Спицы для колес под диск.

[ReLocate]

Для дисковых тормозов нужны какие-то особенные спицы? А то меня напугали тем, что если на моих стоковых колесах от Стелса заменить только втулки, то при торможении дисковым тормозом есть опасность, что спицы намотаются на втулку.
И еще вопрос: все спицы по толщине одинаковы? Т.е., подойдут ли на новые спицы ниппеля от предыдущих спиц?

[Константин Шемяк]

ReLocate писал(а) Mon, 17 January 2011 11:41

Для дисковых тормозов нужны какие-то особенные спицы?

Нет. Подходят любые.[/quote]

ReLocate писал(а) Mon, 17 January 2011 11:41

И еще вопрос: все спицы по толщине одинаковы? Т.е., подойдут ли на новые спицы ниппеля от предыдущих спиц?

Спицы бывают разной толщины, но резьба в них фактически бывает только 2.0 или 1.8 мм. Причём 1.8 редко. То есть, если хочется купить новые спицы и вставить их в старые ниппеля, то надо, чтоб у новых резьба была такая же.

[ReLocate]

Цитата:

Нет. Подходят любые.

Значит их крепкость таки не важна?
Я понимаю что спицы от ашана, сделанные из смеси пластилина с фольгой использовать нельзя даже с вибряками, но Стелс в моем случае сделал не самые плохие колеса, даже с двухслойными ободами. Но мне говорили, что поскольку при торможении диском вся нагрузка идет на спицы, то спицы должны быть особо крепкими.
Вот я и озадачилась поиском новых спиц (дорогие, зараза), а ведь нынешние еще живее всех живых, и их вполне можно будет использовать с новыми втулками. Если конечно выдержат дальнейшую эксплуатацию.
Производителя спиц, увы, не скажу, т.к. на них не написано.

[ReLocate]

Увы, покупка новых колес на фоне остальных трат на байк невозможна.
Обода эти абсолютно нормальные, с вибрейками пережили минимум пару сезонов жесткой эксплуатации. За всю продукцию Стелса судить не берусь, порой они клепают откровенный хлам, но вот именно на доставшиеся мне колеса я не жалуюсь. Со временем конечно заменю обода на диск-онли, но пока остаются эти. Ибо лучше иметь хоть какой-то байк к началу сезона, чем кучу железа которая никуда не едет.

[Константин Шемяк]

ReLocate писал(а) Mon, 17 January 2011 12:16

Но мне говорили, что поскольку при торможении диском вся нагрузка идет на спицы,

Это правильно, но сила натяжения при торможении увеличивается не радикально по сравнению с просто натянутым колесом. (Если, конечно, оно нормально натянуто.)

ReLocate писал(а) Mon, 17 January 2011 12:16

Вот я и озадачилась поиском новых спиц (дорогие, зараза), а ведь нынешние еще живее всех живых, и их вполне можно будет использовать с новыми втулками. Если конечно выдержат дальнейшую эксплуатацию.

Главное "если" - это если они подойдут по длине. У дисковых втулок скорее всего фланцы побольше будут.

[Скобарь]

Старые спицы не факт что подойдут на новые дисковые втулки по длине.
http://velobig.ru/Spoke.shtml

[Константин Шемяк]

ReLocate писал(а) Mon, 17 January 2011 12:16

Я понимаю что спицы от ашана, сделанные из смеси пластилина с фольгой использовать нельзя даже с вибряками

"Пластилин с фольгой" - это Вы, похоже, велофорумов начитались. Спицы из такого не делают. Самая дешёвая сталь вполне катит, в прошлом веке на советских велосипедах такие были, и ничего, ездили люди и даже гонялись. А если спицы лопаются - это практически всегда из-за плохого качества сборки колеса. Когда спицы натянуты недостаточно сильно или неравномерно. Бывают другие причины, но это скорее исключения.

[Вечный-Двигатель]

champion 2.0

спицы которые тут (многие) используют, если дешове взять то быстро растянутся
длина спиц вымеряется спец программой, в которую вводят соответствующие значения

http://www.realbiker.ru/SpoCalc.shtml

калькулятор Изменено 17 января 2011 г. пользователем Вечный-Двигатель

[Константин Шемяк]

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 13:22

спицы которые тут (многие) используют, если дешове взять то быстро растянутся

А можно подтвердить с цифрами. Как "быстро", и на сколько миллиметров они растянутся. И как этот факт зафиксирован. А то мне кажется, что спицы не тянутся. Вообще. Можно снять спицы с древнего колеса, померить их линейкой, и намерить ровно те же самые миллиметры, которые были в момент продажи.

