ache

Мобильный офис-2: автономное энергоснабжение

59 сообщений в этой теме

В связи с всё более активным планированием долгосрочной покатушки в далёких краях задумался я тут об электронной стороне вопроса.

На данный момент я планирую длительные (две-три недели или больше) участки без наличия каких-либо розеток с электричеством поблизости. До сих пор из девайсов я обходился гпсом и фотиком на АА и тупо брал нужное количество батареек/аккумуляторов на автономный участок. Здесь же есть планы использования большего количества энергоёмких гаджетов, в связи с чем нужен совет почтенной публики по их электропитанию. Мои познания в радиоделе крайне скромные.

Часть 1. Гаджеты
1. GPS (Garmin Vista HCX): батарейки АА, есть USB-зарядник для АА
2. фотег (мыльница и/или зеркало): проприетарные аккумы, но к ним найдена USB-зарядка и зарядка от прикуривателя авто 12В
3. телефон (пока неясно какой -- старый почти умер, а нового нет): скорее всего, будет возможность USB-зарядки
4. какой-нибудь Tablet PC дюймов на семь с GPS и сменной батарейкой в целях а) загрузки туда аналоговых карт и ориентирования по ним б) чтения книжек в непогоду в) писания в блог из цивилизации
интересные девайсы не имеют USB-зарядки, но имеют возможность заряжаться от прикуривателя; разъём для зарядки -- скорее всего, круглый неясного диаметра; пока смотрю в сторону witstech a81g
5. Налобнег: батарейки ААА, есть USB-зарядник
6. Велофара с дила на 18650 или на АА (есть и такая и такая)

Часть 2. Источники энергии
Тут я вижу их два: динамовтулка (нынешние цены на шимановские динамовтулки типа альфины или ХТ кажутся мне вполне приемлемыми) или же солнечная батарея (тут у меня никаких познаний нет).

Часть 3. Интерфейс между частями 1 и 2.
Для зарядки почти всех девайсов, кроме компа, было бы достаточно стабильного 5В USB-сигнала. Как заряжать комп, мне пока неясно.

Насколько я понимаю, как динама, так и солнечная батарея выдают на выходе сигнал с меняющимися параметрами (ток/напряжение), стало быть, перед подачей в зарядку его неплохо бы стабилизировать, возможно, организовав промежуточно некий батарейный блок и добавив туда возможность менять напряжение на выходе.

Итого имеем схему:
источнег -- стабилизатор+аккум блок -- на выходе пучок сменных разъёмов, один из которых USB, а второй подходит к компу -- зарядное устройство

Ограничения: хочется уменьшить вес и количество предметов во всей конструкции; финансовая сторона может обсуждаться.

Вопросы:
1. Разумная ли это схема? Есть ли решения лучше?
2. Где берут ныне хорошие солнечные батареи?
3. Как обстоит ныне дело с промокаемостью динамовтулок (полное погружение)?
3а. Можно ли их после такого разобрать и просушить в полевых условиях?
4. Какие сейчас есть разумные решения-посредники между динамой/батареей и потребителями?
Вот это http://www.bumm.de/index-e.html?docu/361e.htm на вид подходит, но не имеет внутри аккумулятора; цена несколько несуразна; также неясно, сможет ли оно питаться от солнечной батареи.
Вампирчики http://vampirchik-sun.nm.ru/ имеют версию на АА и на 18650, умеют питаться от солнечной батареи, но неясно, смогут ли питаться от динамы. 6В попадает в допустимый входной диапазон, но что там по току?

