штампы на границе

[Виктор Маркман]

Вопрос к корифееям: знает ли кто-нибудь, в чем сейчас, при наличии баз данных, смысл простановки штампов в паспорта россиян российскими пограничниками? Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

[Мастер Михалыч]

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Вопрос к корифееям: знает ли кто-нибудь, в чем сейчас, при наличии баз данных, смысл простановки штампов в паспорта россиян российскими пограничниками? Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

Базы данных????

На любой границе в салон автобуса заходят пограничники и всем ставят штемпеля.

Есть границы, где пограничники зверствуют на предмет провоза вещей. Там пассажиры выгружаются и сами идут штамповаться.

PS
Базы данных к процессу подключаются только в США.

[bestum]

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

Даже в Беларуси при Лукашенко уже так сделали

[bestum]

Двутавр писал(а) Fri, 08 April 2011 01:27

На любой границе в салон автобуса заходят пограничники и всем ставят штемпеля.

Своим собственным гражданам штампы ставят только в некоторых особенных странах.

[repovesi]

bestum писал(а) Fri, 08 April 2011 01:29

Даже в Беларуси при Лукашенко уже так сделали

Белоруссия - процветающая демократическая, но поэтому несколько несвободная страна, уверенно идущая по финскому пути развития. Президент Финляндии Урхо Калева Кекконен находился у власти непрерывно 26 лет и разогнал три финских парламента, но народ его очень любил.

В части закабаления и порабощения своего народа - Белоруссии никаких претензий предъявить нельзя. Загранпаспорта там имеет 100% населения страны (поскольку они же внутренние и их иметь обязательно), штампы, как ты отметил, отменены. С 2009 года разрешено свободно без пропусков посещать все погранзоны Белоруссии гражданам и резидентам Белоруссии. А с марта этого 2011 года - госпогранкомитет этой страны начал повальный демонтаж проволоки на границе со всеми странами.

[Mad Max]

repovesi писал(а) Fri, 08 April 2011 06:09

А с марта этого 2011 года - госпогранкомитет этой страны начал повальный демонтаж проволоки на границе со всеми странами.

Что, тем не менее, не облегчит батьке и его банде въезд в ЕС, запрещенный ему за особо выдающие заслуги в плане насаждения "демократии с совхозным лицом"

[ProteKtor]

Да что штампы, паспорт 4-5 раз надо у нас показать, чтобы границу пересечь!

[kvbkvb]

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Вопрос к корифееям: знает ли кто-нибудь, в чем сейчас, при наличии баз данных, смысл простановки штампов в паспорта россиян российскими пограничниками?

Моё мнение по данному вопросу таково, что это пережиток тяжёлого советского прошлого. Пограничные начальники в своём большинстве люди глубоко совковые, и отказываться от практики, сложившейся в советские времена не хотят.

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

А как Вы думаете, они этого очень хотят? Представьте себе, что к Вам придёт Ваш начальник и скажет, что фирма закупила новый суперкомпьютер, который сможет делать за Вас всю работу, а Вас в связи с этим уволят. Вы будет такой новости рады?

[kvbkvb]

Двутавр писал(а) Fri, 08 April 2011 01:27

PS
Базы данных к процессу подключаются только в США.

Вы, видать, давно границу не пересекали. Или не обращали внимание, как там процесс проверки документов происходит.

А я не раз обращал внимание на то, что в каждой будке паспортного контроля стоит компьютер. На компьютере запущена некая программка. При проверке Вашего паспорта пограничники засовывают его в устройство вроде сканера. После чего на экране компьютера у них появляются две Ваших фотографии. Над одной из них надпись "фотография с паспорта", а над другой "фотография из базы данных", или что-то в том роде. О как!

То есть, при выдаче паспорта Ваша фотография заносится в некую централизованную базу данных, и у пограничников на пункте пропуска есть возможность оперативного доступа к этой базе. При паспортном контроле фотография с вашего паспорта сканируется и сличается с той, что хранится в базе данных. Так, видимо, пограничники проверяют, не переклеили ли Вы фотографию и не едете ли по чужому паспорту.

