Techno

n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 12:14Techno писал(а) Fri, 18 May 2012 12:11n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 12:09Lev G. писал(а) Fri, 18 May 2012 12:04 Стало даже любопытно, а может кто в курсе вообще на кросс-кантрийных гонках профессионалы на каком давлении ездят? Ну например, та жа Ирина Калентьева? Я что-то очень сомневаюсь, что там меньше 2атм. По фото по крайне мере не похоже. я точно не знаю, но думаю, что не меньше двух. риск пробоя/срыва покрышки не оправдывает преимуществ сверхмалого давления. Гонзо же, вроде, в своё время постил данные с разных гонок то ли Кулхави, то ли ещё кого-то. Там, кажется, больше 1.8 вообще не фигурировало. пруф? я не видел. Ты шутишь?! Чтоб я помнил! Вот, что нагуглилось быстро: "Tire pressures ranged from 23/25psi for Kulhavy to as much as 26/27psi for Wells." Т.е. от 1.57 до 1.84атм.

n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 12:09Lev G. писал(а) Fri, 18 May 2012 12:04 Стало даже любопытно, а может кто в курсе вообще на кросс-кантрийных гонках профессионалы на каком давлении ездят? Ну например, та жа Ирина Калентьева? Я что-то очень сомневаюсь, что там меньше 2атм. По фото по крайне мере не похоже. я точно не знаю, но думаю, что не меньше двух. риск пробоя/срыва покрышки не оправдывает преимуществ сверхмалого давления. Гонзо же, вроде, в своё время постил данные с разных гонок то ли Кулхави, то ли ещё кого-то. Там, кажется, больше 1.8 вообще не фигурировало.

n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 11:50Insight писал(а) Fri, 18 May 2012 10:58elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00 А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться. На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней. В вираже это не допустимо а по прямой пофиг. Мелкие неровности отрабатывает рама, причем с гораздо большей упругостью чем покрышка. ПС Из покатушечной практике замечено что на 3-4атм рэйскинг по грейдеру со всякого калибра щебнем катит заметно лучше. Со специфическим приятным звоном На низком давлении <2.5 медленно и мощно в целом +1, вопрос давления спорный. раньше иногда ездил даже на 1 атмосфере и меньше, сейчас обычно ближе к двум набиваю на гонки при весе 60-65. На самом деле есть ещё такой коммент, что под Питером я никаких проблем с теми же 1.8 никогда не испытывал. А в покатушках так и правда >2. Трасса гонки в Финке была, мягко говоря, нетипична для наших краёв. Но эффект от сброса давления меня поразил.

Insight писал(а) Fri, 18 May 2012 10:58elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00 А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться. На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней.Cам же правильно всё пишешь Прикинь, на что тратится больше энергии - на то, чтобы подкинуть велосипед (зачастую вместе с велосипедистом) или на то, чтобы смять (ок, и на пренебрежимо малые величины нагреть) покрышку?! И это при том, что во втором случае ты не теряешь сцепления с поверхностью, а значит а) продолжаешь эффективно педалировать и б) держишь заданную траекторию. В общем, суть подвеска в миниатюре. Или ты тоже, как VORON, адепт жёстких решений?