Буду рад всем комментариям!
Изменено пользователем ache
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 00:27
4. Какие сейчас есть разумные решения-посредники между динамой/батареей и потребителями?
Благодаря ныне работающему поиску на форуме (спасибо - кто? al1?) я могу найти свои старые посты на эту тему:
Самодельное компактное устройство
tout-terrain, pedalpower

С тех пор появились ещё промышленные:
http://www.dahon.com/news/releases/2009/08/dahon-brings-green-power-every-bike
http://www.thinkbiologic.com/products/reecharge-power-pack
http://bikeusbcharger.com/ - что-то полусамодельное, но доступное по цене

Сам я использовал только самое первое из своего списка. Работает. Больше сказать нечего Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Константин Шемяк писал(а) Fri, 04 February 2011 09:28
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 00:27
4. Какие сейчас есть разумные решения-посредники между динамой/батареей и потребителями?
Благодаря ныне работающему поиску на форуме (спасибо - кто? al1?) я могу найти свои старые посты на эту тему:
Самодельное компактное устройство
tout-terrain, pedalpower

С тех пор появились ещё промышленные:
http://www.dahon.com/news/releases/2009/08/dahon-brings-green-power-every-bike
http://www.thinkbiologic.com/products/reecharge-power-pack
http://bikeusbcharger.com/ - что-то полусамодельное, но доступное по цене

Сам я использовал только самое первое из своего списка. Работает. Больше сказать нечего Smile


Ага, спасибо.

Однако ж все эти девайсы, в отличие от вампир-продукции, умеют выдавать только 5В по USB.

Мне же, строго говоря, неважно, какой из стандартов выбрать для кормления девайсов -- 5В USB или же 12В автоприкуривательные.

Под 12В симпатично выглядит такой вот вампир-девайс: http://vampirchik-sun.nm.ru/buf.htm, благо, что почти новых энелупов у меня дофига)

вопрос: в каком из вариантов будет больше потерь на преобразования?

Ну и кроме того, остаётся вопрос солнечная батарея vs динамо-ффтулко, пока я всё же склоняюсь к батарее (не надо собирать новое колесо, неясна водостойкость втулок)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 12:13

Ну и кроме того, остаётся вопрос солнечная батарея vs динамо-ффтулко, пока я всё же склоняюсь к батарее (не надо собирать новое колесо, неясна водостойкость втулок)


а этот вопрос сльно зависит от того куда планируется поездка, на север или юг.

и, имхо, такие места, где в течении 3-х недель нет доступности розеток будут расположены там где нет дорог, и, соответственно, проезд на байке крайне затруднён, если вообще возможен.
лично я использую запас AA (для навигатора) и 18650 аккумуляторов - для всего остального с портативным преобразователем 3.7V 18650 в 5V USB.

чтобы обеспечить двухнедельный автоном, запас 18650 будет весить не сильно много. сомневаюсь что всякие солнечные батареи со стабилизаторами и буферным аккумулятором будут весить меньше.
не говоря уж о надёжности и планировании. имея запас аккумуляторов, их расход можно достаточно точно спрогнозировать. а как спрогнозировать солнце?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 11:35
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 12:13

Ну и кроме того, остаётся вопрос солнечная батарея vs динамо-ффтулко, пока я всё же склоняюсь к батарее (не надо собирать новое колесо, неясна водостойкость втулок)


а этот вопрос сльно зависит от того куда планируется поездка, на север или юг.

и, имхо, такие места, где в течении 3-х недель нет доступности розеток будут расположены там где нет дорог, и, соответственно, проезд на байке крайне затруднён, если вообще возможен.


Тут ещё какой момент. Ночевать я люблю вне населенки. А заряжать всю гоп-компанию АА+18650 придётся явно часов пять-шесть. Я скорее готов потаскать лишние полкило, но не терять днём кучу времени на зарядку всего и вся в цивилизации.

Помнится, несколько лет назад я ездил по Пиренеям, и имел кучу АА-powered устройств плюс запас аккумуляторов дня на три. Заряжал в кафе днём, когда обедал. В общем и целом тогда у меня осталось ощущение некой нервозности, связанной с тем, что "ааа, сегодня точно надо найти кафе, и чтобы всё зарядилось, итд итп".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 14:07
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 11:35
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 12:13

Ну и кроме того, остаётся вопрос солнечная батарея vs динамо-ффтулко, пока я всё же склоняюсь к батарее (не надо собирать новое колесо, неясна водостойкость втулок)


а этот вопрос сльно зависит от того куда планируется поездка, на север или юг.