[ReLocate]

Ладно, со спицами поняла. За ссылку на калькулятор спасибо!

Но походу, уже покупаю колеса в сборе, т.к. потраченные нервы и время в итоге получаются все-равно дороже.

[6puket]

Слушай,если ты сейчас не катаешься,то снимай смело колеса,продавай их и купи нормальные
разборка+сборка+новые втулки и по деньгам и по качеству могут обойтись дороже,чем если ты продашь колеса,добавишь денег и купишь уже готовый вариант
можно даже непарные покупать,я сколько ездил-не парюсь
у меня сзади лх под цл+дич вич,сам 70 с чем то,в крыму по бездорожью и горам ездил с грузом под 15 кило+арбузян 8 килограмовый один раз жалко было бросить с сбой повез-колесо не сложилось,я туда ехал и был в нем уверен что так можно нагружать.
тут на форуме такое или очень похожее (на дм24 например) можно тыщи за 2 найти.передок рублей на 500 дешевле может будет,итого 3500 за комплект неплохих колес,которые не сложатся и не подведут в дороге,оно того стоит,чтобы 1 раз заплатить и не париться

[ReLocate]

Ну я нашла даже немного дешевле колесики - от аваланча 2.0. Спасибо форумской барахолке.
Зарплата настигла меня - так что можно себе позволить, и так экономлю на обедах, развлечениях, проезде))
А старые колесики отдам брату на байк, ему под вибрейки самое оно, заместо однослойных.

[Nodens]

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 14:22

champion 2.0
спицы которые тут (многие) используют, если дешове взять то быстро растянутся

Дешёвые спицы растянутся вряд ли, скорее резьба умрёт. А вот ниппеля у оцинкованных ашаноспиц спиц сильно прикипают и круглятся на раз, после чего подтянуть их можно только плоскогубцами. Висит на стенке такое колесо.

[Вечный-Двигатель]

то что они тянутся - это факт, но бывают иногда выламывает,
чем дешевле спица - тем легче она пальЦами гнётся и соответсаенно растягивается, многие этого не замечают, так как используют тока качественные компоненты
как может резьба умереть - я плохо представляю
но то что прикипеть может - это точно!

[bender365]

Nodens писал(а) Mon, 17 January 2011 16:13

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 14:22

champion 2.0
спицы которые тут (многие) используют, если дешове взять то быстро растянутся

ниппеля у оцинкованных ашаноспиц спиц сильно прикипают и круглятся на раз, после чего подтянуть их можно только плоскогубцами. Висит на стенке такое колесо.

А масла машинного не пробовал в нипель спицы капнуть(с обоих сторон),и подождать часа 3-4? Я таких колёс раскрутил немерянно-главное накапать м.м и подождать
Изменено 17 января 2011 г. пользователем bender365

[Nodens]

bender365 писал(а) Mon, 17 January 2011 16:34

А масла машинного не пробовал в нипель спицы капнуть(с обоих сторон),и подождать часа 3-4? Я таких колёс раскрутил немерянно-главное накапать м.м и подождать

У урала с латунными ниппелями помогал керосин. Оцинкованные спицы + оцинкованные ниппеля прикипели намертво. Правда там и от оцинковки мало что осталось, одна коррозия так что колесо возни не стоило
Цитата:

как может резьба умереть - я плохо представляю Sad

Хрусь и отломалась спица по резьбе. Особенно если она успела заржаветь. Естественным путём или при попытке открутить прикипевший ниппель. В общем спицы лучше из нержавейки особенно если по соли ездить. Изменено 17 января 2011 г. пользователем Nodens

[Константин Шемяк]

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 15:29

то что они тянутся - это факт

Подтверждение

Бывает, что со временем спицы ослабевают. Но это вызвано не растяжением, а тем, что они при сборке не были усажены.

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 15:29

чем дешевле спица - тем легче она пальЦами гнётся и соответсаенно растягивается

"Соответственно" здесь нету. Велосипедная покрышка, например, пальцами гнётся. Но не растягивается.

[С`АндрО]

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 16:29

то что они тянутся - это факт,

А чем этот факт иллюстрируется??

[bender365]

Nodens писал(а) Mon, 17 January 2011 17:26

bender365 писал(а) Mon, 17 January 2011 16:34

А масла машинного не пробовал в нипель спицы капнуть(с обоих сторон),и подождать часа 3-4? Я таких колёс раскрутил немерянно-главное накапать м.м и подождать

У урала с латунными ниппелями помогал керосин. Оцинкованные спицы + оцинкованные ниппеля прикипели намертво. Правда там и от оцинковки мало что осталось, одна коррозия так что колесо возни не стоило
Цитата:

как может резьба умереть - я плохо представляю Sad

Хрусь и отломалась спица по резьбе. Особенно если она успела заржаветь. Естественным путём или при попытке открутить прикипевший ниппель. В общем спицы лучше из нержавейки особенно если по соли ездить.

