Andrej

Где я говорил что-то противоречащее этому утверждению? Пока я вижу упертость у окружающих. Только штаны тру, остальное фигня. Особенно байкпакинг, вот уж он обязательно фигня.

Ты хотел сказать, таким же занудам нравятся? Ну это очевидно и закономерно. Альтернативы, однако, бывают. Даже на этом форуме, но редко, увы.

Кроме этих двух крайностей, есть множество промежуточных вариантов, не столь экстремальных, и не столь унылых и занудных. Мне не очень понятно, зачем и почему на этом форуме так усиленно пропагандируется именно самая унылая и занудная крайность? Ну и в целом не секрет, что интересные места редко бывают рядом с основными дорогами и жд станциями, чем дальше отъедешь, тем места приятнее зачастую. Но кому-то и придорожная канава годится, лишь бы палатку рядом поставить можно было, соблюдая все правила.

Про ЦТ и правда так, а вот расположение веса относительно базы велосипеда оказывается тоже влияет. Если с БП сетапом я могу как на пустом велосипеде переносить вес и этого достаточно чтобы заднее колесо легко проходило крупные неровности, то с таким же примерно весом в велоштанах, уже нет, заднее колесо ощутимо долбит о каждую кочку. Повторять подвиги отдельных мутантов способных банник с 10 кг на багажнике сделать, да еще на каждой кочке - уже не очень интересно. Ездить с гейлайт колесами очень даже хорошо, сверхтяжелые туристические колеса изрядно убивают накат и жрут лишние усилия на разгон. Опять же, скручивание рамы, на накат/разгон возможно не влияет, однако ощущения пренеприятные. Качать ноги идея интересная, но при одинаковой степени накачки ног с БП сетапом едется быстрее и легче, дык зачем дополнительно упарываться? Лучше поехать дальше и/или быстрее, не? Вопрос еще о каких спусках речь. Хотя впрочем на любом спуске велосипед с управляемым задним колесом лучше, чем с намертво придавленным к земле с жестко заданной траекторией.

Когда сможешь перепрыгнуть через бревно со своими 25 кг велоштанами, возвращайся в тему, ага.

"польский", "велосипедный" - критерии сомнительные. в общем есть хорошие рюкзаки, есть все остальные. Не читай, сразу отвечай, упрямься! Цитату можно про круглую спину? Еще раз - вертикальная посадка не полезна именно т.к. нет возможности гасить удары и все они идут вдоль позвоночника. Кривая спина - никак не полезна и не нужна. Лямки на рюкзаке обычно одна пара, дополнительных боковых не встречал. Менять рюкзак, одежду, посадку.

Спина должна быть прямой. В смысле не сидеть вертикально "лом проглотив", а распрямлять спину надо. Если не получается или неудобно - значит с посадкой что-то. Ну и возможно мышцы пресса и спины подкачать надо. Рюкзак возможно не самый удачный, есть например татонка у которой система подвески и вентиляции такая что к позвоночнику не прилегает вообще ничего. Рюкзак опять же должен хорошо сидеть, все лямки и ремни следует подогнать. Без поясного и нагрудного ремней рюкзак будет сильно болтаться как правило. Одежда тоже может играть роль, велоодежда более скользкая и не склонна промокать и не сохнуть - а вот мокрая хлопковая футболка может легко давать такой неприятный эффект.

9ка самая капризная, так что совет про восьмерку верный. На 10ку перейти тоже можно, но это еще менее бюджетно. Надо еще смотреть трещотка или кассета стоит сейчас, в первом случае для перехода на 8 придется менять втулку или колесо целиком. @Pavle Впрочем нет никаких проблем остаться на 7ке, в той же аркаде и кассет, и трещоток даже выбор есть. Высокоуровневых сейчас уже не найдешь (разве что на ибее и тд), но и зачем, если велосипед в основном стоит?

Меня например. Да и много кого еще. Байкпакинг удобен для такого в том числе. А ортлиб и указанная раскладка - непригодны, увы.