и, имхо, такие места, где в течении 3-х недель нет доступности розеток будут расположены там где нет дорог, и, соответственно, проезд на байке крайне затруднён, если вообще возможен.


Тут ещё какой момент. Ночевать я люблю вне населенки. А заряжать всю гоп-компанию АА+18650 придётся явно часов пять-шесть. Я скорее готов потаскать лишние полкило, но не терять днём кучу времени на зарядку всего и вся в цивилизации.

Помнится, несколько лет назад я ездил по Пиренеям, и имел кучу АА-powered устройств плюс запас аккумуляторов дня на три. Заряжал в кафе днём, когда обедал. В общем и целом тогда у меня осталось ощущение некой нервозности, связанной с тем, что "ааа, сегодня точно надо найти кафе, и чтобы всё зарядилось, итд итп".


а вот постоянно поворачивать солнечную батарею для обеспечения перпендикулярности меня бы точно достало. к тому же, чтобы зарядить хотя бы одну банку 18650, надо приличную площадь фотоэлементов, скорее всего размещать на велорюкзаке. достать что-то из рюкзака значит отцеплять эту батарею. провода, провода... а вдруг дождь или ногой заденешь, вот где настоящие нервяки Smile

я тоже предпочитаю ночевать вне населёнки и вообще люблю всяческий автоном. и обедаю не в кафе. для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. более чем двухнедельный поход и без дневок всё равно не бывает.

я вижу смысл в солнечных батареях только в пеших экспедициях в диких южных пустынях и при этом для больших групп. для 1-2 человек заморачиваться, имхо, смысла нет никакого.

вот динамовтулки выглядят гораздо интереснее. но, боюсь, достойные варианты стоят столько, что значительно дешевле и удобнее иметь запас литиевых лёгких батареек AA и аккумов 18650
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал
Под 12В симпатично выглядит такой вот вампир-девайс: http://vampirchik-sun.nm.ru/buf.htm, благо, что почти новых энелупов у меня дофига)


на тамошнем форуме пишут что не делают и не продают их больше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 12:37
для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. более чем двухнедельный поход и без дневок всё равно не бывает.

я вижу смысл в солнечных батареях только в пеших экспедициях в диких южных пустынях и при этом для больших групп. для 1-2 человек заморачиваться, имхо, смысла нет никакого.


Вот в дикие южные пустыни я как раз и собираюсь)

Короче пока всё упирается в зарядку проприетарных литий-ионных аккумов на 3.7В.

Как показало моё вчерашнее и сегодняшнее гугление, вполне есть смартфоны/таблеты со сменными батарейками на 3.7В, а также встречаются всякие юсб-зарядники для таких батареек вне зависимости от форм-фактора, вроде лягушки:
http://www.vampirchik-sun.nm.ru/acses3/lg3s.jpg

Отсюда, если следовать рекомендации коллеги indi, вытекает такая схема:

берем пачку 18650 и зарядник к ним; по два проприетарных аккума к каждому из устройств и сколько-то АА.

"портативный преобразователь 3.7V 18650 в 5V USB" у меня есть, как и зарядники для всего от USB. Однако ж представляеца глупым повышать/понижать напряжение для перевода энергии 18650 в энергию остальных.

Не видел ли кто на диле/иных китайских местах фиговины для непосредственного перевода заряда 18650 в Li-Ion другого форм-фактора?

Что касается веса. Батареи на аморфном кремнии (что продаются той же вампир-бригадой) на 8 Вт/12 В заявлены в 460 грамм.

Согласно вейтвинис, шимано альфина весит 672 грамма, имеющаяся у мну простая деоровская ффтулко заявлена примерно в 270 грамм. Итого имеем, что разница в весе всего пакета невелика.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Fri, 04 February 2011 17:51
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 12:37
для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. более чем двухнедельный поход и без дневок всё равно не бывает.