Все беды от того что китайцы(да и чего греха таить,и некоторые питерские веломеханики) собирают колёса на "сухую"-т.е им лень при сборке ткнуть спицу в литол резьбой. А потом начинаются проблемы,причём с нержавейкой тоже(особенно после зимней соли)-не то что колесо разобрать,а восьмёрку не выправить-пистон скрипит от ключа,а по резьбе не идёт,да ещё и "тянет" резьбу постепенно при усилии-и начинается механиковское(если вы колесо отнесли механику) разводилово что нужно одну нержавёйку на более дорогую поменять. А нужно то всего-при сборке смазать литолом,или перед работой "сухое" колесо прокапать маслом по пистонам,и всё будет крутится\настраиватся\выправлятся.

[С`АндрО]

bender365 писал(а) Mon, 17 January 2011 17:44

или перед работой "сухое" колесо прокапать маслом по пистонам,и всё будет крутится\настраиватся\выправлятся.

Есть ещё способ "последней надежды" после которого спица либо откручивается,
либо рвётся по резьбе, либо перекусывается:
прокаливание нипеля пламенем зажигалки.

[bender365]

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 17:54

bender365 писал(а) Mon, 17 January 2011 17:44

или перед работой "сухое" колесо прокапать маслом по пистонам,и всё будет крутится\настраиватся\выправлятся.

Есть ещё способ "последней надежды" после которого спица либо откручивается,
либо рвётся по резьбе, либо перекусывается:
прокаливание нипеля пламенем зажигалки.

Ну,такого гимора со спицами у меня небыло-всё откручивалось
Кста,понятие "тянущихся" спиц как раз и идёт от регулировки колеса на "сухую"

[Вечный-Двигатель]

ну дорогие спицы должны пружинить при изгибании
а Недорогие просто гнуться, почему - метал мягкий как пластилин
(ашаны и совецкие-российские) велы последние наибоее ярко выраженны спицы там делают из какойто проволоки (гвоздевой металл) мягкий=пластичный=тянушийся, ведь если он так легко гнётся = значит и тянется тоже, ну как вот например струны в гитаре, кто знает тот подтвердит

[С`АндрО]

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 18:29

ну дорогие спицы должны пружинить при изгибании
а Недорогие просто гнуться, почему - метал мягкий как пластилин
(ашаны и совецкие-российские)

Остаточная деформация после изгиба (пружинистось ) у советских спиц поболе чем у массовой DT нержавейки.
Цитата:

(гвоздевой металл) мягкий=пластичный=тянушийся, ведь если он так легко гнётся = значит и тянется тоже,

Это всего лишь домыслы

[Вечный-Двигатель]

ну значит мне такие попадались,что уж тут поделаешь........ Изменено 17 января 2011 г. пользователем Вечный-Двигатель

[VORON]

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 18:45

Вечный-Двигатель писал(а) Mon, 17 January 2011 18:29

ну дорогие спицы должны пружинить при изгибании
а Недорогие просто гнуться, почему - метал мягкий как пластилин
(ашаны и совецкие-российские)

Остаточная деформация после изгиба (пружинистось ) у советских спиц поболе чем у массовой DT нержавейки.
Цитата:

(гвоздевой металл) мягкий=пластичный=тянушийся, ведь если он так легко гнётся = значит и тянется тоже,

Это всего лишь домыслы

А почему тогда на советских велосипедах потеря спицы - одна из самых частых поломок даже под ребенком, а на современных в обычных условиях спицу потерять практически нереально?

[Пульсар]

А в какую сторону спице тянуться? Она между фланцем втулки и ободом закреплена весьма неподвижно.
Изогнуть спицы до остаточной деформации при штатном использовании колеса вряд ли удастся.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 18:21

А почему тогда на советских велосипедах потеря спицы - одна из самых частых поломок даже под ребенком, а на современных в обычных условиях спицу потерять практически нереально?

Ну как же нереально, по-моему так каждый месяц возникает тема "посоветуйте прочные спицы, а то у меня они лопаются" (человек не врубается, что ровно те же самые спицы не лопаются у тех, у кого колёса хорошо собраны).

[С`АндрО]

VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:21

А почему тогда на советских велосипедах потеря спицы - одна из самых частых поломок даже под ребенком, а на современных в обычных условиях спицу потерять практически нереально?

Потому что советские обода от туриста не перераспределяли ударную нагрузку на все спицы, а оставляли её одной двум.