По асфальтовым дорожкам вероятно? Интересует то вариант валить по грунтам, а не ползти вальяжно переваливаясь.

Остается вопрос с развесовкой и управляемостью всей этой порнографии. Сумка Ортлиб я так понимаю будет висеть мало того что на багажнике, так еще и сбоку, верно?

Это уже не троллинг, а пустая болтовня ради болтовни, увы. Мембранные носки это хорошо, но суть была в том, что в тех краях полно змей, и сапоги нужны в первую очередь по этой причине. Вопрос к сравнивающим конечно, но всегда недурно подвергнуть сомнению модную раскрученную тему, вдруг и правда фигня?

Зачем? Чтобы какой-нибудь Ворон2 пришел и заново эту бадягу начал? Аргументированному сравнению ТТХ вполне место в этой теме. С удовольствием. Ссылкой на такие не поделишься? Или это как титановый 29+ подвес, лишь бы сболтнуть что-то?

У меня и была заполнена нижняя часть ног до уровня багажника (который, к слову, 45 л, о чем недвусмысленно намекает название модели) - в одну штанину одну пару сапог, во вторую - вторую, вот они и заполнились. Однако на кочках весело прыгают и ударяют по стойкам багажника. Зато ни одной затяжки, о которой кто-нибудь рукожопый не забудет, красота же! Ну и да, когда топишь за спонсора или любимого производителя, потрудись матчасть изучить, чтобы не выглядеть, ммм, как обычно в общем. Опыт полярных экспедиций или строительства домика в суоранде в данном случае неприменим совершенно. Велоштаны для ПВД не нужны, поэтому мне совершенно пофиг как набить 25 кг в гигантский рюкзак... Для эпизодических грузоперевозок - такие расклады несколько озадачивают. Спланировать и приехать с запасом времени - религия не позволяет? А, это где с байкпакинг снарягой проходишь\проезжаешь как с пустым велосипедом? Очень, очень весомое преимущество. Как следствие, велосипед не оставить около магазина, потому что кто угодно быстро снимет рюкзак? Очень, очень весомое преимущество. Спорно. Но факт. Чем и зачем так утяжелили конструкцию - неочевидно. Турлан при этом как назло прочный и выносливый, хотя казалось бы... Не очень понятно, почему самодисциплины на сверхтруевую укладку рюкзака хватает, а на демонтаж\складывание ненужных лично тебе утяжек - нет? Это ж прекрасно, когда так. Не всем же по старперски - скучно, уныло и медленно ползать, верно? Ну и если ленобласть располагает именно к такому стилю, везде только так и ездить теперь?

Нужны были с собой резиновые сапоги и одежда чтобы побродить по болоту и лесу.

И давно это аксиома? Почему об этом крупно не написано в инструкции? Вообще звучит как бред, сидят то штаны и пустые вполне нормально, болтаются просто, т.к. не закреплены. С чего бы им не бултыхаться аналогично даже при плотной укладке, неочевидно. А если укладка настолько зверски плотная, то достать из рюкзака что либо - целая история. Всегда набивать на 100%? Тогда понятно почему надо с собой 25 кг снаряги возить обязательно. Иначе чем же набить до несгибаемого состояния рюкзак... Почему-то белорусы делающие Турлан, не считают велосипедистов поголовными рукожопами и все там сделали как надо, с утяжками которые легко убираются если мешают\не нужны. Зачем 25-30 кг быстро снимать-надевать? С таким грузом ты уже никуда не спешишь и так. Ну и да, не сказал бы что пик99 снимается так уж удобно и быстро, система крепления на нем тоже странноватая. Или кто-то очень узко мыслит. Не исключаю что к производителям определенным это тоже может относиться. 1250 г у Пика. 860 г весит Турлан на 85 л, но там есть ряд конструктивных нюансов, в силу которых в удобстве он уступает. Но тем не менее...

