Кольчугин

Всё что нашёл - дорогущие trp spyre и дешманские, но более или менее годные после доработки напильником - zoom db-680. Существуют ещё какие ни будь варианты?

Блин. Народ. Вы меня конкретно огорчаете. Вопрос максимально простой: кто знает какие то модели дисковой механики с 2я активными колодками кроме зум дб680 и трп спайр? По теме ровно одно сообщение. Всё остальное какая то муть по то как у кого сложилось с бб7, тектрой, что-то про гидромех, обсуждение преимуществ мнимых и реальных 2х поршневой механики, её нужности или бесполезности, голимые домыслы о мотивации автора темы, оскобления. Какое то лютое адище.

Хочу намекнуть, вопрос был не про механо-гидру, а чисто про механику с 2я активными колодками

Теоретически, чем больше килограмм навесишь на раму, тем большее сопротивление будут испытывать шарики в подшипниках втулок при качении. Но вот вопрос - на сколько заметно это влияет на скорость передвижения? Или когда навешаешь на велосипед 20-30 кило, гораздо большее влияние на среднюю скорость передвижения оказывает возросшее сопротивление воздуха и что в горки забираться тяжелее? Надеюсь, среди местных туристов давно достигнут консенсус на этот счёт Может есть информация о соответствующих тестах.

вот кабы так по теме обсуждения жгли А то уже не про зависимость потерь от трения в подшипниках втулок в зависимости от полной массы вела, а о проблеммах соосности кареточного стакана я тоже поофтоплю раз такое дело. Обнаружил, что у меня каретка (картридж под кватрат, не суть впрочем) установлена со смещением: одна педаль примерно на 5мм ближе к раме чем другая. Это вообще может оказать какое то заметное влияние? Навроде того, что одна булка будет отсиживаться больше другой и прочее в таком духе или можно спокойно забить? Речь про дисстанции порядка сотки.

Читаю я весь этот офтоп про каретки и понимаю - как же круто, что у меня везде картриджи под квадрат )

Об том и хотел узнать: на сколько это значимый фактор. Если на уровне долей ватта на скорости 40 км-ч - это одно. Если там скажем до 10 ватт на скоростях порядка 20-30 км-ч - уже есть смысл задуматься. На сколько понимаю, первый вариант многажды точнее отражает реальную картину.

Интересует именно то, на сколько дополнительный вес увеличивает потери энергии конкретно в подшипниках втулок. Про все прочие факторы и так в общем понятно - чем больше багажа - тем тяжелее тащиться в горки, чем больший объём - тем выше сопротивление воздуха и сильнее влияние встречного ветра. На сколько вас понял, если увеличение массы и повышает сопротивление в подшипниках втулок, то заметить это едва ли возможно. Особенно на фоне гораздо более значимых факторов. Верить - не будут ни кому Буду смотреть кто что говорит, как аргументирует и через это пытаться разобраться что с большей вероятностью соответствует реальности. Если перефразировать как я понял: увеличение массы конструкции увеличивает сопротивление качение как у стальных шариков по стальной беговой дорожке так и у колёс на грунтах или асфальте. Но первое практически неразличимо, а второе - различимо очень хорошо.

Если правильно понял, максимальная разница чуть больше 3х ватт. Явно не то, о чём стоит париться. Про перетянутые конуса - эт понятно. Этот негативный фактор уже исключил.

У меня была в самом начале дешманская CST "ресурс". Дык вот после одного прокола образовался разрыв на столько большой, что после накачки в него можно было видеть камеру. Она тёрлась об его края и стабильно лопалась. Причину участившихся проколов понял далеко не сразу. Так что... может профилактика этого эффекта.

Поделитесь опытом. Кто сколько с собой возит и какие ёмкости для этого использует? Понятно, для питья - гидратор или фляга. А остальное? Первое, что приходит на ум - одноразовые ПЭТ-бутылки, в которых продаются напитки, молоко и т.д. Но есть мнение, их повторное использование не очень полезно для здоровья. А воды нужно много, если хочешь останавливаться на ночь где хочешь, а не только там, где есть источник. Накупить многоразовых бутылок? Дороговато получится, да и места займут много из-за своей круглой формы. Была мысль использовать гермо-мешки. Но ПВХ-отпадает - он точно выделяет в воду разную дрянь. После этого её разве что для стирки-помывки, но точно не для питься или готовки. Есть варианты с ТПУ или силиконовым покрытием. Но и ТПУ и силиконы бывают разными, и если нет прямого указания, что они совместимы с пищей, лучше воздержаться. Есть в продаже бурдюки - те же гермы, только вместо скрутки - крышка. Там внутреннее покрытие точно пригодно для пищевого применения. Но встречаются редко и цены кусачие. Где-то в этом месте моя мысль иссякла и возникла необходимость припасть к мудрости сообщества

Благодарю за наводку. Ну и понятно, что если вырезать памперс изнутри, то после этого исключительно с шортами поверх. Мне с сёдлами повезло по-больше. Хотя было раз - завёл для летнего вела новое седло - всё отлично. Переставил его осенью на фэт - и просто окунулся в пучины ада. При чём даже не сразу понял, что дело именно в седле.

Ну с этим я всецело согласен. Вообще изначально странная идея. Даже толстый памперс проминается под весом и влияние на геометрию получается примерно никаким. Как говорится, "тут мои полномочия - всё" В принципе на дисстанциях до 20 максимум 30 км - норм. То, с чего начинал. Особенно если без спешки. Ездил недавно.. были не совсем хб, но после 30 км - хорошо так напитались.

Найти какой то внятно инфы не удалось. Сначала думал, что та же 9.73 - старая модель. Распродают остатки мол. Но она до сих пор в продаже! Ну и разница в цене существенная - X9 без всяких дополнений - самая дорогая. Но на столько же она дольше ходит, на сколько дороже?

Ознакомился в смешном переводе гугл-хрома. Каких то серьёзных возражений нет. Просто попробовали без памперса и оказалось, что им - норм. Понятно, что стирать его надо каждый день и сохнет по-дольше. И надевать его если траванулся и в любой момент может пробить клапан - тоже плохая идея. В общем будет у меня и памперс и комплект обычной одёжки, более или менее годной для вела. Посмотрим, что получится ) Так понимаю, самый простой способ найти подходящее нижнее бельё для вела - купить велотрусы и вырезать из него памперс Но быть может какой ещё вариант подскажите? на основе своего опыта. Можно в личку, если это совсем уж офтоп.

Благодарю за наводки. Довольно интересные варианты.

Завёл себе один комплект с памперсом. Когда жаришь на все деньги - весьма полезная штука. На второй свободных средств пока нет. Хотя это было бы идеально. Впрочем в этой поездке планируется относительно неспешный темп, и должно хватить обычно одежды. Правда беговые трусы из декатлона собираются складками между штанинами и трындец как врезаются в кожу. Так что увы не подойдут. А другие варианты, какие находил, по ценнику такие, что лучше уж реально взять ещё одни велотрусы. Интересный рассказ! На месте местных я бы загаженный колодец просто завалил бы: не хотите по хорошему, будет вообще ни как. К счастью маршрут проложен напрямик без всех многочисленных изгибов, свойственных основным авто-дорогам. И кроме того каждый день кроме деревень должна быть одна-две реки. Порой и весьма крупные.

У меня нет страха, но есть время на подготовку. Если придётся бежать к забору, за которым собаки, чтобы перепрыгнуть его, то по дороге я постараюсь подобрать палку. А ещё лучше прежде чем к этому забору отправиться - обзаведусь парой сюрпризов по-солиднее. Подготовка не отнимает моих нервов. Подхожу к вопросу как к интересной задаче. Когда время на её решение истечёт, отправлюсь с тем, что есть. Я видел, с чем люди ездят на тысячи километров. И уже сейчас подготовлен лучше многих из них. Так что нет причины для волнений

Да можно и повозить, если нужда есть. Вопрос требующий соответствующих исследований По крайней мере появление камаза от нас не зависит, а выбор тары - целиком зависит от нас. Дык и я о чём. И местных можно понять. Вайнот. Поэкспериментировал - если сделать закрутку чтобы герма максимально натянулась - даже подтекать перестаёт. Наполнил и на багажник под стяжки, например. Удобнее, чем возить канистру, которая будет пустой большую часть времени. Вывод здравый. Посмотрим, какой вариант устаканится среди меня Вариант мыться-стираться по мере появления источников воды, с набором и отъездом на минимально необходимую дисстанцию тоже рассматривал. И как практически у всего, тут есть минусы: * нужен запасной комплект одежды, чтобы ехать пока стираное сохнет. Ну или ехать в мокром. Если без памперса и ткань - быстро сохнущая синтуха - наверное вариант. * ходить липким-грязным в конце дня и таким забираться в спальник - крайне специфическое удовольствие. Для многих так и вовсе чрезмерное. Впрочем, по минимуму обтереться - наверное хватит и одного литра. В общем подкинули информации к размышлению. Благодарю.

Хм... А как тут упоминать конкретного человека? В общем общался я с одним химиком, на ответы он был скуп, но удалось узнать, что ПЭТ безвреден до тех пор, пока нет повреждений на внутренней поверхности. Подробнее узнать не удалось - какие конкретно повреждения и какой вред от них возникает. Но подозреваю если мять пустые ёмкости для экономии места, повреждения будут. Вариант использовать одноразовые бутылки от воды хорош для тех, кто эту воду в бутылках покупает. Для них такая тара в известном смысле бесплатная. Но вообще - можно же просто купить канистры литров на 5 и сделать для них крепления на вилку. Странно, что мне эта идея сразу не пришла. Глянул - стоят примерно как бутылка воды. Ну может две. Но тут смущает вариант, как на ходовых качествах вела скажется, если эти канистры по необходимости опустеют скажем на половину - вода будет бултыхаться с отставанием относительно движений вела. ... прикинул - 10 литров нужно на помыться и постирать комплект в конце дня... Можно в принципе и не возить для этого воду, но тогда придётся ставить лагерь только там, где есть вода. Что не всегда удобно. Например, если это колодец посреди деревни Комфортнее набрать сколько надо и двинуть дальше, чтобы остановиться где захочешь... ...по случаю досталась герма из крутых - нейлон с тпу-покрытием. На 13 литров. В неё влезает без проблем 9 литров, и если приноровиться, через скрутку практически не подтекает. И всё бы отлично, но фиг знает - это внутреннее покрытие вообще совместимо с пищевым использованием? Учитывая бренд (си ту самит) скорее всего да. Ну типа повёрнутые на экологичности. С другой стороны прямых указаний на это ни где нет. Но в любом случае эту воду точно можно использовать для постираться и отмыться. А после возвращения можно будет подержать там воду да и отнести на анализ куда следует

С "двойниками" всё просто и понятно: заходим на сайт шиманы, открываем страничку нужного переднего переключателя. Там указаны его параметры: Top gear teeth - диапазон допустимых размеров большой звезды. Total capacity - максимальная разница между двумя звёздами системы. Подбираем подходящую комбинацию, ставим, ездим долго и счастливо. А вот с "тройниками" что-то непонятное. Взять для примера асеру. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbike.shimano.com%2Fen-EU%2Fproduct%2Fcomponent%2Facera-m3000%2FFD-M3000-TS6.html&post=-8028235_490898&cc_key=): Top gear teeth = 40. То есть вместо диапазона - одно значение. Это значит что такой переключатель будет нормально работать только если большая звезда имеет размер 40 зубов, только его и ни какой иной? Но почему тогда один из вариантов системы для асеры, рекомендуемый шиманой (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbike.shimano.com%2Fen-EU%2Fproduct%2Fcomponent%2Facera-m3000%2FFC-MT300-3.html&post=-8028235_490898&cc_key=) может идти как со звездой на 40 зубов так и на 44? Тогда что означает Top gear teeth = 40? Минимальный размер? Или середину допустимого диапазона? Или что? А ещё есть параметр Applicable top-mid tooth difference - допустимая разница между большой и средней звездой. Опять же не понятно - максимальная или минимальная? Если учесть, что у системы упомянутой выше, к большой звезде на 44 зуба идёт средняя на 32, а Applicable top-mid tooth difference у переключателя = 10, видимо правильный вариант - второй. Но уверенности уже нет. Так каковы же в на деле правила, соблюдение которых позволит получить нормально работающую трансмиссию с "тройником"? Например, если для шоссейной claris взять кассету 12,13,14,15,17,19,21,23, идеальным вариантом размеров большой и средней звёзд КМК был бы 46 и 34. Ну а минимальную - уж просто на столько малой, на сколько получится - что позволит с комфортом забираться как в более крутые горки, так и пробираться по менее качественным грунтовым поверхностям, если речь про т.н. гравийники. Ссылка, как выглядит такая трансмиссия: https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,34,46&RZ=12,13,14,15,17,19,21,23&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed Если такое можно сделать, то особого смысла в дорожных трансмиссиях с 9 и более звёздами я для себя в общем то не вижу. Пробовал найти информацию по интернету. Но то ли её нет, то ли плохо искал. Так что буду благодарен за помощь от более знающих людей.

Давайте немного позанудствую, и напомню об исходной теме. Вот такая трансмиссия чуть менее чем полностью соответствует моим потребностям: https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30,44&RZ=11,12,13,14,15,17,19,21,24,28&UF=2150&TF=100&SL=2.8&UN=KMH&DV=speed Но вот вопрос: будет ли нормально работать передний переклюк тиагра с такими мелкими звёздами? Размер большой звезды для него заявлен Top gear teeth = 46-52 И если работать не будет - каковы перспективы функционирования переднего переключателя из МТБ-группы совместно с шоссейными шифтерами (они же дуалы, они же пистолеты)? А то может там тоже полный бардак с рычажностью и ходом троссика..

Один из последний роликов мастерской лавбайк на ютубе. Человек собрал трансмиссию 2х9 с диапазоном 615% Правда там на высоких скоростях такие провалы, что вообще не понятно как их использовать кроме варианта кубарем с горы. https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,44&RZ=11,13,15,18,21,24,28,34,40&UF=2170&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed Да, слышал про такую комбинацию. Что используют чтобы в гору карабкаться. Но что делать если 50я звезда даёт на большей части кассеты такой диапазон, который в принципе не будешь использовать. Вот кстати интересно, на сколько значителен выигрышь в КПД при использовании большой звезды. А то может там такие значения, которые интересны только профессиональным профессионалам. Типа пары минут на 100км.

Просто если заглянуть на сайт https://productinfo.shimano.com/, для передних переклюков там в частности есть такие параметры: Top gear teeth, Applicable top-mid tooth difference, Total capacity. Причём первый параметр для "двойников" - это почти всегда какой то диапазон. Например 46-50 для большинства дорожных. (то есть получается, если мне нужна большая звезда на 44, то "дорожный" переклюк мне уже не подойдёт?) А для тройников этот параметр - всегда одно число. Вот и возникла мысль, что возможно переклы под тройники рассчитаны строго под один размер звезды. Хотя то, что знаю об их устройстве намекает, что уменьшение на пару зубов, должно пройти вполне безболезненно. Возможно ошибаюсь, но звёзд под переключение и сейчас полно всех размеров. Да и шатуны допускающие установку 3х звёзд - тоже в наличии. Чтобы получить максимально большой диапазон и заодно комфортный шаг между самой тяжёлой используемой передачей на малой звезде системы и самой лёгкой на большой. Например: https://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=30,44&RZ=11,12,13,14,15,17,19,21,24,28&UF=2150&TF=100&SL=2.8&UN=KMH&DV=speed Если отказываться от использования двух самых малых звёзд кассеты с малой звездой системы, диапазон придётся сильно урезать и он будет выглядеть уже далеко не так привлекательно. На счёт перекоса... Ну нас же не смущает перекос в системах с одной ведущей? так чего бы смущаться аналогичного перекоса только от того, что в системе стало на 1-2 звезды больше велосипед с одной передачей - сингл-спид. система с одной ведущей звездой - сингл-система. Если сказать просто сингл, чаще всего из контекста понятно, о чём речь ) Я тоже не слышал. Но на сайте шиманы о ней сказано. При этом про механику молчёк. Потому и возник исходный вопрос. И снова не ясно, от чего вы решили, что я о ней мечтаю В спектр моих практических интересов такие штуки вообще не попадают. Сейчас езжу на планетарке. Родить приемлемое количество передач и диапазон планируется сборкой в некотором будущем нового вела с традиционной трансмиссией, кассетой на 8-10 звёзд и системой на 2-3 звезды. Собственно топик создавался именно для того чтобы понять, на сколько вольно можно комбинировать звёзды системы. Особенно когда их там три. Уже есть конторы, которые у них закупают, и пересылают по РФ куда угодно. И на фоне цен внутри границ в обычных магазах - получается вполне привлекательно. А уж если вспомнить, что некоторых вещей у нас вообще фиг найдёшь..

ХЗ к чему это было сказано. Вопрос был о том, существует самая свежая версия 105 только в электронном виде или в механическом тоже. Годнота. Только у существующих передних переклюков разница между крайними звёздами может быть 20 зубов максимум. Можно наверное добиться нормальной работы слегка привысив этот лимит... но не в полтора же раза )) ........ Ну в общем и сейчас можно купить шатуны и навешать на них каких угодно звёзд. Другой вопрос - что про это скажет передний переклюк. Если я правильно понял предыдущих комментаторов, переклюки для тройника рассчитаны ровно на один конкретный размер большой звезды и ни какой другой и тоже самое про среднюю звезду. Поправьте, если ошибаюсь. ........ Спору нет: сингл - отличный вариант для сложного рельефа с резкими перепадами. Но это не мой случай. ........ Сейчас вот на этом езжу. https://www.gear-calculator.com/?GR=SNI7&KB=32&RZ=16&UF=2150&TF=100&SL=2.6&UN=KMH&DV=speed По ощущениям хорошо бы пару дополнительных лёгких передач - для подъёмов и на случай съезда с асфальта; промежуточные передачи между 7 и 6, а так же 6 и 5. Ну и пару дополнительных скоростных передач. Делать это буду уже на классической трансмиссии, естественно. С использованием двойника, как системы обладающей достаточной гибкостью при подборе размеров звёзд. Ну и тут возникает вопрос: использовать самую малую звезду кассеты с малой звездой двойника это: *) недопустимо, *) возможно, но не желательно, *) обычное явление, главное подобрать всё так, чтобы цепь при этом не задевала большую звезду.