать-продвигать-продвигать, чтобы максимальное количество людей как можно быстрее узнало об этом замечательном месте.

[Bulawka]

Согласен. Но мне кажется, при грамотном подходе она и сама будет поддерживаться...
Посмотри какая душевная надпись на фотах от Макса Трека44.
И что, Макс? Там вокруг насрано? Имхо нет.

ЕхЕ, я не пойму, ты хочешь: а) отговорить нас от "бессмысленной" затеи,
б) разъяснить нам что затея не просто неполезна, но и вредна.
??
))

[trek44]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:52

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32

По осени ездил за грибами вот сюда
http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map
Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ?

автодоступность присутствует?
предлагаю срочно занести координаты в проекты Стилекета-Булавки и продвигать-продвигать-продвигать, чтобы максимальное количество людей как можно быстрее узнало об этом замечательном месте.

Автодоступность полная на Логане туда и обратно (чуть-чуть посложнее). Координаты дома в навигаторе. Нужны ? Публиковать ?

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 16:53

Согласен. Но мне кажется, при грамотном подходе она и сама будет поддерживаться...
Посмотри какая душевная надпись на фотах от Макса Трека44.
И что, Макс? Там вокруг насрано? Имхо нет.

ЕхЕ, я не пойму, ты хочешь: а) отговорить нас от "бессмысленной" затеи,
б) разъяснить нам что затея не просто неполезна, но и вредна.
??
))

Ежли вы возьмете чистое красивое место, построите там лааву (а в организаторских способностях БУ я не сомневаюсь), затем широка разрекламируете идею (опять же нет сомнений) и в итоге получите загаженное навсегда место, которое ранее было красивым, то я вам спасибо не скажу.
Если найдете способ поддержания места в чистоте и оборудования там лааву - буду благодарен и обязательно поучаствую в проекте.
Меня не устраивает, что вы говорите о строительстве лааву как некой конечной цели, типа построили, пожали руки и с чувством выполненного долга разошлись, а дальше уже не наша вина.

[_ExE]

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:56

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:52

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32

По осени ездил за грибами вот сюда
http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map
Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ?

автодоступность присутствует?
предлагаю срочно занести координаты в проекты Стилекета-Булавки и продвигать-продвигать-продвигать, чтобы максимальное количество людей как можно быстрее узнало об этом замечательном месте.

Автодоступность полная на Логане туда и обратно (чуть-чуть посложнее). Координаты дома в навигаторе. Нужны ? Публиковать ?

мне лично не надо. Хорошо бы понять кто там наводит порядок и почемо оно чистое в отличии от того же Семиозерья и еще 100500 загаженных мест.

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:01

Меня не устраивает, что вы говорите о строительстве лааву как некой конечной цели, типа построили, пожали руки и с чувством выполненного долга разошлись, а дальше уже не наша вина.

Ненененене, основная идея -- создать самоподдерживающуюся и саморазвивающуюся структуру,
кое-где переняв опыт наших финских друзей,
а где опыт неперенимабилен (например, в плане финансирования) -- подвергнув его изменениям/улучшайзингу.

[trek44]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 16:53

Согласен. Но мне кажется, при грамотном подходе она и сама будет поддерживаться...
Посмотри какая душевная надпись на фотах от Макса Трека44.
И что, Макс? Там вокруг насрано? Имхо нет.

Не насрано, можно даже сказать очень чисто, с поправкой на российскую действительность . Место, имхо, популярное и те кто там отдыхает следят за чистотой. На хавке оставленой там можно два дня прожить точно.

[trek44]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:03

мне лично не надо. Хорошо бы понять кто там наводит порядок и почемо оно чистое в отличии от того же Семиозерья и еще 100500 загаженных мест.

Убирают там те, кто хочет отдыхать в чистоте и понимает, эта чистота зависит только от них.
Засрано потому-что "вокруг всё ничьё", "от меня ничего не зависит", "мне ничего не будет", "другие вон срут по крупному, а уж от моей одной выброшеной пивной банки точно хуже не станет". Разруха в головах... (с).

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:06

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:01

Меня не устраивает, что вы говорите о строительстве лааву как некой конечной цели, типа построили, пожали руки и с чувством выполненного долга разошлись, а дальше уже не наша вина.

Ненененене, основная идея -- создать самоподдерживающуюся и саморазвивающуюся структуру,
кое-где переняв опыт наших финских друзей,
а где опыт неперенимабилен (например, в плане финансирования) -- подвергнув его изменениям/улучшайзингу.

финская велодорожка:
широкая, с туннелями, удобная - по ней ездют.
Питерская велодорожка:
из ниоткуда в никуда, прерывается на каждом перекрестке, узкая, с пешеходами не разойтись - на нее плюются.
вот тебе частичное копирование идеи.
Финская лааву:
построена на деньги муниципалитета, клуба, фирмы, общественной организации. Организовано обслуживается за счет того же источника финансирования (вывозится мусор, туалет, завозятся дрова)
русская лааву:
построена энтузиастами, которые физически не в состоянии обеспечит ее нормальную эксплуатацию, в итоге вырублены не только сухие но и живые деревья в округе 300 метров, все кусты вокруг засраны ровным слоем, кучи мусора дополняют пейзаж.
Частичное копирование это бред.

[_ExE]

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 17:17

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:03

мне лично не надо. Хорошо бы понять кто там наводит порядок и почемо оно чистое в отличии от того же Семиозерья и еще 100500 загаженных мест.