офф Kenda Kwick 1.9 на ~3атм и жёсткой вилке - наш выбор! Только что сбросил на таких почти четыре сотни метров по гравийно-каменистому покрытию со средним уклоном порядка 8%. +Боковые грунтозацепы абсолютно не мешают получать удовольствие от скольжения колеса! Причём на 50+км/ч даже не нужно тормозить (мощности заднего вибрейка всё равно не хватает, чтобы пустить даже заднее колесо в занос при такой загрузке) - покрышка всё сделает сама! Причём, неважно, при каком крене - на поведение колеса это почти не влияет - потрясающая стабильность сцепных свойств! +Никакого лишнего сцепления на гравии - позволяет красиво прописывать повороты со сносом обоих колёс! +Абсолютно предсказуемое скольжение по влажным камням. Т.е. если есть подозрения, что покрышка может "поскользнуться", она это сделает. Развивает навыки ортогонального проезда ребёр камней и выбора траектории. +Отлично тренирует руки и ноги - больше отрабатывать неровности дороги нечем. Равно, как и пытаться наставить заднее колесо на путь истинный. =Предыдущий пункт особенно актуален на приземлении даже с небольших дропчиков - в большинстве случаев выходит жестковато. Но тут, видимо, сказывается отсутствие у меня развитых навыков необходимой техники. +Как следствие из предыдущих п.п. - идеальная обратная связь - информация обо всех неровностях полностью и без потерь передаётся райдеру для дальнейшей обработки. Абсолютная информативность! -/+Немного недостаточное сцепление со снегом и почти полное отстутствие возможности повлиять на направление движения в снегу. Но от 40км/ч это становится несущественным. +В мягкой грязи показывает себя отличным силовым тренажёром для ног, легко и непринуждённо углубляясь в податливый грунт, но с большим сопротивлением оттуда вылезая! +Отлично показывает себя на асфальте - практически не шумит и при скольжении на торможении и в поворотах добавляет изюминки к стилю райдера своими эволюциями вокруг основной траектории. +Ну и помимо всего вышеперечисленного (или вследствие этого) - они очень fun to ride!!! Как видите, идеальная покрышка (всего один минус, и тот с оговорками!!!) даже для требовательных покрытий! /офф

Insight писал(а) Thu, 17 May 2012 18:38Techno писал(а) Thu, 17 May 2012 18:19Кстати, у этих континенталей обычно рекомендованное давление, вроде, от 2.5атм. Правда, я до стольки качал только после пробоев камеры, чтобы точно доехать, не клеясь. Я, честно говоря, не понимаю как можно катать ниже 2.5атм по колдобинам. Это ж надо каждый достойный камень/корень отрабатывать. Здоровья не хватит! Я покатушечник, меня интересует скорее утилитарное нежели гоночное использование. Охотно верю что на низком давлении сцепление гораздо лучше, особенно на таком протекторе. Не очень верю что с ростом давления накат не возрастает. Про "обтекать" неровности, это довольно скользкая тема. Провоцирует дискуссию Знаешь, оказалось, что достаточно один раз попробовать. Я, вот, тут недавно в Финляндии на марафоне стартовал с давлением 1.7-1.8 атм (по камерным привычкам). Трасса была на 80% из усеянного камнями и корнями синглтрека. Я сливал жёстко всяким девочкам и "айтишникам". Велосипед скакал, как сумасшедший по этим корням и камням. В итоге, когда терять было больше нечего, я остановился и спустил давление без малого раза в полтора (бескамерка, так что не особо боялся). Оставшуюся часть гонки я корил себя за то, что не сделал этого раньше - по ощущениям я полетел! И больше никого не пропускал вперёд, только возвращал себе утерянные позиции. Велосипед стал вести себя АБСОЛЮТНО иначе - ехал по всем этим препятствиям, почти как по ровной дороге, до последнего цепляясь за каждый камень. Честно, ещё неделю назад я бы почти согласился с тобой, но ещё раз повторю - надо лишь раз попробовать! Отрабатывать (за резину) каждую кочку приходится именно при >2 атм. Add: не уверен (посмотреть не могу сейчас), но, кажется, вот на этом видео, где сравнивается преодоление препятствий колёсами, как раз видно, насколько проминается нормально накаченное колесо. И это действительно, не самое низкое из возможно необходимого давление.

Кстати, у этих континенталей обычно рекомендованное давление, вроде, от 2.5атм. Правда, я до стольки качал только после пробоев камеры, чтобы точно доехать, не клеясь.

