Опубликовано: 29 мая 2011 г. на 100тв путешественник по 97 странам Владимир Шанин (кто такой? впервые слышу) 30.05.11 с 00:00 до 2:00 советовал, как путешествовать по миру без денег и виз. Кто смотрел передачу? (Оказывается она ещё дублировалась по радио "Балтика") И оказывается 28 мая в Петербурге было Цитата: Опытом путешествий без виз по всему миру поделятся Валерий Шанин (shanin) и Александра Богомолова (sashisasha). Специальный гость -- Вячеслав Красько (godvesny), автор проекта «Год весны». На повестке дня: * как выбрать маршрут; * как получить визы, или как путешествовать по миру без виз; * как выбрать правильный вид транспорта; * как правильно заказать/купить билеты; * как найти крышу над головой в незнакомом месте; * как не умереть с голоду и не отравиться; * как сохранить здоровье; * как избежать опасностей. Дата: 28 мая 2011 года (суббота) Время: 12:00 Место: Санкт-Петербург, Университетская наб., 7-9 (СПбГУ, Здание Двенадцати коллегий, Актовый зал. Вход с Менделеевской линии) Вход свободный Почему об этом не было известно на нашем сайте? Почему велопитер как клуб путешественников, ничего не рассказывает о бесплатных путешествиях? У нас на сайте по визам много пишет специалист repovesi. Например, информация из передачи, что не надо покупать визу в Египте и что, виза в Мексику без проблем достаётся по интернету, --легко ищется на нашем форуме: Египет: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=519322&rid=3336&srch=%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82#msg_519322 Мексика: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=561995&rid=3336&srch=%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0#msg_561995 http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=852288&rid=3336&srch=%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0#msg_852288 Однако о бесплатных или дешёвых путешествиях у нас на форуме нет ни одного отчета. Почему так? Потому что видимо нет таких людей, которые бы в путешествии в день тратили бы не более чем уходит на жизнь в Петербурге. С минимальными затратами перемещается Romanycz . Я в восторге от его стиля жизни от того, как он проводит и планирует путешествия. Однако Romanycz не раскрывает технологии своих путешествий и в плане обеспечения официальными документами отличается от обычного Петербуржца. Он получает визу под научные конференции на любое количество дней. Обычный же человек с мультивизой на 30 дней, за эти 30 дней успеет максимум доехать от Питера до Калининграда по побережью. А что делать, если хочется поехать дальше по Европе? Как заработать на поездку находясь в Эстонии и Латвии? + куча других неизвестностей без знания о которых в путешествие отправляться неразумно и бессмысленно. Откуда же можно получить эту инфу, если из велопитерцев никто бесплатно не путешествовал и не путешествует? Думаю, что кроме вот таких мастер-классов информацию получить-то вообще неоткуда. Понятное дело, что о бесплатной конференции в Питере никто из велопитерцев не знал и поэтому на нашем сайте не было анонса. Поэтому предлагаю на будущее мониторить информационное пространство и полученную такую важную информацию выкладывать тут на форуме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 02:51Поэтому предлагаю на будущее мониторить информационное пространство и полученную такую важную информацию выкладывать тут на форуме. На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. Подозреваю, что в Гугле по ключевым словам "путешествие бесплатно" можно много чего нарыть. Флаг в руки! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 10:53Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 02:51Поэтому предлагаю на будущее мониторить информационное пространство и полученную такую важную информацию выкладывать тут на форуме. На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. ???? я рассчитывал что от знаний о том, что оказывается можно путешествовать бесплатно, велотуристов охватит бешенная радость, а получается, по тону ответа, что кому-то испортил настроение... Цитата: Подозреваю, что в Гугле по ключевым словам "путешествие бесплатно" можно много чего нарыть. Флаг в руки! к счастью, не планируется закрывать раздел "Велотуризм" на нашем сайте с формулировкой «Есть же Гугл! там можно много чего нарыть». -------------- + думаю, что в путешествиях бесплатно нет нарушения законов. При оформлении визы с нас требуют наличия 40EUR в день. Но никто не требует, чтобы мы в действительности тратили бы эту сумму. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 02:51 Однако о бесплатных или дешёвых путешествиях у нас на форуме нет ни одного отчета. Почему так? Потому что видимо нет таких людей, которые бы в путешествии в день тратили бы не более чем уходит на жизнь в Петербурге. С минимальными затратами перемещается Romanycz . Я в восторге от его стиля жизни от того, как он проводит и планирует путешествия. Однако Romanycz не раскрывает технологии своих путешествий и в плане обеспечения официальными документами отличается от обычного Петербуржца. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» (с) В. И. Ленин. Путешествия "на халяву" очень напоминают паразитирование на членах общества - жизнь за счет других. Один паразит может паразитировать на организме долго и счастливо, но когда их становится много - организм умирает от отравления продуктами жизнедеятельности этих самых паразитов в нем расплодившихся. Соответственно, не в интересах паразитов плодить конкурентов. Например, если через деревеньку пройдет один-два "халявщика" за десятилетие - местные жители могут "подмочь", но когда "халявщики" начинают идти табунами - гнать их поганой метлой из этой деревеньки. Есть так-же симбиоз (похоже, к нему ближе "автостоп") - водитель вынужден преодолевать большие расстояния в изолированности от общества, и взять к себе в кабину кого-то, кто будет его развлекать разговорами - благо как для водителя (получает общение), так и для "стопщика" (перемещается в нужный ему пункт). ЗЫ. Кстати, на форуме так-же нет сообщений о способах снятия денег из банкоматов по поддельным карточкам. Может быть кто-то проведет мастер-класс? Глядишь и путешествовать станет легче - не надо будет "ныкаться" под кустами. ЗЫЫ. В одном из своих опусов (вроде описание отдыха на Украине) Romanycz упоминал о том, что они каждый день ели арбузы, но как-то не отложилось у меня, что он их покупал. Вот я думаю... я невнимательно читал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 13:22vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 10:53На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. ???? я рассчитывал что от знаний о том, что оказывается можно путешествовать бесплатно, велотуристов охватит бешенная радость, а получается, по тону ответа, что кому-то испортил настроение...