Вкручивать в нетошнотном темпе с 40 кг на багажнике - это уже не поход в удовольствие, а героическое преодоление. Кому-то такое садо-мазо возможно в радость, но мне (и думаю многим) - совершенно нет. Если перевалить определенную границу веса велосипеда и снаряжения, изрядно меняется и стиль езды, и ощущения. От неповоротливого и тяжелого велосипеда удовольствия куда меньше, а проблем и сложностей больше. Не всем это интересно. Байкпакинг не означает некомфортную ночевку, плохие палатки и т.д. На выходных покатался с велоштанами на багажнике. Не особо и нагрузил (7 кг вместе с весом рюкзака). Дороги попались техничные, так что исплевался. После байкпакингового сетапа, с вроде бы тем же весом, заметно следущее: - хуже и накат, и разгон, и езда в горку - велопоносы вообще не в радость, катить\тащить велосипед через буераки чрезвычайно неудобно. - под конец пути были переходы\лестницы в городе... с такой развесовкой так же удовольствие ниже среднего - заднее колесо уже не разгрузить, и практически не выдернуть - так что собираем удары от всех колдобин, корней и т.д. на пути. да, тут и правда надо прочное колесо. в байкпакинговом сетапе у меня вполне получается КК банник. - управляемость полный шлак, опять же за счет того что задняя часть велосипеда как следует нагружена, да еще и по сути чуть за базой велосипеда - заднее колесо может только тупо ехать по очевидной траектории. вытащить из колеи - почти без шансов, из-за чего в какой-то момент почти разложился и промочил ноги - там где пустой или БП велосипед легко прошел бы прямо, груженое багажником заднее сползло в сторону. равновесие держать сложнее. в поворотах и при педалировании стоя раму начинает скручивать и раскачивать, что добавляет лулзов. - отдельная история сами велоштаны пик-45, оч симпатично выглядящие, удобные и качественные. но при их бессовестно большом весе, укомплектовать их крепежом, дабы принайтовать штанины к стойкам багажника, производители не догадались. как следствие, на каждой колдобине штанины делают хлоп-хлоп по стойкам багажника, дополнительно раскачивая велосипед и нарушая равновесие при малейшем наклоне. раздражает неимоверно, в следующий раз придется что-то колхозить.

Было бы круто написать инструкцию по оптимальному наполнению подседельной сумки. В смысле как лучше шмотки туда укладывать. У меня пока получается так себе В теории вроде понятно, сначала что потяжелее, остальное сверху, на практике уже не так очевидно.

29+ двуподвес? о чем ты?

Смысл в м756? Разве что дешево. Но запасной орех с собой возить, то еще удовольствие. Зачем DT Champion, когда Sapim Leader изрядно дешевле выходит? Обода небось Мавик, потяжелее и с хрустом? И да, Кимбер прав, это не поможет при неумении ездить и неумении планировать поездку.

Не, это уныние какое-то. Типичный расслабленный ПВД это примерно так:

И что же в ремкомплекте такое тяжеловесное на несколько сотен км? Камера, насос, заплатки, мультитул с выжимкой, замок цепи, запасной петух. Что еще для ПВД нужно по твоему? Ты одежду ешь? Или на каждый день похода нужна свежая пижама и парадный костюм для обеда? В случае похода на 2-4 дня достаточно ознакомиться с прогнозом погоды, и взять вменяемый набор одежды (а он совсем невелик), и не тащить на всякий случай комплект на температуры от -40 до +40. В случае непотребной погоды мне проще заняться чем-то еще, чем тасканием тяжестей под проливным дождем. В магазине, в случае если нет задачи таскать максимум тяжестей, можно купить еду и не тащить запас на все дни похода. В плане всего. Еще раз, тема называется легкоходство. Это не про автономки многонедельные. И не про бестолковое, бессмысленное и беспощадное таскание тяжестей. Походы с кредиткой, запаской и мультитулом - были бы идеальны, но к сожалению инфраструктура пока не особо к этому располагает там, куда не лень доехать на выходных. В тихой лесной глуши побыть хочется, опять же, чему кредитка не способствует. (а облегчение велосипеда и снаряги как раз способствуют - можно дальше забраться с меньшими трудозатратами)

Походы менее 2 недель автономного передвижения - не походы? Зачем тащить 25 кг на 2-3-4 дня мне решительно непонятно, тем более если по пути попадается цивилизация с магазинами и т.д. Опять же, если на багажнике нет 25 кг барахла, то и ремкомплект можно значительно сократить.

