Techno

Молодцы!!! Я с самого старта верил, что ниже второго места вы не опуститесь. Не знаю, доехал бы я сам такую дистанцию до конца, но: Цитата:Так что в следующем году мы обязательно приедем уже на многодневку, которая пройдет 20-24 июляя с вами!

chaika писал(а) Thu, 18 August 2011 17:46Techno писал(а) Thu, 18 August 2011 17:32 А вот на месте твоего приятеля я бы ещё очень поспорил насчёт того, кто выиграл спор - он-то не виноват, что ты проценты с градусами попутал. Хотя, вам там виднее. Зато в терминах определились. Ты хотел сказать "зато я выкрутился"?

866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 17:37Я про Россию говорил. У вас там может и о более низких предупреждают. Наших просто бесполезно предупреждать о такой мелочи А на горке на шоссе между Верхними Осельками и Пери какой уклон? Потому что знак там точно стоит. И мне казалось, что как раз 7%.

chaika писал(а) Thu, 18 August 2011 17:26Так что спор я выиграл ибо 25 градусов анриал. Да, 25 градусов - это уже, наверное, где-то за гранью... А вот на месте твоего приятеля я бы ещё очень поспорил насчёт того, кто выиграл спор - он-то не виноват, что ты проценты с градусами попутал. Хотя, вам там виднее.

866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 16:59Techno писал(а) Thu, 18 August 2011 15:58 Ввиду гладкости камней вверх едется практически на пределе сцепления покрышки с поверхностью. Мы же говорим про возможность въехать в уклон, а не скользкость камней.Не, я это к тому, что то, что на картинке кажется смешным уклоном по факту оказывается гораздо более серьёзным препятствием. Я помню, например, как я издалека смотрел сбоку на длинный подъём к перевалу в северной Норвегии и он казался мне достаточно простым. Но почему-то, когда я потом долго-долго полз вверх на 1-3, я уже не был так уж уверен в его пологости... 866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 16:59А это в Норвегии так кататься можно или где? У вас там нет места для политических беженцев? Уж больно покататься там хочется. Да, это Норвегия, причём совсем рядом с домом, где я живу. Правда, фотографий подобных тропинок мало, потому что обычно я не рискую брать с собой фотик на местные покатушки - это тебе не ЛО. Чтобы сделать эти фотки, я устроил специальный выезд, доехал до этого места по лёгкой дороге, а потом, на спуске обратно, пришлось лишних пару раз спешиться. Тут забавно покататься, да: 866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 16:59По-моему на дорожных знаках начиная от 12% ставят цифру, что говорит о том, что ниже этой цифры плоскач, а от 12% уже надо учитывать.Не, я точно видел знаки 7% и 6%. Вот, например (кстати, Норвегия):

chaika писал(а) Thu, 18 August 2011 16:32866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 15:24картинка говорит, что 35% не так уж и дофига - около 20 градусов.О, спасибо! так я значит прав оказался! Толик, ты либо сам себе противоречишь, либо попутал проценты и градусы.

866kot писал(а) Thu, 18 August 2011 15:24картинка говорит, что 35% не так уж и дофига - около 20 градусов. Да, по картинке и 40% кажется детским лепетом, но вот смотри - это подъём со средним уклоном около 20%: Ввиду гладкости камней вверх едется практически на пределе сцепления покрышки с поверхностью.

Толик, тут это уже где-то обсуждалось... не помню, как называлась тема, но помню, что Булавыч там обнаружил у меня на фото заваленный горизонт. Из того, что у меня тут под боком есть, один из самых крутых (асфальтовых) подъёмов как раз чуть больше 25% на протяжении где-то 150-200м. Заезжается отлично. Даже зимой по гравийной крошке на откровенно убогом велосипеде. Выглядит он примерно так: Из моих самых сильных впечатлений подъём на восток от городка Cassis, что недалеко от Марселя. Память говорит мне, что там висел знак про 35%, но на гуглокартах я его найти не смог. Можно разве что по рельефной карте глянуть. Но ощущение, когда велосипед просто переворачивается назад, если ты не лежишь на руле, я никогда не забуду. Upd: я ещё чего вспомнил - на многодневке в Польше на первом этапе был подъём, на котором переворачивало назад даже на негружённом гоночном байке. Витя Поляков его заехал (просто идти не мог) - можешь его спросить, сколько там было процентов по его ощущениям. Но я там шёл пешком без вариантов и мне казалось, что я велосипед скорее поднимаю вверх, чем качу по бетонке. Upd2: нашёл я этот участок на гугле (ссылко приводить сложно - масштаб слишком мелкий). GPSies говорит, что градиент там в районе 41% (31м перепада на 75м дистанции).