А я совсем по-другому понял "тон ответа"! Примерно так: "Твоя задумка - отличное дело, начинай же делать его, а не жди, что кто-нибудь устроит должность, и должностное лицо начнёт это делать за тебя" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Mon, 30 May 2011 15:09Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 13:22vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 10:53На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. ???? я рассчитывал что от знаний о том, что оказывается можно путешествовать бесплатно, велотуристов охватит бешенная радость, а получается, по тону ответа, что кому-то испортил настроение...А я совсем по-другому понял "тон ответа"! Примерно так: "Твоя задумка - отличное дело, начинай же делать его, а не жди, что кто-нибудь устроит должность, и должностное лицо начнёт это делать за тебя" Спасибо. Именно так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. Черт знает... Я тоже как SNS не поклонник "дешевых" путешествий, где ГЛАВНОЕ - экономия средств. Нет, я не сноб, и я не был в Каирском музее в 1997 году, так как не мог себе позволить. Там типа билет 20 баксов. Ну да, 20 баксов музей, 20 пирамиды... Откель деньги у бедного инженера? Итак, конечно, лучше хоть сам Каир увидеть, чем не увидеть, но хуже чем увидеть Каир и умереть увидеть музей. У многих путешественников деньги, а вернее, страсть их не потратить, являются каким то стержнем... И в итоге путешествие идет мимо всего. Мимо музеев (денег стоят) мимо кемпингов (лучще под лэпкой но бесплатно), мимо ресторанов... один человек рассказывал как он пол года провел в Европе собирая бутылки и жил на 2 евро в день... Нет, не то чтобы я против сбора бутылок и не считаю, что нищие люди не имеют право путешествовать. Имеют. Все имеют все права. НО пропагандировать это я не буду, так как черта у дешевых походов и криминальных - очень тонка. Ну и зачем описывать варианты ночевок в палатке в Германии где это вне кемпингов запрещено? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. (изменено) SNS писал(а) Mon, 30 May 2011 14:37 Путешествия "на халяву" очень напоминают паразитирование на членах общества - жизнь за счет других. Один паразит может паразитировать на организме долго и счастливо, но когда их становится много - организм умирает от отравления продуктами жизнедеятельности этих самых паразитов в нем расплодившихся. Соответственно, не в интересах паразитов плодить конкурентов. Например, если через деревеньку пройдет один-два "халявщика" за десятилетие - местные жители могут "подмочь", но когда "халявщики" начинают идти табунами - гнать их поганой метлой из этой деревеньки. Есть так-же симбиоз (похоже, к нему ближе "автостоп") - водитель вынужден преодолевать большие расстояния в изолированности от общества, и взять к себе в кабину кого-то, кто будет его развлекать разговорами - благо как для водителя (получает общение), так и для "стопщика" (перемещается в нужный ему пункт). Это вы очень точно характеризовали туристскую индустрию. Туристская индустрия паразитирует на путешественниках, заместо того чтобы заниматься настоящей работой и производством на заводе или на поле. Есть так-же симбиоз, когда туристская индустрия пользуется деньгами тех, кто на месте жительства обманул местное население, выкачал нефть и газ, заработал много денег и этими средствами покормил туристскую индустрию. Как же быть тем, кто не качает нефть и газ и не имеет возможности кормить туристскую индустрию? Таким честным людям остаётся путешествовать бесплатно. При этом туристы, путешествующие бесплатно и не желающие помогать денежно паразитской туристской индустрии, с удовольствием в деревеньках и сено покидают и поле пообрабатывают, а на складе и на заводе продукцию поразгружают. Законы по выдаче виз не поддерживают работу туристов в процессе путешествий и считают такую работу незаконной. Поэтому наша задача обойти эти законы. Я не хотел публиковать данный пост в таком стиле, однако вижу, что вы считаете, что я живу в Петербурге и путешествую в Ленобласти за счет паразитирования на членах общества, за счёт других. Как раз нет. Тот факт что я не зарабатываю и не работаю, означает, что общество мне не платит и ничего мне не должно, ни денег ни славы. Раз общество мне не платит, то и я не паразит. У нас нейтралитет. Это относится к Петербургу. Стоит только выехать за пределы Петербурга, как ситуация меняется: путешествующий бесплатно -- улучшает общество. Он дает обществу свою силу, энергию и любовь. Путешествующий бесплатно своим отсутствием денежных средств, доказывает, что ему от общества ничего не нужно. В то же время его путешествие -- это акт доброй воли по изменению и преобразованию мира, по внесению в окружающий мир свой культуры и энергии. Вот поэтому путешествующих бесплатно я считаю великими людьми. И не только я так считаю. Государственное телевидение (и радио) посвятило таким путешествиям аж 2 часа, чтобы улучшить мировую культуру. Мне при просмотре передачи, слегка было грустно от того что в ней не рекламировался наш сайт "Велопитер". Видимо мы, велопитерцы, ещё не доросли до великой миссии по преобразованию мира своими бесплатными путешествиями. Поэтому и нет нашей рекламы на телевидении, а рекламируются совершенно другие люди. Не велопитерцы. Судя по форуму, на настоящее время, только Romanycz может считаться великим гуру по дешевым путешествиям. Один человек -- слишком мало для форума и сайта. Я предлагаю увеличивать количество людей, путешествующих бесплатно. Увеличивать количество информации, помогающей это сделать. Мы пользуемся бесплатным транспортом -- велосипедом. Поэтому именно в наших силах быть независимыми не только от туристской индустрии, но и от транспортной индустрии. Быть независимыми - это значит публиковать на нашем форуме полезную информацию по бесплатным путешествиям. К этому я и призываю. И поэтому создал эту тему. Изменено 30 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. (изменено) vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 15:14Константин Шемяк писал(а) Mon, 30 May 2011 15:09Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 13:22vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 10:53На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. ???? я рассчитывал что от знаний о том, что оказывается можно путешествовать бесплатно, велотуристов охватит бешенная радость, а получается, по тону ответа, что кому-то испортил настроение...