Ну в принципе да, хотя выглядит как будто оч много дополнительного крепежа и мелких предметов. С водой тогда все просто получилось. Под конец дня в флягах вода как раз закончилась, их и наполнили озерной водой. Плюс у одного из участнегов в заплечнике была пустая полторашка пластиковая, которую тоже наполнили. Воды хватило на приготовление ужина и завтрака на троих (включая чай и кофе). Еще можно было наполнить гидраки водой, это до 2 л в принципе. Тубус к рулю в итоге крепил тремя стропами с двухщелевкой на каждой. Но не очень доволен результатом - если стандартного размера тубус кое-как еще встает, то XL практически целиком загораживает тормозные ручки. Надо как-то тубус отодвинуть от руля немного, куски пластиковых трубок скорее всего подойдут, кажется у @gopher как раз подобное решение и видел. С Deuter Compact Air EXP 10 не испытываю дискомфорта при загрузке где-то до 7 кг, дальше уже становится тяжко. Обычно 4-5 кг весит рюкзак с содержимым. При этом тяжелые рюкзаки тоже не люблю и откровенно не понимаю как народ в пешие и т.д. походы ходит с 90 л рюкзаками набитыми под завязку. Мне не нравится ощущение что "сейчас наверное багажник таки развалится" и т.д., хотя конечно вряд ли это произойдет. Кто-то может ездить и не париться, я не могу. Еще при педалировании стоя с тяжелыми штанами раму заметно скручивать начинает, на пустом или с байкпакинговыми сумками велосипеде такого эффекта нет. С одной стороны да, с другой все же уровень комфорта и управляемости несколько иной. Ну и да, таскать вроде бы и можно, но объективно не так удобно. Это все будет чрезвычайно тяжелым, либо должной прочности не будет, увы. На тяжелом грузовозе опять же ехать куда менее приятно (в плане динамики и управляемости). Прелесть байкпакинга еще и в том, что все это можно навесить на легкий покатушечный велосипед, втч подвес, не заморачиваясь с запасом прочности рамы, колес, и т.д. Это вопрос к @VORON , зачем он столько хлама таскает и проповедует это как самый правильный и традиционный вид велотуризма. С велоштанами я впрочем тоже в четырехдневный несложный походик как-то незаметно набрал не менее 15 кг на себя одного, и вроде и не сказать что было что-то лишнее. (но да, палатка была тяжелая и тд). 10 кг на двоих это минимализм уровня байкпакинга как раз, и требует не самых тривиальных решений уже.

Уже несколько раз обсудили, но можно и повторить, ок. 1) Велоштаны невозможно не набить Да и с полупустыми где все болтается ездить так себе. 2) С набитыми велоштанами выдернуть байк для перепрыгивания ямы/бревна практически невозможно 3) С набитыми велоштанами валить по спускам весьма стремно втч из соображений сохранения целостности багажника и заднего колеса. 4) С набитыми велоштанами повороты на скорости то еще трололо, а уж серия поворотов\маневров... 5) С набитыми велоштанами можно забыть и про вменяемый разгон, и вверх только ползать. Ну и да, мне интересно кататься в удовольствие, а не уныло ползти или героически вваливать с 25 кг штанами на багажнике. 6) В велоштаны не уберешь гидропак 7) Байкпакинг это не только сумочки, но и минимализм при выборе количества и веса снаряги. Как следствие, пропадает необходимость в багажниках и громоздких велоштанах. Кучу сумочек я тоже не понимаю, достаточно подседельный баул+тубус+заплечник. 8) Понятно что легкоходство не для многонедельных автономов и тд, всему свое место и применение