Andrey Poluda писал(а) Thu, 17 May 2012 16:38ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Thu, 17 May 2012 14:53Andrey Poluda писал(а) Tue, 15 May 2012 18:46по поводу качества за других не скажу, но после Ханнолайнена и Чиллена колёса приносили, после Полуды - никогда А вот обвинения а некачественной работе в адрес Полуды слышать приходилось не раз... Обоснованы они, или нет- я не знаю. отвечай за базар! кто? где? когда? Ага... теперь всё становится на свои места - просто боялись приносить повторно. PS: на правах шутки - ни разу не пользовался услугами Андрея и отзывов не слышал. =)

Я, вот, довольно часто встречался с ситуацией, когда данных по геометрии на оф. сайте несколько маловато. Особенно, если хочется уточнить какой-то несколько второстепенный размер. Но сегодня, подбирая себе байк, понял, что слишком усердствовать в исправлении этой ситуации тоже не стоит. overkill

Ну разве что действительно без допусков. Но их можно и самому расставить.

Хм, у меня немного другие, конечно, но ощущения были похожие. Поставил себе перед Кипром XKing, насмотревшись на популярность их и raceking'ов в Норвегии. Сначала поставил на переднее колесо. Не то, чтобы переплевался, но в скоростных грунтовых поворотах чувствовал себя препаршиво - мне был абсолютно непонятен момент срыва. Полуживая СмартСэм вела себя куда предсказуемее и по ощущениям держала сцепление несколько дольше. Причём СС было легче вернуть на путь истинный. ХаКинг же, похоже, наслаждался скольжением и возвращать сцепление не торопился. Во влажных условиях попробовать не получилось, но на асфальте всё точно пучком, никаких претензий. Потом я переставил её на зад. Поначалу было нечто похожее - совершенно неожиданно в повороте её срывало. Но, поскольку сзади это не так критично, я не особо переживал. А потом, уже ближе к последним дням пребывания на Кипре я каким-то чудом наконец-то привык к ней - поймал ту самую точку, где её начинает нести. И вот тогда езда стала реально в кайф! И даже поведение её в заносе мне стало нравиться. В общем, я почти её простил. =) Совсем же простил, когда понял, насколько она хорошо тащит по камням вверх! Когда обычно я уже готов был спешиться, ибо ощущения подсказывали, что сейчас сцепление сойдёт на нет, она всё ещё тащила и тащила. Напомнила мне WTB Stout, но та проделывала то же самое и с мокрыми гладкими камнями. А raceking действительно одни из самых популярных покрышек у марафонщиков в Норвегии - большинство трасс проходит по довольно плотным дорогам с мелким гравием. Таких мягких грунтовок, как у нас, немного. Когда трасса чуть погрязнее/полесистее, ставят обычно RacingRalph на перед. Не все, конечно, но это ОЧЕНЬ популярный сетап.

Lev G. писал(а) Thu, 17 May 2012 00:37 А во время "тестирования" Вами рам разных производителей, всё оборудование же полностью перекидывалось с одной рамы на другую, я правильно понимаю?!

ketyket писал(а) Wed, 16 May 2012 21:07Нееееееее исключено) Хочется верить, запятая не пропущена.

О, а "Белые Ночи" в этом году будут?! Там будет мнооого велосипедов и адекватных людей вычленить тоже реально )))

В Норгии та же фигня. В смысле, что инфы в инете практически нет по сравнению с той, что есть на бумажных носителях. Я видел своими глазами бумажную карту с веломаршрутами, пересекающими всю страну с севера на юг и с запада на восток, но ничего аналогичного в инете даже норвежцы не знают. Лучшее, что они мне порекомендовали, вот этот сайт. Но это такое, достаточно ущербное описание. Сосбтвенно, вот по такой карте это понятно - явно у них есть больше интересных мест. Еще рекомендовали скачать карту Норвегии с velomap.org - говорят, там все маршруты отмечены. Но какую-то более детальную инфу для тебя найти даже не знаю, реально ли. Но красивые фотки и достойное оформление показать можешь. Я б тебе из своих что-нибудь скинул, но все фотографии сейчас в Питере... а фотографий людей, едущих по знакам у меня в принципе нет. =) Разве что вот такое можно нарыть. И где-то тут на форуме постил (году так в 2009м) фотку с интересным знаком из Франции, призывающим автомобилистов делить дорогу с велосипедистами и с тем самым пресловутым метром бокового интервала.

ketyket писал(а) Wed, 16 May 2012 14:55Так, ребята! Тема создана для организации моего отпуска в Питере, а не для обсуждения традиций вашего форума. Прошу писать по существу) Что, нужны ещё велосипеды, кроме уже предложенных!? А мы тут как раз развиваем описание темы ("знакомства"). Так что всё по существу, не надо!