А я совсем по-другому понял "тон ответа"! Примерно так: "Твоя задумка - отличное дело, начинай же делать его, а не жди, что кто-нибудь устроит должность, и должностное лицо начнёт это делать за тебя" Спасибо. Именно так Спасибо Константин, за пояснение. А то я опасался, что кому-то может не понравится первый пост. По мере сил я уже ведут такие рубрики: в "Вело-Техно" -- «Как быстро обслуживать велосипед с минимальными затратами» в "Турсняряжении" -- «Как комфортно одеваться для похода и жизни с минимальными затратами» в "Оффтопике" -- «Как жить в удовольствие с минимальными затратами» в "Иной спорт и активный отдых" -- «Как перемещаться по Петербургу с минимальными затратами» Теперь осталось завести такую тему в "Велотуризме". Тк я был за границей последний раз в 2001 году и оба моих загранпаспорта к тому времени уже закончились, то я совершенно не обладаю современными знаниями по заграничным путешествиям и надеюсь на других велопитерцев по сбору информации. Изменено 30 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. (изменено) не убедительно. . нет? ЛЮди которые не работают- не приносят значит пользы обществу, не зависимо от того, сидят дома или перемещаются в пространстве. . А пропаганда нездоровых увлечений на ТВ - ну а что от них ждать? Идеал в обществе такой - нихрена не делать и красиво жить . может не надо с ног на голову? Если пример всех этих бездельников станет очень заразительным, что кушать будем? Разруха то она в головах! Вообще разговор о кислом и жестком. Мой тезис о том, что не надо во главу путешествий ставить деньги. Зачем? Давайте ставить реальные и понятные уцели. Например: - посетить как можно больше музеев, обогатить свой культурный нахрен уровень - или, преодолеть самые самые перевалы, бездорожье, проявить мастерство вождения велосипеда... - или - показать детям мир... и еще много или... НО говорить, что наше путешествие посвящено великой цели не потратить бабла? В реалиях это означает: не посетить музеев, не посетить ресторанов местной кухни, и еще куча всяких ограничений которые человек сам для себя возводит. зачем? Все равно самый лучший способ сохранить деньги - ввообще не выходить из дома Изменено 30 мая 2011 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 15:14Константин Шемяк писал(а) Mon, 30 May 2011 15:09Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 13:22vvsar писал(а) Mon, 30 May 2011 10:53На "Велопитере" нет должности по мониторингу информационного пространства. ???? я рассчитывал что от знаний о том, что оказывается можно путешествовать бесплатно, велотуристов охватит бешенная радость, а получается, по тону ответа, что кому-то испортил настроение...А я совсем по-другому понял "тон ответа"! Примерно так: "Твоя задумка - отличное дело, начинай же делать его, а не жди, что кто-нибудь устроит должность, и должностное лицо начнёт это делать за тебя" Спасибо. Именно так Что за должности? Какие должности на велопитере уже есть? Мониторинг ДТП с участием велосипедистов - такая должность есть? Объявлять о найденных событиях в городе на туристическую тему. может не только специальное лицо, а все вокруг, кто владеет информацией. "Туристические события в городе" - любой может писать анонсы предстоящих событий. Хотя, я подожду, когда вы назначите должностное лицо, которое обдумает эту идею и сделает вывод: отличное ли это дело, можно уже не ждать и начинать делать дела. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2011 г. (изменено) Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 15:52 .. А то я опасался, что кому-то может не понравится первый пост. Я согласен со всеми выступающими Если денег мало (а времени много) и есть желание путешествовать - в этом ничего зазорного нет. Иначе докатимся до того, что кто не в 5* ночует - тот лох. Однако желающий сэкономить чел должен и сам немного «покопать» интернет. Тоже не вижу в этом ничего плохого. Вот показательный, вернее, очень показательный пример - http://fedorovalena.livejournal.com/34693.html . Обратите внимание - сколько перелопачено информации. И при этом люди ночевали «по-дикому», в палатках. А при ночевках в кемпингах/отелях/циммерах они бы не смогли поехать в Китай, к примеру. Тут уж сам выбирает, что нужнее.. Изменено 30 мая 2011 г. пользователем laf86 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. "Преступно быть бедным в стране где правит закон,преступно быть богатым в стране где царит беззаконие." Конфуций.Кто старается меньше средств и труда тратить на преступный режим тот меньше сотрудничает с ним.Что касается музеев то всю культурную инфу можно получить в уже упоминавшимся интернете.Лично я не пью и не курю а занимаюсь спортом во многом назло режиму,мне не понять товарищей едущих за бугор ради сиденияв кабаках.Тут форум с велоуклоном а для меня вел это спорт и возможность перемещаться там где не коптят машины.А музеи я и в Питере еще не все посетил.(а много ли тут тех кто посетил все местные музеи?)У меня другая дилемма-в родной стране цены на все ,включая отдых,заряжены ворьем выше крыши,а отдыхать,и тратить деньги в чужой стране когда на родине тяжелое экономическое положение не патриотично. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 May 2011 16:22не убедительно. . нет? ЛЮди которые не работают- не приносят значит пользы обществу, не зависимо от того, сидят дома или перемещаются в пространстве. . А пропаганда нездоровых увлечений на ТВ - ну а что от них ждать? Идеал в обществе такой - нихрена не делать и красиво жить . может не надо с ног на голову? Если пример всех этих бездельников станет очень заразительным, что кушать будем? Разруха то она в головах! Слишком много значков. Не понять, где правда, где ирония, а где шутка. Вот вы, Илья за последнее время раз 5 выступали на ТВ. Текстовых расшифровок ваших передач не существует. Что вы пропагандировали на ТВ? Нездоровые увлечения? Или рассказывали о том, как нужно много работать и купить машину? И как велосипед попадает в эту концепцию? Открытие велосезона -- 2500 человек нихрена не делали целый день, а красиво проехали колонной. Это хорошо или плохо? Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) double Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. гражданин из ада писал(а) Tue, 31 May 2011 08:56У меня другая дилемма-в родной стране цены на все ,включая отдых,заряжены ворьем выше крыши,а отдыхать,и тратить деньги в чужой стране когда на родине тяжелое экономическое положение не патриотично.Летите Аэрофлотом в Ниццу и Родине достанется больше денег, чем если патриотично кататься по Карелии. Нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 10:21Открытие велосезона -- 2500 человек нихрена не делали целый день, а красиво проехали колонной. Это хорошо или плохо? Надо заметить - это был выходной день Off: А точку зрения Ильи об идеале современного общества очень хорошо иллюстрирует фильм "Поцелуй сквозь стену", где главный герой, крайне бестолковый, получает все блага на халяву.. дальше даже смотреть не стали, ибо противно.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. гражданин из ада писал(а) Tue, 31 May 2011 09:56У меня другая дилемма-в родной стране цены на все ,включая отдых,заряжены ворьем выше крыши,а отдыхать,и тратить деньги в чужой стране когда на родине тяжелое экономическое положение не патриотично. А что, теперь деньги за поездку стране платят? Я думал, авиакомпаниям, железной дороге, гостиницам, кафешкам, бишь их собственникам. Разве что визовый сбор и разная экзотика, вроде налога за восхождение на Эверест. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. terra писал(а) Tue, 31 May 2011 10:59Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 10:21Открытие велосезона -- 2500 человек нихрена не делали целый день, а красиво проехали колонной. Это хорошо или плохо? Надо заметить - это был выходной день То есть по понедельникам уже нельзя ездить на велосе в велопоход, а можно только на работу? Цитата: Off: А точку зрения Ильи об идеале современного общества очень хорошо иллюстрирует фильм "Поцелуй сквозь стену", где главный герой, крайне бестолковый, получает все блага на халяву.. дальше даже смотреть не стали, ибо противно.. с фильмом я не знаком, однако отмечу, что по сравнению с жителями земли, обитающими близ экватора, жители России, в глазах экваторианцев, можно сказать получают все блага нахаляву. У нас пенсия выше, чем у них экваториальная зарплата, а наше пособие по безработице гарантировано не дает голодать. Халава? -- халява. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) Чего ж не сравнить сразу в Россией времен крепостничества Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 11:07 terra писал(а) Tue, 31 May 2011 10:59Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 10:21Открытие велосезона -- 2500 человек нихрена не делали целый день, а красиво проехали колонной. Это хорошо или плохо? Надо заметить - это был выходной день То есть по понедельникам уже нельзя ездить на велосе в велопоход, а можно только на работу? Как-то одно из другого не вытекает . Речь шла про "нихрена не делали целый день" Изменено 31 мая 2011 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) terra писал(а) Tue, 31 May 2011 11:12Речь шла про "нихрена не делали целый день" Это был интерес к Илье, о том, что же он пропагандирует на ТВ: Илья:А пропаганда нездоровых увлечений на ТВ - ну а что от них ждать? Идеал в обществе такой - нихрена не делать Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 02:51на 100тв путешественник по 97 странам Владимир Шанин эх, жаль шанина пропустил ну да ладно на самом деле имею опыт нескольких поездок на абсолютном нуле денег правда только по россии и европе и продолжительностью не более полутора месяцев за раз. и я скажу что если иметь мало-мало денег, всячески экономить и рассчитывать тратить в день 5 евро, ну или 2 евро, то удовольствия в этом никакого нет, сплошные мучения. а вот если не иметь вообще ни копейки, то открывается совсем другой, свободный от "блокадных комплексов" мир, на мой взгляд он гораздо лучше, чище и интереснее мира гостиниц-музеев-ресторанов. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 May 2011 15:18Нет, не то чтобы я против сбора бутылок и не считаю, что нищие люди не имеют право путешествовать. Имеют. Все имеют все права. НО пропагандировать это я не буду, так как черта у дешевых походов и криминальных - очень тонка. Ну и зачем описывать варианты ночевок в палатке в Германии где это вне кемпингов запрещено? что до криминала грань тонка я в корне не соглашусь, криминал надо искать там где бабло, чем больше бабла - тем больше криминала. впрочем, всё сугубо моё имхо, я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 15:36Я предлагаю увеличивать количество людей, путешествующих бесплатно. Увеличивать количество информации, помогающей это сделать. Дык.. за чем дело встало? Начните с себя - начните путешествовать бесплатно. И сразу "количество людей, путешествующих бесплатно", увеличится на 1 человека. После того, как вернетесь из бесплатного путешествия, напишите здесь, как оно прошло. Тем самым увеличится "количество информации". И будет романыЧ №2. И будет всем щасте. А то я чтой-то не припомню, чтобы тут, на ВП, я видел хоть какую-то инфо о путешествиях Mr. Двутавра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Путаете понятия страна и государство. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) indi писал(а) Tue, 31 May 2011 12:31я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. Я бы уточнил, что такое определение "без денег": Вот я провел несколько дней в Петербурге, из квартиры не выходил. Считают ли Змей Гуревич и SNS, такой образ жизни паразитическим? У нас теперь капитализм. Можно жить как нравится. Потом я отправляюсь делать тоже самое в Кузнечное на скалы, и обнаруживаю что на скалах жить ещё экономнее, чем в Питере. За воду, свет и транспорт платить не надо. Выгода явная. + от моего приезда на скалы только польза, потому что я люблю приезжать в ВС вечером и сразу наводить мощную уборку, опустошая от годовалого мусора все встреченные канавы. А если я отправлюсь делать тоже самое в Европу? Буду находиться на одном месте и ни за что не платить. Где тут паразитизм? А зачем быть на одном месте, когда можно бесплатно перемещаться на велосипеде? Вот я перемещаюсь забесплатно по Европе и обнаруживаю, что на полях кидают сено или в городах разгружают ящики. «...я будет вам помогат...» Почему бы мне не размяться и часика 4 не поработать на погрузке/разгрузке. Явно после этого предложат еду и может быть ночлег. что такое 4 часа? Наработал ли я на еду? Вполне и гораздо сверх того. 4 часа -- это 400р на наши деньги. Неделю можно питаться. Что было бы если бы я остался "ничего_не_делать" в Питере не приехал бы в этот момент в это место? Местным жителям было бы труднее. Значит от бесплатных путешествий -- огромная экономическая польза. (А про повышение культурного уровня я уже упоминал в предыдущих постах) Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 10:21Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 May 2011 16:22не убедительно. . нет? ЛЮди которые не работают- не приносят значит пользы обществу, не зависимо от того, сидят дома или перемещаются в пространстве. . А пропаганда нездоровых увлечений на ТВ - ну а что от них ждать? Идеал в обществе такой - нихрена не делать и красиво жить . может не надо с ног на голову? Если пример всех этих бездельников станет очень заразительным, что кушать будем? Разруха то она в головах! Слишком много значков. Не понять, где правда, где ирония, а где шутка. Вот вы, Илья за последнее время раз 5 выступали на ТВ. Текстовых расшифровок ваших передач не существует. Что вы пропагандировали на ТВ? Нездоровые увлечения? Или рассказывали о том, как нужно много работать и купить машину? И как велосипед попадает в эту концепцию? Открытие велосезона -- 2500 человек нихрена не делали целый день, а красиво проехали колонной. Это хорошо или плохо? Я ныне не на ТВ а на радио больше, больше люблю. на Радио работают более хорошие люди ИМХО. на ТВ - сплошь понты, если тебя видят по телику, значит ты звезда крутая... смисно. Я выступаю в этом году за бляха безопасность. Я объявил для себя эжтот год - годом пропаганды безорпасного ДД. В прошлом году вытупал по велодорожкам. Словом - по делу. Идем далее - мой тезис - хорошо поработал - хорошо потопал, полопал. Не знаю кто как - я хорошо поработал над открытием и ехал отдыхал заслуженно . Но не будем уходить от темы . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) VladG писал(а) Tue, 31 May 2011 12:50 А то я чтой-то не припомню, чтобы тут, на ВП, я видел хоть какую-то инфо о путешествиях Mr. Двутавра. ответ to VladG (закрыт, тк это мало относится к рассматриваемой теме) До этого я ездил на велосе только по Германии. Есть несколько слайдовых пленок и я могу с удовольствием устроить лекцию по достопримечательностям Оденвальда. Но это нельзя назвать "бесплатные путешествия", потому что я там официально работал, и проживание, и велос, и заезды на поездах -- всё было гламурным за зарплату. О том что существуют бесплатные путешествия я впервые в жизни узнал только 36 часов назад и очень удивился, что в "клубе путешественников Велопитер" о таких путешествиях ни слова. Первый прорыв информационной блокады устроил repovesi рассказав в 2010 году о единственной возможности выехать за границу на электричках через Псков/Скангали/Убылинка. О единственной не дорогой возможности + обойдясь без дорогих велочехлов и дорогих поездов со спальными местами. До этого я был уверен, что выезд за границу настолько дорог, что осуществить его можно только если заболеть раком или случится в семье какая либо крупная неприятность, что уже наплевать будет на всё и можно поехать в путешествие. И вот 36 часов назад я впервые узнал о том, что оказывается и за пребывание за границей тоже не надо платить огромные средства. Владимир Шанин открыл новые горизонты. Я удивился, что в "клубе путешественников Велопитер" информацию о таких путешествиях или тщательно скрывали(?) или элементарно не задумывались о такой возможности. Меня удивило, почему велопитер, как клуб путешественников, ничего не рассказывает о бесплатных путешествиях? Поэтому я создал эту тему. Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. indi писал(а) Tue, 31 May 2011 12:31Двутавр писал(а) Mon, 30 May 2011 02:51на 100тв путешественник по 97 странам Владимир Шанин эх, жаль шанина пропустил ну да ладно на самом деле имею опыт нескольких поездок на абсолютном нуле денег правда только по россии и европе и продолжительностью не более полутора месяцев за раз. и я скажу что если иметь мало-мало денег, всячески экономить и рассчитывать тратить в день 5 евро, ну или 2 евро, то удовольствия в этом никакого нет, сплошные мучения. а вот если не иметь вообще ни копейки, то открывается совсем другой, свободный от "блокадных комплексов" мир, на мой взгляд он гораздо лучше, чище и интереснее мира гостиниц-музеев-ресторанов. Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 May 2011 15:18Нет, не то чтобы я против сбора бутылок и не считаю, что нищие люди не имеют право путешествовать. Имеют. Все имеют все права. НО пропагандировать это я не буду, так как черта у дешевых походов и криминальных - очень тонка. Ну и зачем описывать варианты ночевок в палатке в Германии где это вне кемпингов запрещено? что до криминала грань тонка я в корне не соглашусь, криминал надо искать там где бабло, чем больше бабла - тем больше криминала. впрочем, всё сугубо моё имхо, я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. Не уверее, что ты правильно понимаешь смысл того, что написал по поводу того, что криминал там где бабло. Конечно, любьые имущенственнеые преступления совершаются именно ради отъема какой либо собственности. Начинаем с малого - опустошаем чужой сад . Тот у кого сад - бабушка - она тут " с баблом" - с садом. Великий и бесплатный путешественник отнимает у нее бабло посредством сжирания части урожая . Вот и весь сказ. Я ж не говорю, что путешественник без денег начнет грабить банк . Нет - где то бутылки сдаст , где то денег ВЫПРОСИТ... или как еще... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06indi писал(а) Tue, 31 May 2011 12:31я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. Я бы уточнил, что такое определение "без денег": Вот я провел несколько дней в Петербурге, из квартиры не выходил. Считают ли Змей Гуревич и SNS, такой образ жизни паразитическим? У нас теперь капитализм. Можно жить как нравится. к обсуждаемой теме не относится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 12:25Первый прорыв информационной блокадыДа нету никакой информационной блокады. Путешествовали люди на нуле денег ещё в доисторические времена. И во времена Советского Союза. И после него. Раньше про это можно было узнать, всего-то поспрашивая вокруг. А как vvsar заметил, в наш информационный век об этом можно узнать, даже не отрываясь от монитора, введя один-единственный запрос в поиск На Велопитере никто про это писать не запрещает (если находиться на достаточном расстоянии от криминала - например, нарушения визового режима). Некоторые и пишут, некоторые даже интересно А если только возмущаться, "Почему об этом никто не написал на нашем сайте?" - так от этого лучше не станет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 13:40Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06indi писал(а) Tue, 31 May 2011 12:31я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. Я бы уточнил, что такое определение "без денег": Вот я провел несколько дней в Петербурге, из квартиры не выходил. Считают ли Змей Гуревич и SNS, такой образ жизни паразитическим? У нас теперь капитализм. Можно жить как нравится. к обсуждаемой теме не относится. Относится. Пишу вкрадце: из квартиры в Питере не выходил. -> ->потом я отправляюсь делать тоже самое в Кузнечное на скалы-> ->потом отправлюсь делать тоже самое в Европу-> ->потом начинаю бесплатно перемещаться на велосипеде-> ->потом обнаруживаю, что на полях кидают сено или в городах разгружают ящики-> ->«...я будет вам помогат...» В какой момент начались путешествия? В какой момент образ жизни стал паразитическим? Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Tue, 31 May 2011 13:45 А если только возмущаться, "Почему об этом никто не написал на нашем сайте?" - так от этого лучше не станет Возмущения нет и не было. Я узнал новую информацию и сообщил об этом на сайте, попутно удивившись, почему никто об этом не сообщил ранее. Всё. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:25 И вот 36 часов назад я впервые узнал о том, что оказывается и за пребывание за границей тоже не надо платить огромные средства. Владимир Шанин открыл новые горизонты. Я удивился, что в "клубе путешественников Велопитер" информацию о таких путешествиях или тщательно скрывали(?) или элементарно не задумывались о такой возможности. Велопитер - клуб ВЕЛОпутешественников, и контент сайта наполняется по ключевому понятию "велопутешествие", а не "бесплатное путешествие". Если никто не писал о бесплатных путешествиях, значит, что таковых либо не было, либо совершавшие их не захотели их описывать на данном сайте. Кроме того, путешествие - это отдых, а отдых предусматривает некий уровень комфорта (хотя у каждого свой), а комфорт стоит денег. Хотя бы питание - тоже не бесплатно. Тут упоминалась некая "грань криминала". Так вот, перетаскивание сена за заработок еды - это (в Европе по крайней мере) - грань криминала, поскольку там принято с заработанного платить налоги, да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:56 В какой момент образ жизни стал паразитическим? Это же очевидно! В момент ПОСТАНОВКИ задачи. если ты ставишь задачу: жизнь без трат, без работы, без труда - то в этот момент твоя жизнь и становится паразитической. Не зависимо от того что делает твое тело. СИдит дома, на Скалах, в иврпое... отсюда и люди, которые ездят за 1 евро по европе именно так и ставят задачу. У них цель не путешествия, а экономия. И далее вся жизнь посвящена именно этой цели. Как пописать в городе бесплатно, как переночевать бесплатно, как из пункта а в пункт б переехать бесплатно, и вся поездка - сплошные мысли о деньгах. Мне нравится путешествовать когда все мысли о путешествии. Я приезжаю в город и вдруг, как было в Праге, остро ощущаю, что не смотря на то, что я седьмой раз тут, я должен сесть тут на площади и именно тут съесть стейк, хотя он вдвое дороже, чем в этом же ресторане но под крышей. НО я хочу сидеть здесь час, наблюдать закат, пить медленно пиво, смотреть как люди ходят. а счет вдвое? а и хрен с ним. О деньгах буду думать тогда, когда РАБОТАЮ. тогда все мысли о деньгах, о работе, о деле. А когда я в путешествии - все мысли о путешествии. ну так как то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:56 Относится. Пишу вкрадце: из квартиры в Питере не выходил. -> ->потом я отправляюсь делать тоже самое в Кузнечное на скалы-> ->потом отправлюсь делать тоже самое в Европу-> ->потом начинаю бесплатно перемещаться на велосипеде-> ->потом обнаруживаю, что на полях кидают сено или в городах разгружают ящики-> ->«...я будет вам помогат...» В какой момент начались путешествия? В какой момент образ жизни стал паразитическим? Просто попутно возник вопрос: откуда деньги на квартиру и еду? Ничего не написано про работу (кроме как во время путешествия за границей, и то незаконно). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 12:56->«...я будет вам помогат...»