GARRI писал(а) Wed, 17 August 2011 19:04Широкий руль добавляет контроля, ну так слегка. но зато "чувствительность" колеса понижается. Меня тут и так порой сантиметры от полётов отделяют и я боюсь, что могу не успеть в следующий раз увернуться, если для этого надо будет чуть больший путь совершать руками. Дело привычки, наверное, но, как я уже писал, с широким рулём я испытал чувство, которое я бы назвал страхом. Думаю, что это как раз оттого, что вращать им чуть легче и поэтому возникает ощущение ухудшения обратной связи.

ppnikpa писал(а) Wed, 17 August 2011 20:41Громкие слова неуместны. Важно что бы никто не выступал с попсовой критикой. Носишь шлем носи, но выступать нефиг. Это личное дело каждого и даже слабые намёки на осуждение или тем паче сарказм, недопустимы и должны расцениваться как откровенное хамство. Т.е., скажем, требование пристёгиваться ремнями безопасности - тоже хамство?!

Micael писал(а) Wed, 17 August 2011 08:25Techno писал(а) Wed, 17 August 2011 02:08GARRI писал(а) Tue, 16 August 2011 19:44 На широких рулях не требуются рога, достаточно перенести руки на края руля.И чем это поможет при ломёжке в гору? не совсем ответ на вопрос, но: 1 на райзере широком в торчек легче, чем с флэтом без рожек, но хуже, чем с флэтом с рожками. 2 читал мысль (Гонзы, вроде..или нет), что наличие рогов на широком райзере бессмысленно, если у тебя не косая сажень в плечах. впрочем, это очевидно. так что рога не "не требуются", а просто бесполезны - так как хвата аналогичного флэту 580 с рогами не получишь всё равно. Ну, я, собственно, именно вот это и имел в виду Кстати, может иметь смысл установка рогов на широком руле, если ставить их "внутри" грипс.

GARRI писал(а) Tue, 16 August 2011 19:44 На широких рулях не требуются рога, достаточно перенести руки на края руля.И чем это поможет при ломёжке в гору?

GARRI писал(а) Tue, 16 August 2011 19:28Кстати как идет тест Гост`а? У нас поливают дожди (уже даже непредсказанные прогнозом) и велосипед я пока так и не взял - во-первых, грязно, во-вторых, там, где я хочу его потестить, очень много больших камней и я не хочу, чтобы они были бы ещё и скользкими. Как только я таки проедусь первые километры на нём, я отпишусь - без сомнений!

Borman[WG-AIM писал(а) Mon, 15 August 2011 22:50]ИМХО, пока сам не погонешься, непоймешь что лучше лично тебе. Опять же ИМХО, на 29 колеса я радовался, быстро, стабильно, но ощущение автобуса, тем не менее было. Может быть виною геометрия байка была. Не, найнеры в топку. Попробовал я в т.ч. и свои любимые Мериды (правда, недолго и из КК-элементов были только мощёные круглыми валунами "газоны", которых, правда, более чем хватало для теста вилки) и понял, что не дорос я до них пока, не моё это. Вот постарею ещё немного и там уже можно будет подумать. Погоняться-то всё равно получится уже только после покупки собственного байка, так что не особо вариант. Но потестить, да, собираюсь. Тем более, что время до сезона 2012 пока терпит. Сегодня, кстати, пообщался с коллегой - местным велосипедным монстром. Так вот, он совсем не был уверен в превосходстве сосисов. При том, что у него есть и хт и кк- и ам-подвесы. Говорит, что очень на немногих треках здесь (в Норвегии) они дадут преимущество. Лично моё мнение - здесь только два марафона из тех, в которых я участвовал, в целом слегка уступали в техничности ММ'10. В общем, он сказал мне, что грамотно прокачанное и обученное тело будет работать лучше подвески и если умеешь пользоваться своим весом и ногами, то при прочих равных компонентах лучше брать хт, который выйдет пусть всего на три-четыре сотни грамм полегче, но это будет полезнее, чем эффект от FS. Правда, мне кажется, что его слова надо... скажем так, фильтровать. Ибо он - случай отдельный. На него иной раз посмотришь - так у него мышцы лица накачаны сильнее моих рук. Ну и первую в сезоне местную КК-гонку, которая меня впечатлила своей техничностью и, в принципе, до сих пор я своего мнения не поменял, он проехал вообще на жёсткой вилке (никаких найнеров). Говорит, что трассы не знал, а на велосипеде стояла жёсткая и менять не захотелось (в комплекте к велу шли две вилки - амо, и жёсткая). Ну, да, в общем, подумаешь, фигня какая - короткая кк-шная гонка... в общем, решение он моё поколебал, но изменить пока не смог.

zavigor писал(а) Sun, 17 April 2011 19:03Я на шоссейной баранке могу взяться чуть ли не у выноса,да и сама ширина руля 42 см.Аэродинамика-главное слово для велосипедиста. Применимо исключительно к шоссе. А мне, вот, проще жить - я не знаю, какой у меня ширины руль. Вернее, все рули. Знаю только, что бывают шире. Измерять буду, если надумаю вдруг карбоний ставить или если, тьфу-тьфу-тьфу, с одним из нынешних чего случится. Рулится прекрасно (правда, 18я ростовка и найнеры лесом), шире не хочется совсем. Помню, как-то махнулся с одним мужиком велосипедом. На его аппарате руль был заметно шире (сантиметров на 10, наверное), чем на моём. В общем, я испугался так кататься и минут через пять я предпочёл пересесть обратно на свой вел. Оно, конечно, кажется, чуть комфортнее, но... менее контролируемо, что ли. Неспортивно и неагрессивно как-то. А может, у меня руки короткие на большие углы руль крутить. А если ещё и рога поставить... я и так-то периодически вспоминаю времена, когда О'К писал в жж про своё канадское трейловое кросс-кантри, но от рогов всё равно не отказываюсь, а вот большинство местных фанатов широкого хвата рога не ставят. И я прекрасно понимаю, почему.

AlexCrazy писал(а) Mon, 15 August 2011 12:59у меня Ninety-Six 1000, это нижняя модель, так что аморт без наворотов что стоит на карбоновой серии не знаю, то и DT swiss, то ли фоксы какие-то Официальный сайт утверждает, что "DT M210 50 Lockout w/Remote". Правда, чо это за зверь такой, у меня как-то толком выяснить не получается. Т.е., например, оф.сайт уже ДТ говорит нечто следующее. Я что-то никак не могу понять, где в итоге те самые 96мм-то? И это... выходит, негативная пружина там по-любому эластомерная? Т.е. если вдруг захочется поиметь фана на зимней трассе, то фиг там был - лучше оставить вел дома? И вообще стараться из тепла лишний раз не выносить, получается... PS: а у тебя прошлого года же модель, да? А то в нынешнем на международном сайте у них и 1000D нет. Только 1200.

Gadskiy_papa писал(а) Sat, 30 July 2011 13:54На прошлогоднем Мичуринском марафоне, куча народу жаловалась, что сточила колодки гидры до железа, у меня тогда еще были вибрейки, и колодки ушли максимум на треть Ну правильно - неработающие тормоза и не стираются нифига. Я, вот, уже не раз побывал в этом году в гонках, где новые передние колодки после финиша идут в помойку. И ни за что бы не променял гидру на вибряки в таких условиях. И дело не весе/цене/надёжности. Просто банально из соображений безопасности. А поломать гидролинию не более вероятно, чем порвать или вырвать из-под гайки тросик вибрейка.

AlexCrazy писал(а) Thu, 11 August 2011 10:59если тебя пугает раскачка сзади, то тут скорее не блокировка нужна, а какой-нибудь "умный" аморт, типа спешевского брейна или фоксов с пропедалом в заносе я особой разницы с хардтейлом не ощутил честно говоря.... А как тебе поведение аморта на найни-сикс? Он не совсем "глупый"? Насчёт заноса спасибо - оно мне важно.

Скобарь писал(а) Thu, 11 August 2011 12:37Techno писал(а) Thu, 11 August 2011 02:18Скобарь писал(а) Wed, 10 August 2011 19:57 Я знаю, что подвес на грунтах несказанно рулит. А можешь поконкретнее? Потому что я не верю, что однозначно рулит на любых грунтах. В чём конкретно его преимущество, на твой взгляд, на наших, перешеековских, трассах? Я понимаю, для чего ему вторая подвеска, но это понимание у меня никак не хочет сейчас ассоциироваться со словом "грунты". Скорее, камни и корни. Цитата:ну воббще назначение кантрийного подвеса как раз в том, чтобы это убрать, подвеска эти корни проглатывает и даёт возможность нормально педалировать на расколбасе Сие хорошо даже на обычном грейдере. Принято. Как-то у меня не было ассоциация грейдера с грунтом.

Спасибо ещё раз всем за обсуждение! Почитал я тут и решил, что таки да - следующим великом будет подвес. Причём, видимо, с однорычажкой. Но вот это хотелось бы ещё прояснить. Впрочем, для начала потестю Ghost... у меня тут есть для этого несколько специальных тропинок, по которым я до этого сравнивал увеличение уровня своего скилла безрассудства, а теперь сравню велосипеды. Насчёт блокировки тормоза и работы подвески. Насколько я понял, вы имеете в виду то, что при торможении амортизатор просто лишается возможности разжаться обратно, ибо является промежуточным звеном между тормозом и жёсткой частью рамы и, соответственно, частично воспринимает эту нагрузку. Если так, у меня вопрос (особенно к "однорычажникам") - это "проваливаешься к шахтёрам" настолько сильное и ухудшает контроль? Мне так представляется, что чем круче склон, тем, соответственно, меньше этот провал. И даже если он есть, то, может, оно и хорошо хотя бы тем, что ЦТ смещается в "правильном" направлении? Я сейчас имею в виду больше техничные нескоростные спуски, где главное вообще проехать, а не пролететь с максимально возможной скоростью (я уже заснял "образец" на видео, но всё никак софт для обработки не найду). На скоростных я и на хт уже тормозами почти не пользуюсь. И как-то так, если представить экстренное торможение (в принципе, независимо от условий), то мне больше хочется, чтобы седло уходило вниз, а не выдёргивалось вверх. Хотя выше исходного всё равно не поднимется... Я так понимаю, что независимо от типа подвески (говорим об обычных креплениях калипера) при торможении аморт становится жёстче (да, в разной степени) и, соотвественно, велосипед контролируемее. Учитывая, что задний тормоз используется скорее для подстраховки и тогда, когда передний уже ну совсем никак нельзя использовать, мне думается, что мне бы хотелось иметь больше жёсткости, чем хода подвески. Хотя тут сложно судить. Я пишу это и представляю себе один участок трассы, а на другом всё может быть иначе... Говорю, в общем, не сильно умозрительно - вчерашнюю очень (действительно очень) техничную марафонскую гонку проехал с одним передним тормозом, ибо задний кончился в самом начале (оказалось, плохо прокачал накануне). В общем, пару раз было очково, да и на шпильках терял чуть больше, чем мог бы, но в целом на скорость влияло незначительно. Самое неприятное было, когда тормозить приходилось на мокрых камнях или тех, которые имели наклонные рёбра, расположенные по диагонали к трассе. На одном таком камушке (шириной в дорогу) переднее колесо из-под меня таки ушло. Кстати, поговорил вчера с Джонни. Действительно, это я попутал его велосипед с чьим-то ещё - нет у него этого найнера с жёсткой вилкой. Заодно спросил его насчёт HT vs. FS. Ответ его оказался занятным. Он сказал, что да, на большинстве норвежских трасс подвес будет выигрывать. Но народ, в основном, ездит на хт. В т.ч. и он сам. По его словам - это мода такая. И действительно, вчера хт было всё же большинство. Хотя это нисколько не говорит о том, что они были лучше. PS: а трасса, похоже, доставляла хорошо:

O`K писал(а) Sun, 14 August 2011 06:16Я сколько не падал в контактах, но не отстёгивались исключительно шоссейные, с жёсткой фиксацией. На байковских, сколько не летал вперёд, всегда прилетал без байка. Эх, нет на тебя сурового модератора по правописанию...

centurn писал(а) Wed, 10 August 2011 17:31Kimber1 писал(а) Wed, 10 August 2011 16:24Давайте без умозрительных выводов на основании "здравого смысла". Прочитайте текст по ссылкам полностью, там есть и про шины. Смотрим график 2 с картинки Г: при изменении диаметра на 0,09 м вблизи 0,7 метра изменение коэффициента трения будет доли процента. Вообще-то, сколько можно намерять вот по этой картинке, уменьшение диаметра с 0.74 до 0.66 дает прирост f примерно на 25% на графике 1, и около 10% на графике 2. Разумеется, если брать проценты от значения для диаметра 0.66 (а от чего же еще). Хотя, конечно, смешно что-то мерять по такой картинке... Без обид, но КАК?! Как по первому графику (зависимость f от давления в шине) можно измерить прирост коэфициента при уменьшении диаметра!? И как на втором можно было получить 25%10% при указанном изменении диаметра?! Или для этого надо брать в расчёт одно крайнее значение при одном диаметре и противоположное крайнее при другом?! Тогда и при одном и том же диаметре разница будет весьма существенной... И всё равно вопрос остаётся в силе.

Andrey146 писал(а) Wed, 10 August 2011 18:38Скобарь писал(а) Wed, 10 August 2011 03:29Andrey146 писал(а) Wed, 10 August 2011 18:05 Связан самым прямым образом. В целом, найнер укладывается в тот же вес, что и 26. Не могу поверить это невозможно Долой стереотипы! Это возможно. И даже более того - не раз и не два реализовано на практике различными производителями на велосипедах одного уровня. Одно условие - мы сейчас не говорим про цены. Скобарь писал(а) Wed, 10 August 2011 20:23Цитата:Так вот, я впечатлился тем, что этот самый командный сосис, зараза такая, весит всего 8.5кг (без педалей). Да, по паспорту 9.3, но по фактическому взвешиванию получилось 8.5. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=153200&start=0&rid=8187 Это вообще-то строка про найни-сикс, которая таки 26", но попытка была хороша.

VORON писал(а) Wed, 10 August 2011 09:22O`K писал(а) Wed, 10 August 2011 07:28Чуваки, вы, вообще, велосипедисты или кто? То место, где написано наше сакральное слово - САМОЕ дорогое для спонсоров, ибо виднее всего. Чо вам не нравиццо то? 1. Я не спонсор, мне на них вообще плевать. Add: когда буду размещать рекламу своих товаров на велоформе, то приму к сведению. 2. А лично ты на эту надпись смотрел хотя бы сутки в общей сложности? Мне вот, как зрителю, не нравится. 3. А что делают, если основной спонсор - производитель резиновых членов? )) 1. Так там и не VORON написано. 2. Я правильно понял, что тебе она просто надоела или шрифт не нравится? Или заставляет слишком сильно фокусировать внимание на мелькающей впереди попе байкера? Нет на самом деле, разверни этот пункт. 3. Пересчитывают вечерами заработанные бабки?! (кстати, интересный выбор примера, учитывая, что подавляющее большинство гонщиков - мужики. ))) )

thoork писал(а) Wed, 10 August 2011 19:34Теперь к Дизайнеру. Мелочь, собственно... 1. Попробовать любимую надпись «ВелоПитер» на груди и спине в красном и оранжевых вариантах решить следующим образом: синий (темно-синий) контур и белая заливка (т.е. "наоборот" к существующему решению). 2. Боковые надписи «SAINT- PETERSBURG» выполнить в виде просто белых букв на черном фоне / черной полосе сбоку. При, существующих сейчас в этом месте цветовых градиентах (особенно в красном и оранжевом вариантах), надпись практически нечитабельна. 3. Там же (сбоку) каким шрифтом «SAINT- PETERSBURG» выполнено? Архаично несколько. Нет? Вот! Вот так надо было выполнять домашнее задание! Учитесь, дети. По пунктам: 1. Мне-то несложно, но лучше спросить об этом людей, стоящих у истоков символики. Ибо подобная инверсия до минимума сократит количество клубного синего цвета на и без того несиней форме. При этом то, что он синий будет видно уже только относительно вблизи. 2. В картинке выше чёрного градиента уже нет. Делать боковины совсем чёрными... ммм... не знаю. Лучше уж совсем безо всяких градиентов, но в цвет формы, наверное, м? 3. Я уже не вспомню, как именно этот шрифт назывался (кстати, он же на спине в названии города). Он давно переведён в кривые. Мне кажется я понял, что имеется в виду под архаичностью, но не уверен, что это плохо. Силуэт собора тоже немолодой, в конце концов.