По большому счёту, при такой системе для пересечения границы паспорт вообще не нужен. Все Ваши данные и Ваша фотография у них есть. Теоретически можно бы было просто подойти к будке, назвать свою фамилию, пограничник бы запросил по фамилии данные, сличил фотографию из базы данных с Вашим лицом, и принял бы решение о пропуске через границу.

Но отказываться от своих совковых традиций люди с глубоко совковым менталитетом не хотят.

[repovesi]

Mad Max писал(а) Fri, 08 April 2011 09:03

Что, тем не менее, не облегчит батьке и его банде въезд в ЕС, запрещенный ему за особо выдающие заслуги...

А мы то с тобой чем перед этими гоблинами провинились, что нас визами гнобят, а какого-нибудь парнишку из Гондураса - нет?

Цветом кожи не вышли?? Не подпадаем под понятие "отобранный для целей расовой гигиены"???

[Mad Max]

repovesi писал(а) Fri, 08 April 2011 13:35

Mad Max писал(а) Fri, 08 April 2011 09:03

Что, тем не менее, не облегчит батьке и его банде въезд в ЕС, запрещенный ему за особо выдающие заслуги...

А мы то с тобой чем перед этими гоблинами провинились, что нас визами гнобят, а какого-нибудь парнишку из Гондураса - нет?

Цветом кожи не вышли?? Не подпадаем под понятие "отобранный для целей расовой гигиены"???

Как бы кому не было обидно, но безвизовые отношения одни страны обычно завязывают с другими, имеющими аналогичный уровень развития, культуры и безопасности. Да исчо и дружеские отношения или там культурная общность. Если подумать и сравнить, то России пока до ЕС в этом отношении далеко. Иначе говоря, низкий уровень жизни, война на Кавказе или голые границы в Средней Азии - это не проблема ЕС
Этот подход, кстати, обычно касается и всяких гондурасов, хотя никто не отрицает и все еще тянущегося политкорректоного идиотизма, позволяющего толпам всякой швали с Азии и Африки пролезать на Запад на халяву.

Правда, намедни был в шведском консулате, таки при мне дали отказ иорданскому студенту, хотевшему рвануть в Швецию к своим родителям, выбивающих там себе полит. убежище. Так что иногда проблески сознания мелькают и в отношении этой братии

[Виктор Маркман]

Цитата:

По большому счёту, при такой системе для пересечения границы паспорт вообще не нужен. Все Ваши данные и Ваша фотография у них есть. Теоретически можно бы было просто подойти к будке, назвать свою фамилию, пограничник бы запросил по фамилии данные, сличил фотографию из базы данных с Вашим лицом, и принял бы решение о пропуске через границу.

Паспорт нужен как минимум финнам, чтобы по своим штампам считать дни пребывания и анализировать визовую историю. Да и мы при заполнении анкеты по ним пишем историю въездов.
По результатам обсуждения вижу, что никто о смысле штампов у погранслужбы не выяснял. Полагаю, их актуальность на МАПП в том, чтобы отлавливать лиц, ухитрившихся обойти по улице павильон паспортного контроля. Хорошо бы, прежде чем писать запрос в нашу погранслужбу, чтобы кто-нибудь из владеющих финским велопитерцев запросил финских погранцов, как они решают подобную проблему без проверки своих штампов. Мы же катим на велах до выхода из павильона, а потом пешком идем назад ко входу. Неужели они неотрывно мониторят экраны?
Получив ответ, можно будет послать запрос нашим. Хорошо бы от клуба - как никак общественная организация, элемент формирующегося гражданского общества, объединяющая исправных налогоплательщиков, содержащих на свои кровные тех же погранцов. Изменено 8 апреля 2011 г. пользователем Виктор Маркман

[Мастер Михалыч]

kvbkvb писал(а) Fri, 08 April 2011 13:19

Двутавр писал(а) Fri, 08 April 2011 01:27

PS
Базы данных к процессу подключаются только в США.

Вы, видать, давно границу не пересекали.

Вы правы, Кирилл.
Последний раз пересекал в 2001-2002 году. Ну и какбы и до сих считаю, что если с паспортами и визами (а также и с компьютерами и программами) с той поры ничего не поменялось, то и на границах -- всё по прежнему.