Убирают там те, кто хочет отдыхать в чистоте и понимает, эта чистота зависит только от них.
Засрано потому-что "вокруг всё ничьё", "от меня ничего не зависит", "мне ничего не будет", "другие вон срут по крупному, а уж от моей одной выброшеной пивной банки точно хуже не станет". Разруха в головах... (с).

это понятно, не понятно почему там чисто а еще в 100500 мест грязно

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:17

Питерская велодорожка:
из ниоткуда в никуда, прерывается на каждом перекрестке, узкая, с пешеходами не разойтись - на нее плюются.

Потому что бестолочи проектировали. ))))

У нас (в смысле этого лаавного проекта) ещё вообще никак, а ты уже убеждаешь, что всё будет плохо.
Откуда такой скепсис, Александр? ))
Давай смотреть на мир радостнее. )))

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:33

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:17

Питерская велодорожка:
из ниоткуда в никуда, прерывается на каждом перекрестке, узкая, с пешеходами не разойтись - на нее плюются.

Потому что бестолочи проектировали. ))))

У нас (в смысле этого лаавного проекта) ещё вообще никак, а ты уже убеждаешь, что всё будет плохо.
Откуда такой скепсис, Александр? ))
Давай смотреть на мир радостнее. )))

дык, я ж сам оптимизьм
улыбаюсь прохожим и все такое
надеюсь ты меня услышал насчет 1 и 99 % трудозатрат.
Но как организовать это полезное по сути дело в условиях нашей действительности, я не знаю

[steelcat]

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

[_ExE]

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

Уважаемый, steelcat.
Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50

Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

Я планирую до бесед с лесником перетереть с администрацией приозерского р-на.
Во всяк, ощутимого вреда от этого не будет.

[_ExE]

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:54

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50

Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

Я планирую до бесед с лесником перетереть с администрацией приозерского р-на.
Во всяк, ощутимого вреда от этого не будет.

это еще лучше.
но, в любом случае нужно иметь некое оф добро.
Аргументы простые:
специально оборудованное место - меньше пожаров
вывоз мусора(непонятно как) - меньше мусора
завоз дров(непонятно кем) - меньше ущерба лесу
...

[steelcat]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

Уважаемый, steelcat.
Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает.

[_ExE]

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:59

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

Уважаемый, steelcat.
Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает.

так мы типа разделяем подход ПЖиВ? кто сколько смог тот столько и украл. Они: нефть, газ, ископаемые. Мы: пару кубометров леса. В итоге все счастливы. Так?

[steelcat]

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 18:03

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:59

_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45

Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать.

Уважаемый, steelcat.
Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает.

так мы типа разделяем подход ПЖиВ? кто сколько смог тот столько и украл. Они: нефть, газ, ископаемые. Мы: пару кубометров леса. В итоге все счастливы. Так?

Спорить не буду, давайте строить из закупленных пиломатериалов. База не далеко, газель будет стоить 2000 рублей, Куб сырых дров еще 5000 рублей. Проблем нет. Правда теряется прелесть рубленной лааву, но так на самом деле проще и законнее. Когда навес сожгут, мы будем правы, закон на нашей стороне.
Хотя можно и кругляк наверное купить, думаю еще дешевле обойдется. Надо поспрашивать на лесопилке.
ПыСы. К сведению уважаемого любителя законов ExE. Вуокса, то бишь Рыбацкий пролив полностью застроена самостроем, люди живут там уже очень долго. Кто им разрешил застраивать прибрежную полосу, откуда они взяли кругляк для своих домиков, только богу известно. Вернитесь уже из Финляндии в Россию, здесь законы действуют только для ограниченного круга лиц. Давайте рассмотрим соблюдение закона лично вами. Вы дрова для костра на стоянке в России где берете? В курсе, что любой лес даже в России кому-то принадлежит?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ МОДЕРАТОРА: В СПОРАХ НА ВЕЛОПИТЕРЕ ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТИ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИВЕТСТТВУЮТСЯ. Изменено 30 декабря 2011 г. пользователем Змей Гуревич

[Denegnet]

Вроде таких самостийных самозахваченных стоянок-нахалловок по ленобласти много, каждый сможет накидать подобных примеров, но кмк все они не долговечны, до первого вандала-"пироманьяка".

VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:47

http://maps.yandex.ru/?um=RdHRYxrURMG9W6ypBaNZgAb3cWJSrZ4q&l=map

Напротив точек 1-3

т.е. в районе ареала обитания Порутчика есть такое чудо.



Построена недавно, как долго просуществует, фиг знает.

На Вуоксе целый полиэтилен-городок

нашел Михалыч во время этой покатушки.

Показать скрытый текст

Остальные фотки здесь

Развитие темы в стиле гротеск

"Примеров тьма"(с) подобного "строительства", но это "одноразовые решения". Можно уже готовые, но заброшенные строения использовать, дать им вторую жизнь, p.ex. на мысе с финской батареей вполне себе зимний домик стоит за заваленной дорогой, только пешком можно дойти или с Ладоги заплыть. Еще в районе Степанянского есть заброшенный домик в лесу, целый хутор.

Еще много военного имущества - голые стены, иногда очень толстые заброшены, бывает что БОМЖи в них поселяются, но это уже другая "идеалогия". Вместо того, чтобы быть ближе к природе, ты из одних стен будешь перебираться под другую крышу.


Ну думаю, что за "идею" остатки финского наследия использовать господа краеведы по головке не погладят.

Вообще все это уже напоминает разговоры "дачников", т.е. если граждане свои выходные проводят облагораживая свои личные уголки счастья, сейчас Булавка продвигает вариант туристического коллективного хозяйства, уж не знаю, пойдет ли широко эта идея в массы.