[blk_104]

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 20:39

VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:21

А почему тогда на советских велосипедах потеря спицы - одна из самых частых поломок даже под ребенком, а на современных в обычных условиях спицу потерять практически нереально?

Потому что советские обода от туриста не перераспределяли ударную нагрузку на все спицы, а оставляли её одной двум.

И за счёт чего же им это удавалось? Чем те обода отличались от современных?

[Константин Шемяк]

blk_104 писал(а) Thu, 20 January 2011 12:09

С`АндрО писал(а) Mon, 17 January 2011 20:39

Потому что советские обода от туриста не перераспределяли ударную нагрузку на все спицы, а оставляли её одной двум.

И за счёт чего же им это удавалось? Чем те обода отличались от современных?

Отвечу за С`АндрО - те обода были гораздо мягче современных. Попробуйте современный незаспицованный обод согнуть - на него едва ли не сесть можно, выдержит (садиться, правда, я не пробовал ). А одностенные изделия советской промышленности гнулись руками, даже когда мне лет было немного В этом отношении трубочные обода от Стартов-Шоссе были гораздо лучше.
Ещё вопросы есть?

[Вечный-Двигатель]

иными словами - "всё беды из за мягких ободов"
но на моём старом дроческопе выламывало спицы, не один год (зад. колесо), и потом полностью разспицевав его я приложил к новому ободу - старый оказался абсолютно ровный (ибо двойной, высокий профиль), заспицован изначально был в три креста с перехлёстом, тоесть всё по фуншую

[Константин Шемяк]

Вечный-Двигатель писал(а) Thu, 20 January 2011 13:54

иными словами - "всё беды из за мягких ободов"

Не только. Первая причина - из-за плохой спицовки. Тогда даже на самом хорошем ободе колесо рано или поздно начнёт разваливаться.

[Вечный-Двигатель]

ну тогда в чём секрет "грамотной спицовки"?

[Константин Шемяк]

Вечный-Двигатель писал(а) Thu, 20 January 2011 16:22

ну тогда в чём секрет "грамотной спицовки"?

Все спицы должны быть натянуты сильно. Настолько сильно, как это позволяет обод. Производитель в моих глазах получает +100 баллов, если на сайте указаны максимальные допустимые натяжения.

Натяг всех спиц должен быть примерно одинаковый. Ну скажем +/- 5% - для меня хороший результат.

На спицах должны быть сняты остаточные напряжения.

Спицы не должны быть закручены. Важно для тонких спиц, 2.0 не закручиваются, 2.0-1.8 почти не закручиваются. 2.0-1.5 закручиваются адски, если за этим не следить.

Резьба и посадочное место ниппелей должны быть смазаны, чтобы не прикипали.

[Вечный-Двигатель]

и ешё вроде как лучше отвёрткой крутить, а не ключём....
ибо даже хороший ключ может свернуть ниппель так как тот, в том месте весьма непрочен

[O`K]

Вечный-Двигатель писал(а) Thu, 20 January 2011 16:27

и ешё вроде как лучше отвёрткой крутить, а не ключём....
ибо даже хороший ключ может свернуть ниппель так как тот, в том месте весьма непрочен

Зависит, конечно, от ключа.
Но при первичной сборке - ессно, только отвёрткой.
А ключом - когда правишь, не снимая с велосипеда.

[С`АндрО]

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 21 January 2011 02:27

и ешё вроде как лучше отвёрткой крутить, а не ключём....
ибо даже хороший ключ может свернуть ниппель так как тот, в том месте весьма непрочен

Просто нужен "правильный" ключ.

[Константин Шемяк]

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 21 January 2011 01:27

и ешё вроде как лучше отвёрткой крутить, а не ключом....

Отвёрткой не всегда возможно. Плоским лезвием отвёртки может быть не прокрутить ниппель с такой силой, которая нужна.

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 21 January 2011 01:27

ибо даже хороший ключ может свернуть ниппель так как тот, в том месте весьма непрочен

Хороший - не должен.

[Вечный-Двигатель]

С`АндрО писал(а) Fri, 21 January 2011 08:14

Вечный-Двигатель писал(а) Fri, 21 January 2011 02:27

и ешё вроде как лучше отвёрткой крутить, а не ключём....
ибо даже хороший ключ может свернуть ниппель так как тот, в том месте весьма непрочен

Просто нужен "правильный" ключ.

мда с такой конструкцией я знаком ешё не был
таким наверное свернуть нипель в разы трудней
интересно скока такой стоит?


хотья вроде как и на заводе отвёрткой и собирают Изменено 21 января 2011 г. пользователем Вечный-Двигатель