я вижу смысл в солнечных батареях только в пеших экспедициях в диких южных пустынях и при этом для больших групп. для 1-2 человек заморачиваться, имхо, смысла нет никакого.


Вот в дикие южные пустыни я как раз и собираюсь)

Короче пока всё упирается в зарядку проприетарных литий-ионных аккумов на 3.7В.

Как показало моё вчерашнее и сегодняшнее гугление, вполне есть смартфоны/таблеты со сменными батарейками на 3.7В, а также встречаются всякие юсб-зарядники для таких батареек вне зависимости от форм-фактора, вроде лягушки:
http://www.vampirchik-sun.nm.ru/acses3/lg3s.jpg

Отсюда, если следовать рекомендации коллеги indi, вытекает такая схема:

берем пачку 18650 и зарядник к ним; по два проприетарных аккума к каждому из устройств и сколько-то АА.

"портативный преобразователь 3.7V 18650 в 5V USB" у меня есть, как и зарядники для всего от USB. Однако ж представляеца глупым повышать/понижать напряжение для перевода энергии 18650 в энергию остальных.

Не видел ли кто на диле/иных китайских местах фиговины для непосредственного перевода заряда 18650 в Li-Ion другого форм-фактора?

Что касается веса. Батареи на аморфном кремнии (что продаются той же вампир-бригадой) на 8 Вт/12 В заявлены в 460 грамм.

Согласно вейтвинис, шимано альфина весит 672 грамма, имеющаяся у мну простая деоровская ффтулко заявлена примерно в 270 грамм. Итого имеем, что разница в весе всего пакета невелика.



если не нужно бытового изящества- берем девайс на проприетарных батарейках и тупа напрямик припаиваем к нему дидлэкстримовскую банку, можно две, а можно их менять. И никакого двойного преобразования и потерь.

У меня так сделан мобильник Нокиа и китайский ГПС- все замечательно долго-долго работает.
Не сумел побороть, как не бился, КПК Асус, там производитель приложил много сил для того, что бы батарейки покупали только у них.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
paramon писал(а) Sun, 06 February 2011 16:15
если не нужно бытового изящества- берем девайс на проприетарных батарейках и тупа напрямик припаиваем к нему дидлэкстримовскую банку, можно две, а можно их менять. И никакого двойного преобразования и потерь.


На бытовое изящество забить, но при этом теряеца водонепроницаемость. Мои девайсы таким свойством обладают)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 14:37
.... для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. ...

Народ, а подскажите, что за зверь такой 18650? Вернее
, что за зверь я уже в инете сам выискал (там ещё есть li-ion элементы питания 18650, 17670, 103450), но не понятно куда их вставить то можно.
Всё что я знаю работает на АА или ААА, ну на крайняк 12V. А куда эти самые 18650 прикрутить то? Их ведь напрямую ни в один фотик и т.п. не вставишь.

P.S. Это так, если кому может надо. Нашёл случайно.
http://chans.spb.ru/cell.html
Изменено пользователем XRV750AT
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
XRV750AT писал(а) Sun, 06 February 2011 17:55
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 14:37
.... для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. ...

Народ, а подскажите, что за зверь такой 18650? Вернее
, что за зверь я уже в инете сам выискал (там ещё есть li-ion элементы питания 18650, 17670, 103450), но не понятно куда их вставить то можно.
Всё что я знаю работает на АА или ААА, ну на крайняк 12V. А куда эти самые 18650 прикрутить то? Их ведь напрямую ни в один фотик и т.п. не вставишь.

P.S. Это так, если кому может надо. Нашёл случайно.
http://chans.spb.ru/cell.html


Ну собственно Парамон потому и пишет про неэстетичность: засунуть нельзя, но можно припаять проводков и аккум будет болтаца где-то сзади)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
XRV750AT писал(а) Sun, 06 February 2011 21:55
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 14:37
.... для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. ...