Представьте себе, что на дачный участок к родителям (бабушкам-дедушкам) привалил табор цыган. И стали "я будет вам помогат", хотя их не просили. Копать картошку, или там собирать клубнику. Всем табором человек в 20. Напомогали, и стоят и ждут с открытыми ртами. Может быть неприятно. Может быть и нормально, но граница тут тонкая. И в Европе она проходит не совсем там, где в России. Приезжие её могут не чувствовать (почти гарантированно не чувствуют). Я совсем не против безденежных путешествий в принципе, лично мне это даже чем-то импонирует, хотя я сам так не ездил. Но хочу сказать, что бывают случаи, когда такой путешественник на самом деле раздражает местное население, причём не осознавая этого. Особенно когда таких становится много. Уверен, что многие (в том числе и постящиеся здесь) - не раздражают. Но бывает и иначе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 14:04 если ты ставишь задачу: жизнь без трат, без работы, без труда - то в этот момент твоя жизнь и становится паразитической Не очень связанные вещи. Можно тратить кучу денег и жить паразитом, а можно впахивать и жить в бедности. Владельцы Порше редко укладывают шпалы, рабочие, таскающие шпалы, редко ездят на Порше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) Константин Шемяк писал(а) Tue, 31 May 2011 13:45Да нету никакой информационной блокады. Путешествовали люди на нуле денег ещё в доисторические времена. И во времена Советского Союза. И после него. Чел просто наивно полагает, что если он чего-то не знает, то этого не существует в природе. И хочет, шоб ему разжевали и в рот положили. И - почему бы не пойти ему навстречу? Я даже могу подсказать, что именно набирать в поисковой строке Например, набираем "Юрий Моссоковский" - и видим ссылки на рассказы о путешествиях почти с нулевым бюджетом еще в дошенгенские, если не ошибаюсь, времена. Думаю, Двутавру понравится. Изменено 31 мая 2011 г. пользователем VladG 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 13:37Начинаем с малого - опустошаем чужой сад . Тот у кого сад - бабушка - она тут " с баблом" - с садом. Великий и бесплатный путешественник отнимает у нее бабло посредством сжирания части урожая Речь, кажется, не о воровстве была. Можно попросить и получить согласие бабушки . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. (изменено) vvsar писал(а) Tue, 31 May 2011 14:02 Велопитер - клуб ВЕЛОпутешественников, и контент сайта наполняется по ключевому понятию "велопутешествие", а не "бесплатное путешествие". Если никто не писал о бесплатных путешествиях, значит, что таковых либо не было, либо совершавшие их не захотели их описывать на данном сайте. Об этом я упомянул в самом первом посте: репост из первого поста by me:Однако о бесплатных или дешёвых путешествиях у нас на форуме нет ни одного отчета. Почему так? Потому что видимо нет таких людей, которые бы в путешествии в день тратили бы не более чем уходит на жизнь в Петербурге. Цитата: Тут упоминалась некая "грань криминала". Так вот, перетаскивание сена за заработок еды - это (в Европе по крайней мере) - грань криминала, поскольку там принято с заработанного платить налоги, Налоги заплатит фермер. Забота о налогах -- работа налоговой. Я в жизни не заплатил ни копейки налога, потому что их всегда платят за меня (магазин, работодатель, транспортная структура, и пр.) Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Так? В этом и заключается разрешенный законом процесс путешествия? Изменено 31 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 14:16 Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Пять баллов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:16Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона.Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Опуская сарказм: ответ "Да". Работать по туристской визе не разрешается. Этому есть очень осмысленные обоснования. Они оффтопик для данного форума, так что я их не буду здесь описывать, но вот лично для меня они очень осмыслены. И многое хорошее, что мы видим в Европе - если подумать, оно ж наверное в том числе и из-за законов, и из-за того, что их выполняют. И ещё важный момент: законы страны, в которую едешь гостем, хорошо бы соблюдать, даже если прямо так сразу им не видно "осмысленного обоснования". В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ещё раз на всякий случай напишу, что я здесь не выступаю против малобюджетных путешествий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. abra писал(а) Tue, 31 May 2011 14:17Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 14:16 Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Пять баллов Ну да, видимо, у Двутавра такие представления о путешествиях за деньги 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06indi писал(а) Tue, 31 May 2011 12:31я тоже ни в коем случае не буду пропагандировать путешествия без денег. Я бы уточнил, что такое определение "без денег": Вот я провел несколько дней в Петербурге, из квартиры не выходил. Считают ли Змей Гуревич и SNS, такой образ жизни паразитическим? У нас теперь капитализм. Можно жить как нравится. Только в последствии будет справедливо отказаться как минимум от социальных благ в виде пенсии (тут её размер не имеет значения), а так-же лечиться у знахаря по бартеру. Так или иначе, но деньги на пенсии и медицину идут из налогов работающих. Так-же не плохо вспомнить об образовании (смотрю, ты писать умеешь). Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06 Потом я отправляюсь делать тоже самое в Кузнечное на скалы, и обнаруживаю что на скалах жить ещё экономнее, чем в Питере. За воду, свет и транспорт платить не надо. Выгода явная. Электричка до Кузнечного с Финляндского вокзала сейчас стоит 364 руб. 70 коп. в одну сторону (данные tutu.ru), провоз велосипеда 32 руб из города и 33 с копейками - в город. Пребывание на скалах не освобождает от квартплаты, т.е. стоимость проезда добавляем к ежемесячной квитанции. Стоимость питания что в квартире, что на скалах можно считать одинаковой. Где экономия? IMHO, существенной экономии можно добиться, если нет собственной квартиры. В таком случае отказываемся от аренды, и съезжаем в Кузнечное на лето Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06 А если я отправлюсь делать тоже самое в Европу? Буду находиться на одном месте и ни за что не платить. Где тут паразитизм? А это "одно место" - оно где? Чьё оно? Ведь даже "бесплатные" финские лааву содержаться за счет общин, которые закупают для них дрова, вывозят мусор, в конце концов - чистят туалеты. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06 Вот я перемещаюсь забесплатно по Европе и обнаруживаю, что на полях кидают сено или в городах разгружают ящики. «...я будет вам помогат...» Почему бы мне не размяться и часика 4 не поработать на погрузке/разгрузке. Явно после этого предложат еду и может быть ночлег. что такое 4 часа? Наработал ли я на еду? Вполне и гораздо сверх того. 4 часа -- это 400р на наши деньги. Неделю можно питаться. Даешь экспорт нелегалов в Европу! На сколько я помню, туристическая виза не дает права работать в стране, её выдавшей. Труд нелегала не может стоить дорого. Ок, продаешь свой труд, его как-то оплачивают, не важно чем - в денежной или натуральной форме, но это твой доход (кстати, доходы полученные в натурально форме так-же подлежат налогообложению, но это не твой случай - ты нелегал). Следовательно - такой "путешественник" ни чем не отличается от "таджика-нелегала" (не путать с гастарбайтером), работающего где-то на просторах нашей бескрайней. Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 13:06 Что было бы если бы я остался "ничего_не_делать" в Питере не приехал бы в этот момент в это место? Местным жителям было бы труднее. Значит от бесплатных путешествий -- огромная экономическая польза. (А про повышение культурного уровня я уже упоминал в предыдущих постах) Если говорить о нелегальных рабочих, то для экономики страны это скорее вред, чем благо, ведь нелегальные рабочие получают зарплату (если её таки дадут) в несколько раз меньше, чем легальные, соответственно, своим присутствием обесценивают стоимость труда легального рабочего. И всё-же, почему не заработать на путешествие в родной стране, где это делается совершенно легально - религия не позволяет, или лень? ЗЫ. Есть у меня знакомый. Мужику уж скоро 40. Не работает. Не женат. Живет с родителями-пенсионерами и за их-же счет, но при этом любит рассказывать, что человек должен заниматься только тем, что ему нравится, работать ради денег - неправильно, нельзя унижать себя подачей резюме и посещением собеседований, ибо торговать собой низко. "Ищет себя" до-сих пор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. vvsar писал(а) Tue, 31 May 2011 14:49abra писал(а) Tue, 31 May 2011 14:17Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 14:16 Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Пять баллов Ну да, видимо, у Двутавра такие представления о путешествиях за деньги Знаю ребят (и путешествовал с ними), которым не "западло" помочь местным собрать рис в обмен на гостеприимство. Кроме прагматики здесь много плюсов. Например, так можно узнать жизнь страны не из окна автобуса. Здесь я Двутавра поддерживаю. И большого нарушения закона я здесь не вижу, т.к. до работы по найму далеко. Кто считает иначе, должен заплатить подоходный налог со стоимости книги, подаренной ему друзьями на день рождения . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. abra писал(а) Tue, 31 May 2011 14:11Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 14:04 если ты ставишь задачу: жизнь без трат, без работы, без труда - то в этот момент твоя жизнь и становится паразитической Не очень связанные вещи. Можно тратить кучу денег и жить паразитом, а можно впахивать и жить в бедности. Владельцы Порше редко укладывают шпалы, рабочие, таскающие шпалы, редко ездят на Порше. Чем ближе находишься к вершине пищевой цепочки - тем легче жить. Может чел на "Порше" обеспечил работой кучу шпалоукладчиков, которые в противном случае голодали-бы. К тому-же его покупка ПоршА дала денег для семей рабочих, которые эти самые ПоршИ и собирают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. vvsar писал(а) Tue, 31 May 2011 13:49 Ну да, видимо, у Двутавра такие представления о путешествиях за деньги а про бесплатные он узнал только вчера.Поэтому он и не путешествовал до сих пор. Но теперь нас ждет много увлекательных историй,товарищ наконец начнет велопутешествия и непременно с нами поделится впечатлениями! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. abra писал(а) Tue, 31 May 2011 14:14Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 13:37Начинаем с малого - опустошаем чужой сад . Тот у кого сад - бабушка - она тут " с баблом" - с садом. Великий и бесплатный путешественник отнимает у нее бабло посредством сжирания части урожая Речь, кажется, не о воровстве была. Можно попросить и получить согласие бабушки . Да. У меня например был случай недавно. Пришли два путешественника из Киргизии, замечательные люди. - брат, работа есть? - есть! Вот! Поработали - сделали мне стенку подпорную, обшили сарай досками, крышу покрыли. Я им заплатил сколько обещал и даже чуть больше. Вообще с такими путешественниками хорошо иметь дело. Сейчас вот два других путешественника делают мне пристройку к дому (надеюсь на второго ребенка расширяю жилплощадь). Вон стучат молотками. Приятно когда люди путешествуют с пользой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. abra писал(а) Tue, 31 May 2011 15:14vvsar писал(а) Tue, 31 May 2011 14:49abra писал(а) Tue, 31 May 2011 14:17Двутавр писал(а) Tue, 31 May 2011 14:16 Цитата: да и по туристической визе работать запрещено. Это нарушение закона. Закон разрешает только вальяжно фотографировать из окна автобуса работающих жителей? Ну и наверное разрешает притормозить и подзадорить их криками «Harder! Harder!». Пять баллов Ну да, видимо, у Двутавра такие представления о путешествиях за деньги Знаю ребят (и путешествовал с ними), которым не "западло" помочь местным собрать рис в обмен на гостеприимство. Кроме прагматики здесь много плюсов. Например, так можно узнать жизнь страны не из окна автобуса. Здесь я Двутавра поддерживаю. И большого нарушения закона я здесь не вижу, т.к. до работы по найму далеко. Кто считает иначе, должен заплатить подоходный налог со стоимости книги, подаренной ему друзьями на день рождения . А нарушения закона бывают большими и маленькими, и прибор которым этоизхмеряется назвается закономометром . Нет, кончно мы люди, и можем подзаработать. Когда я был бедным, я подвозил людей ТОЛЬКО за деньги. Для меня это было важно - "отбить бензин", все такое. Сейчас я перестал думать о деньгах - подвожу людей только бесплатно. Вот о чем речь . речь о том, что свобода, это когда ты НЕ ДУМАЕШЬ о ДЕНЬГАХ, а не тогда, когда ты только и думаешь как их не потратить или заработать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 31 May 2011 16:13речь о том, что свобода, это когда ты НЕ ДУМАЕШЬ о ДЕНЬГАХ, а не тогда, когда ты только и думаешь как их не потратить или заработать... +100500 и что интересно, перестаёшь думать о деньгах либо когда их достаточно, либо когда их совсем нет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