В визу только фотку добавили. А так -- всё по прежнему. И паспорт -- такой же. Изменено 8 апреля 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Константин Шемяк]

Двутавр писал(а) Fri, 08 April 2011 16:10

Ну и какбы и до сих считаю, что если с паспортами и визами (а также и с компьютерами и программами) с той поры ничего не поменялось, то и на границах -- всё по прежнему.

В визу только фотку добавили. А так -- всё по прежнему. И паспорт -- такой же.

Нет, неверно. Некоторые изменения есть, и я пока приметил только хорошие.
На российской стороне:
- количество показов паспортов уменьшилось. Поезда (Аллегро) теперь вообще не стоят в Выборге. В автобусах нет показа на самой пограничной полосе (штамп смотрят при посадке в автобус, видимо стали доверять водителям, что он никого не подсадит и не высадит)
- упростилось таможенное оформление временно вывозимых автомобилей, теперь на них не нужно заполнять декларацию. По-моему, это сильно ускорило работу российской границы.
На финляндской стороне:
- граждане ЕС с новыми паспортами (с чипом) могут проходить контроль в автоматах, вообще без контакта с живым человеком.

[repovesi]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 08 April 2011 17:28

граждане ЕС с новыми паспортами (с чипом) могут проходить контроль в автоматах, вообще без контакта с живым человеком.

видимо, только в Vantaa и Vaalimaa, или где-то еще?

[bestum]

Константин Шемяк писал(а) Fri, 08 April 2011 17:28

В автобусах нет показа на самой пограничной полосе (штамп смотрят при посадке в автобус, видимо стали доверять водителям, что он никого не подсадит и не высадит)

Раньше и там, и там смотрели. Был на днях, не знаю, как с автобусами, но пограничник у столбов содержится, штампы у машин на выезде смотрит (а на въезд - наличие паспорта).

[Константин Шемяк]

repovesi писал(а) Fri, 08 April 2011 23:13

Константин Шемяк писал(а) Fri, 08 April 2011 17:28

граждане ЕС с новыми паспортами (с чипом) могут проходить контроль в автоматах, вообще без контакта с живым человеком.

видимо, только в Vantaa и Vaalimaa, или где-то еще?

Да, я видел только в Vantaa и Vaalimaa.

[Гость]

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Вопрос к корифееям: знает ли кто-нибудь, в чем сейчас, при наличии баз данных, смысл простановки штампов в паспорта россиян российскими пограничниками? Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

Это бывает нужно:

1) для отчёта по зарубежной командировке
2) для перерасчёта услуг ЖКХ

[kvbkvb]

Jora писал(а) Sun, 10 April 2011 16:17

Это бывает нужно:

1) для отчёта по зарубежной командировке
2) для перерасчёта услуг ЖКХ

А каким образом Вы отчитываетесь по внутрироссийским командировкам?

И как Вы будете перерассчитывать услуги ЖКХ, если поедете в Белоруссию, где паспорта на границе не штампуются?

[repovesi]

kvbkvb писал(а) Sun, 10 April 2011 20:06

Jora писал(а) Sun, 10 April 2011 16:17

Это бывает нужно:

1) для отчёта по зарубежной командировке
2) для перерасчёта услуг ЖКХ

А каким образом Вы отчитываетесь по внутрироссийским командировкам?

И как Вы будете перерассчитывать услуги ЖКХ, если поедете в Белоруссию, где паспорта на границе не штампуются?

А также в Абхазию, Казахстан, Киргизию, Приднестровье, Таджикистан, Украину и Южную Осетию?

[КоклюшЪ]

repovesi писал(а) Mon, 11 April 2011 06:39

kvbkvb писал(а) Sun, 10 April 2011 20:06

Jora писал(а) Sun, 10 April 2011 16:17

Это бывает нужно:

1) для отчёта по зарубежной командировке
2) для перерасчёта услуг ЖКХ

А также в Абхазию, Казахстан, Киргизию, Приднестровье, Таджикистан, Украину и Южную Осетию?

Я бы добавил 3 причину - определение "налогового резидентства". Но справедливо соглашусь, что граждане РФ могли бы отказываться от российских штампов и иными способами (если им это понадобится) доказывали бы отсутствие российского налогового резидентства. Бюджет бы не пострадал.
Т.е. целесообразность штампования в определенных случаях имеется. Но вот её обязательность для меня неочевидна.

[Гость]

kvbkvb писал(а) Sun, 10 April 2011 20:06

А каким образом Вы отчитываетесь по внутрироссийским командировкам?

И как Вы будете перерассчитывать услуги ЖКХ, если поедете в Белоруссию, где паспорта на границе не штампуются?

Ну, вообще-то по внутрироссйским командировкам отчитываются при помощи командировочного удостоверения. Кроме того, штампы нужны для расчёта суточных, они зависят от количества дней, проведённых в той или иной стране.

Про Белоруссию не знаю --- ездить не доводилось. Но штампики с российской границы в бухгалтерию ксерить приходилось постоянно .

[kvbkvb]

Jora писал(а) Mon, 11 April 2011 21:57

Про Белоруссию не знаю --- ездить не доводилось. Но штампики с российской границы в бухгалтерию ксерить приходилось постоянно .

Просто если считать, что штампы на границе нужны только для отчёта по командировкам, становится непонятно, как мы обходимся без паспортного контроля на границе Петербурга и Ленинградской области, или, например, на границе Василеостровского и Петроградского районов. Ведь люди ездят в командировки и туда. И как-то об этих командировках отчитываются. И делают это без всяких штампов в паспорте.

Думаю, что если в какой-то момент штампы на границах исчезнут, Ваша бухгалтерия этот тоже как-то переживёт.

[SNS]

Виктор Маркман писал(а) Fri, 08 April 2011 00:58

Вопрос к корифееям: знает ли кто-нибудь, в чем сейчас, при наличии баз данных, смысл простановки штампов в паспорта россиян российскими пограничниками? Двоих-троих сотрудников с каждого МАПП можно было бы спокойно отправить на стройки народного хозяйства.

На сколько я понимаю, штамп в паспорте подтверждает право выезда гражданина РФ за пределы своей родной страны (что-то вроде "выезд разрешен") - иначе не проверяли-бы наличие этого самого штампа непосредственно перед выездом с территории МАПП ("любят" у нас запретить выезд всяким должникам). Но опять-же - не понятно, что может помещать "невыездному" гражданину выехать через ту-же Белоруссию.

[repovesi]

SNS писал(а) Wed, 04 May 2011 22:54

На сколько я понимаю, штамп в паспорте подтверждает право выезда гражданина РФ за пределы своей родной страны

нет, не это.

Знаешь ли, когда я был ребёнком и жил на в Ленинграде на Охте - был рядом с моей квартирой совдеповский магазинчик самообслуживания. Он прогнил весь от подвала до крыши, все продавщицы были воровки, все грузчики - алкоголики со стажем. Местные жители знали, что магазин - исправительный - там работают те, кто ранее проворовался.

Так вот в 1 метре от каждой (!) кассы стояла тётка и немедленно проверяла чек, выпущенный 20 секунд назад кассиршей. Она внимательно по пунктам сопоставляла всё, что было в покупательской корзине с графами в чеке.

Когда мне было лет 14, я уже, конечно, ходил за покупками сам. И, ради интереса, прочитал правила советской торговли. Там было чётко написано: ДВОЙНОЙ КОНТРОЛЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗАПРЕЩЁН!!

И, проверяемый в очередной раз, я тонко отметил, что делать это нельзя. Какой там начался скандал!! Меня обвиняли в нарушении комсомольской этики! В предательстве дела партии КПСС, выражающемся в блокировании исполнения Продовольственной Программы имени Великого Брежнева!

Лишь один дедушка-ветеран КГБ (живший в соседнем доме) подошёл ко мне после выхода из магазина и тихо так сказал: "На напрягайся! Воровки САМИ СЕБЯ ПРОВЕРЯЮТ".

К того момента прошло лет 25. "ВОРОВКИ САМИ СЕБЯ ПРОВЕРЯЮТ" теперь в погранслужбе РФ, ничем другим такое отношение к гражданину РФ, на деньги которого эта падаль существует, объяснить нельзя.