Народ, а подскажите, что за зверь такой 18650? Вернее
, что за зверь я уже в инете сам выискал (там ещё есть li-ion элементы питания 18650, 17670, 103450), но не понятно куда их вставить то можно.
Всё что я знаю работает на АА или ААА, ну на крайняк 12V. А куда эти самые 18650 прикрутить то? Их ведь напрямую ни в один фотик и т.п. не вставишь.

P.S. Это так, если кому может надо. Нашёл случайно.
http://chans.spb.ru/cell.html


НЯП, в "мирной" жизни из 18650 например собирают батареи ноутбуков. А в походных условиях - как я понимаю, их используют как основной аккум, от сборки которых через дополнительную приблуду уже можно заряжать все остальное. Также как от универсалок на"фирменных" плооских аккумах или АА/ААА батарейках. Поправьте, если ошибаюсь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gourry писал(а) Sun, 06 February 2011 20:43
А в походных условиях - как я понимаю, их используют как основной аккум, от сборки которых через дополнительную приблуду уже можно заряжать все остальное.


Что за приблуда? Изменено пользователем zhengxi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zhengxi писал(а) Sun, 06 February 2011 23:33
Gourry писал(а) Sun, 06 February 2011 20:43
А в походных условиях - как я понимаю, их используют как основной аккум, от сборки которых через дополнительную приблуду уже можно заряжать все остальное.


Что за приблуда?


их множество. про самую простую и дешёвую написал здесь
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Thu, 03 February 2011 23:27
В связи с всё более активным планированием долгосрочной покатушки в далёких краях задумался я тут об электронной стороне вопроса.

Ограничения: хочется уменьшить вес и количество предметов во всей конструкции;


Меня размышления над подобной задачей привели к выводу о необходимости полного перехода на 18650.

Но пока ничего делать даже не начинал.

Плюсы - один зарядник на всё (единственный девайс с 220v вилкой), отсутствие разных аккумуляторов, которые ничего полезного не делают, а только заряжают друг друга.

В мобильнике или gps-смартфоне стоит один аккумулятор 3.7в.
Его можно заменить на 18650. Емкость у 18650 (2400mAh) в 2-3 больше, чем у типичного встроенного аккумулятора. При разряде просто подключается очередной 18650 из запаса заряженныx. Зарядник мобильника не нужно таскать. Запас проприетарных аккумуляторов тоже.
Да, коробочка с 18650 примотанная скотчем будет выглядит негламурно, но альтернативы я не вижу. Даже индустриальные мобильники и КПК (типа Motorola MC65 или Psion Teklogix Ikôn) работают на проприетарных аккумуляторах Sad Возможно, китайцы выпускают что-то работающее на 18650. Пока не видел.

tablet pc или ноутбук - там скорее всего и так несколько 18650 внутри, нужно только сделать возможность работать с ними по одному (чтобы заменять на заранее зараженные). Блок питания ноутбука тоже не надо будет таскать.

Фонарики диликстримовские уже 18650, налобник думаю тоже можно найти готовый.

Фотик... не знаю. У меня нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zhengxi писал(а) Sun, 06 February 2011 23:33
Gourry писал(а) Sun, 06 February 2011 20:43
А в походных условиях - как я понимаю, их используют как основной аккум, от сборки которых через дополнительную приблуду уже можно заряжать все остальное.


Что за приблуда?



любая приблуда, в лучшем случае, убъет половину полезной емкости. Йоу!


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gourry писал(а) Sun, 06 February 2011 22:43
XRV750AT писал(а) Sun, 06 February 2011 21:55
indi писал(а) Fri, 04 February 2011 14:37
.... для двух недель запаса аккумов мне хватает и вовсе без всяких подзарядок. но всё благодаря переходу на 18650. раз в две недели я могу и дневку устроить для зарядки. ...

Народ, а подскажите, что за зверь такой 18650? Вернее
, что за зверь я уже в инете сам выискал (там ещё есть li-ion элементы питания 18650, 17670, 103450), но не понятно куда их вставить то можно.
Всё что я знаю работает на АА или ААА, ну на крайняк 12V. А куда эти самые 18650 прикрутить то? Их ведь напрямую ни в один фотик и т.п. не вставишь.