PaaLadin писал(а) Tue, 15 May 2012 20:45ГУсары, вы где? А как же традиция? Cм. второе сообщение в теме. PS: вообще определитесь уже с "традицией", а то то топлесс, то в купальнике, то вообще хоть какое-нибудь. =)

O`K писал(а) Thu, 10 May 2012 15:29P.S. видел бы ты наших деффочек йа всегда считал, что они, в принципе, помедленнее мужиков Ошибалсо А, кстати, кинь сцыль на какие-нить результаты или просто скажи, сколько, скажем, в процентах по времени девочки сливают мужикам. Мне интересно сравнить девочек просто. Можно даже без тебя в протоколе, если стыдно. Ну или в личку.

Raleigh. Видео. https://vimeo.com/39401575

Roman Bathkovich писал(а) Tue, 15 May 2012 20:17VORON писал(а) Mon, 14 May 2012 23:22 Средняя мощность 430 Вт (Hour Record - проехал 49 700 м за час). Вот это аист На уровне хороших коней))) Да и не каждый конь выдержит часовую гонку. В смысле Аист!? Цитата:Bicycle Moser Builders 9.8 kilos diamond pista Dedaccia carbon, aluminum Vuelta rims (rear 3.2kg) VittoriaЯ так понимаю, это вот они: http://www.mosercycles.com/

Ой, зорг, прости!!! Я почему-то не понял, про какое именно ты видео говорил. Решил, что ты про просмотр трассы ДХ в ЮАР. Извини.

VORON, спасибо! =) Похоже, кстати, что у него в том заезде заднее колесо весило 3.2кг. ))) Есть, оказывается людибиороботы и на 477Вт (Miguel Indurain)! Причём, это при нифига не самых быстрых (в смысле, что есть и лучше, но немного) результатах. Мои представления о мире пошатнулись... )))

Открытые колёса Ф1 - ужас ужасный с точки зрения аэродинамики, но это "фишка", с которой хоть и пытались бороться, но приходится считаться конструкторам. И мне кажется, именно подобное сравнение (а-ля детский байк Vs трековый) и имелось в виду... С горкой пример, конечно, забавный - а если уклон на спуске пологий!? А если крутой?! Затраченная мощность будет одинаковой (0), а перемещение отличаться может в десятки раз. И вообще я уже слабо понимаю, на какую тему идёт дискуссия - шщли бы вы все кататься! ЗЫ: покажите мне велосипедиста на 400Вт!!! )))

У меня всё чаще и чаще возникает желание посоветовать вам выйти из дома, дойти до магазина, купить себе велосипед и научиться уже таки на нём кататься. Глядишь, и многие вопросы сами собой отпадут. 2meccup: скорее, не по типу автомобиля, а по типу использования. Если на Ниве гонять, то вес колёс будет важен (даже очень - моторчик-то послабже). А если на болиде F1 ездить в булочную, то тоже по барабану, что там за чугуний. У меня коллега на Астре-то всё жалуется, что не задушил жабу на кованные диски, а купил обычное литьё - разница в весе для него весьма ощутима на разгоне. //2all: Что уж о велосипедисте говорить. Психологией столько не отыграть. =)// И, строго говоря, велосипед по прямой в принципе двигаться не может.

AlexCrazy писал(а) Fri, 11 May 2012 13:47Micael писал(а) Fri, 11 May 2012 12:38AlexCrazy писал(а) Fri, 11 May 2012 11:57 допустимый вес у него небольшой конечно... ты не вылезаешь? 86кг небольшой? люди вообще-то разного роста бывают, для 185-190 например это вес вполне нормальный Кхм... ну, если человек не велогонщик, то да, в пределах нормального. Да и я, как ты помнишь, не такой высокий. Стараюсь не вылезать из 75кг, так что с запасом прохожу.