P.S. Это так, если кому может надо. Нашёл случайно.
http://chans.spb.ru/cell.html


НЯП, в "мирной" жизни из 18650 например собирают батареи ноутбуков. А в походных условиях - как я понимаю, их используют как основной аккум, от сборки которых через дополнительную приблуду уже можно заряжать все остальное. Также как от универсалок на"фирменных" плооских аккумах или АА/ААА батарейках. Поправьте, если ошибаюсь.



18650 - это часть мировой экспансии Китая. Чайна реально меняет мир и все главное впереди.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
paramon писал(а) Mon, 07 February 2011 06:17
18650 - это часть мировой экспансии Китая. Чайна реально меняет мир и все главное впереди.

Вот суки узкоглазые... Какие молодцы!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Mon, 07 February 2011 11:38
paramon писал(а) Mon, 07 February 2011 06:17
18650 - это часть мировой экспансии Китая. Чайна реально меняет мир и все главное впереди.

Вот суки узкоглазые... Какие молодцы!


Булавка, щас парамон будет хвалиться:

если покопаться поиском, то он три года назад предсказал всеобщую моду на литий и вуаля ))

Теперь очередной прогноз: конца света не будет

парамон предсказывает моду на отказ от всяких батареек вообще нах и все! те будем кататься как птицы и получать от этого удовольствие

если форкм не грохнеца через десять лет это пророчество сбудется. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
paramon писал(а) Mon, 07 February 2011 16:58
парамон предсказывает моду на отказ от всяких батареек вообще нах и все! те будем кататься как птицы и получать от этого удовольствие

если форкм не грохнеца через десять лет это пророчество сбудется. ))

Я тут читал про разработку самолёта с ядерной установкой, и что до эксплуатации не довели тока из-за развала СССР.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
paramon писал(а) Mon, 07 February 2011 16:58

парамон предсказывает моду на отказ от всяких батареек вообще нах и все! те будем кататься как птицы и получать от этого удовольствие

если форкм не грохнеца через десять лет это пророчество сбудется. ))


если пророчество сбудется, то всем похрен будет на форрум и на это пророчество Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Mon, 07 February 2011 21:14
paramon писал(а) Mon, 07 February 2011 16:58
парамон предсказывает моду на отказ от всяких батареек вообще нах и все! те будем кататься как птицы и получать от этого удовольствие

если форкм не грохнеца через десять лет это пророчество сбудется. ))

Я тут читал про разработку самолёта с ядерной установкой, и что до эксплуатации не довели тока из-за развала СССР.

Вообще-то не довели их в пятидесятые-шестидесятые. По причине того, что ядерный реактор на саолет можно впихнуть... А вот защиту нормальную для экипажа - уже не влазит, тяжеловато-с:)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gourry писал(а) Mon, 07 February 2011 21:40

Вообще-то не довели их в пятидесятые-шестидесятые. По причине того, что ядерный реактор на саолет можно впихнуть... А вот защиту нормальную для экипажа - уже не влазит, тяжеловато-с:)

ну сейчас то могли б и доделать, или все ещё думают что американцы нам друзья....
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
XRV750AT писал(а) Tue, 08 February 2011 01:59
Gourry писал(а) Mon, 07 February 2011 21:40

Вообще-то не довели их в пятидесятые-шестидесятые. По причине того, что ядерный реактор на саолет можно впихнуть... А вот защиту нормальную для экипажа - уже не влазит, тяжеловато-с:)

ну сейчас то могли б и доделать, или все ещё думают что американцы нам друзья....

Судя по тому, что АПЛ новых серий потихоньку спускают на воду - верят не особо.
Видимо, после "маяка" таки дошло, что то, что летает может и упасть.. И ощутимо нагадить Smile Так что в серию из атомных проектов ни у нас, ни у "них" ни локомотивов, ни самолетов, ни гражданских судов не пошло:) Хотя проект маломощной АЭС модульной на гусеничном ходу вроде реанимируют, кстати.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах