Techno

Punisher1602 писал(а) Tue, 26 February 2013 16:32А последние с какой скоростью едут? Если ориентироваться 40мин-10км-это как раз последние? Протокол прошлого года.

maxutin писал(а) Mon, 25 February 2013 19:45 Спасибо огромное за наводку на гатчинский марафон! Чего-то пропустил я его в календарях, а очень удачный старт похоже на попробовать лыжную дистанцию... Ездили уже там? Как трасса, по сравнению хотя бы с той же курсантской петлей вифка? Я правда тормоз, расчетное время марафона часа 4, ну да не помешаю надеюсь остальным... В Гатчине очень плоско! Никаких стенок, пара слабеньких тягунков и мелкие-мелкие подъёмы в лесу, которые меня из себя выводили. Трасса неширокая, параллельно идти коньком можно мало где. Но для обгона места хватает, кроме разве что совсем лесных участков. Много разворотов. В целом, для парка - выше всяких похвал! Вот так выглядит круг:

Kimber1 писал(а) Sun, 24 February 2013 18:56В Лемболово трасса от базы ЛМЗ на 3- под классику еще туда-сюда, под конек только 5-ка, и то рыхлая. На 10 коньком идти не смог, лыжи не помещаются. Лыжни на спусках не прорезаны. После финских лыжней на ум приходит фраза докома Швондера из "Собачьего сердца": "это какой-то позор!". А это ты когда катался?! Сегодня и вчера отлично покатались там по великолепной погоде. На 10ку не лезли, но 5ка вполне себе нормальная. Рыхлой бы я её не назвал, но так, самую малость мягковата, особенно на солнечных местах и на подъёмах, да. А в тенёчке так вообще супер! Вторая лыжня под классику после вчерашних соревнований немного мешает только. Для практически самонакатанной трассы очень даже. В субботу было ещё чуть пожёстче. Получилось достаточно забавно - вчера у меня лыжи катили заметно лучше, чем у брата (при одинаковых парафинах), а сегодня у него катили чуть лучше, чем вчера, у меня чуть хуже. В итоге сегодня разница в скольжении у нас была минимальна. Куда больше раздражали сегодня уроды на машинах, которые додумались, что они быстрее развернутся, используя для этого саму трассу, чем проехав 200 метров дальше по дороге. Причём сначала сел один, заняв машиной всю трассу и расковыряв её в итоге лопатой, а через 20мин второй. Видимо, решил, что первый-то лох, а уж он-то не сядет. Я тоже вспомнил Европу, где по лыжне пешком-то никто не ходит, не то, что туда заезжать на машине/квадрике...

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 13:38Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 13:23 А почему больше, кстати?! Я лично с мазями держания никогда не катался, но представить, почему насечки мешают скольжению вперёд сильнее, чем мазь не могу. Разве что на фазе непосредственно толчка. Так она относительно короткая. Насчёт хранения... Может на первых шагах и не больше. А далее если мазь круто упирается в каком-то месте в какой-то фазе, то её быстренько оттуда сдерет, а насечку ... Логично. Об этом не подумал.

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 22 February 2013 14:17Duke писал(а) Fri, 22 February 2013 00:02 Ога, вот примерно это я и хотел услышать.. А насечки или мазь держания мешают коньком идти? Если мешают, то сильно? При коньковом ходе насечки мешают однозначно. Насчет мази держания чуть сложнее. Я когда учил подругу коньковому ходу, намазал от отдачи внешнюю половину колодки и катались мы по очень плотной трассе (утрамбованной пешеходами дорожке в парке). Эффект ей понравился - говорит, поняла как ставить ногу на ребро при коньке, чуть плоско ставишь лыжу, сразу резко тормозит. Я катался с аналогичной смазкой. Потом она вошла во вкус, смазку сняли полностью и больше не применяли. Классикой я хожу просто на руках. Приехали... Как так-то?! UPD: в общем, Дюк, даже не думай никакие мази держания никуда наносить! При неплохом коньке лыжа ставится плоско, потом закантовывается на внутренний кант. При хорошем - ставиться чуть-чуть на внешний кант(!), потом катится плоско, а потом закантовывается внутрь. При любом из этих вариантов мазь держания будет всё убивать. В коньке необходимо максимально лёгкое скольжение лыжи по всей её длине!

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 22 February 2013 14:51 Лыжи храни вертикально, никаких распорок не надо. Температуру только соблюдай - чтобы не было прямых солнечных лучей и повышенной влажности. Я храню в прихожей квартиры. Лыжи с 1985г, геометрию не потеряли ни на миллиметр. Геометрию лыж изменить нельзя, в этом их смысл - они отлиты на заводе, армированы и тщательно вымерены перед продажей. я бы сказал, что можно и горизонтально, но на боку. Но это имхо.

http://www.mr7.ru/articles/76578/

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 11:25Bulawka писал(а) Fri, 22 February 2013 11:18Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 10:39Насечки больше мешают чем мазь. Я так понимаю, что если лыжи по весу подобраны правильно, то насечку ни при скольжении на ровном, ни на спуске не должно быть слышно, что типа если вы её слышите, вы просто слишком продавливаете лыжи. ??? Пользуясь случаем спрошу: а как хранить современные лыжи? Если их хранить БЕЗ распорки и пр. -- их геометрия не изменится? Или наоборот -- можно ли изменить (в лучшую сторону) их геометрию, храня с распоркой и т.п.? Не надейтесь, на правильно подобранных жужжание в определенных случаях будет все равно. Я имел ввиду что она именно коньку больше мешает чем мазь держания. В современных тоже дерево во многих, так что хоть и в меньшей мере, но те же процессы. Я с распоркой храню, но в течение сезона как попало бросаю. А почему больше, кстати?! Я лично с мазями держания никогда не катался, но представить, почему насечки мешают скольжению вперёд сильнее, чем мазь не могу. Разве что на фазе непосредственно толчка. Так она относительно короткая. Насчёт хранения - в магазах же они месяцами/годами лежат "вложенными друг в друга" и ничего им плохо не делается... ну или, как минимум, хуже им от хранения без распорок, имхо, уже не будет. Во всяком случае обычным (современным) беговым. Дерева там, всё-таки, мизер. Важнее, кмк, у всяких батарей не ставить и на солнечной лужайке не хранить, а то высохнут и чего доброго, поведёт их как-нибудь.

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 11:39Duke писал(а) Thu, 21 February 2013 20:46 о, в позапрошлые выхи я тоже немного прокатилсо, вернее прошел. у меня лыжи BC, с насечками, так вот они не ехали ваще, т.е. к ним реально лип снег, полпути пришлось идти, именно идти, а не скользить. это ваще нормально? мазь бы какая-нить помогла бы? да, и что такое клистер? Вот это не понятно, как на голый пластик в плюс может липнуть.А почему, собственно, нет?! Вполне себе бывало такое. Правда, на старых ещё т.н. "полупластиковых" лыжах. Ещё бывает, чуть прилипает, если, скажем, из тёплой машины лыжи сразу на снег кинуть.

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 11:11Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 11:04 Тем не менее, если прикинуть, что мне надо пройти, скажем, 15км классикой и потом 15км коньком на коньковых лыжах, то к 16-му километру я выйду более или менее свежим ногами и смогу потом немного восстановить за счёт этого руки. Если же наоборот, сначала 15км коньком на классике, а потом 15км классикой, то к 16-му километру я буду, скорее всего, уже относительно мёртвый (причём именно руками) и восстановиться мне будет уже особенно негде. Ну, как бы и коньком и классикой можно идти без палок на соответствующих лыжах. В прогулочном темпе по крайней мере. В прогулочном темпе вообще можно на любых лыжах по-любому, это да. Кстати, вспомнил чего-то - на коньковых по целине-то совсем фигово - носки ж почти плоские...

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 10:47Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 07:42А что, ВС-боты не встанут в обычные NNN!? Нет.Спасибо! Буду знать.

Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 10:46Techno писал(а) Thu, 21 February 2013 23:46 На самом деле, если руки достаточно сильны, а доля тропёжки по целине не критично велика, я бы брал конёк. Но это имхо!!! Поясню. В случае конька на классике и классики на коньке ты всё равно идёшь на руках, ибо ни там, ни там ногами ты толкаться толком не можешь. Но конёк в принципе более энергичный вид и потеря ног там скажется куда сильнее, чем в классике. Тем более, если это именно тропёжка по лесу - там толкового толчка и на классике не получится. Да, рукам достанется сильнее. Особенно на рельефе. Но если выбирать, где терять, я бы долго не сомневался. Ну уж нет! У меня конечно опыта маловато, но ИМХО, мягкой классической пяткой ты все-таки толкнешься. Да она демпфированая и не упругая, да потеряешь энергию, но толкнешься. Жесткой коньковой колодкой - фигушки, почти нереально. Не стоит забывать что классикой вне трасс можно идти везде а коньком только иногда. Коньком быстрее и на высокой скорости эргономичнее, на низкой, ИМХО, сопоставимо, хотя сравнивать абстрагируясь от покрытия беспредметно. Ну, да, толкнуться на классике абы как-то можно, но это будет скорее хорошая физическая зарядка, чем сколь-либо эффективный бег. И всё равно основная нагрузка ляжет на руки. А поскольку в целом конёк требует большей энергии, то и потери эти скажутся сильнее, имхо. Сильно согласен, что в отрыве от условий это всё бесполезно обсуждать. Тем не менее, если прикинуть, что мне надо пройти, скажем, 15км классикой и потом 15км коньком на коньковых лыжах, то к 16-му километру я выйду более или менее свежим ногами и смогу потом немного восстановить за счёт этого руки. Если же наоборот, сначала 15км коньком на классике, а потом 15км классикой, то к 16-му километру я буду, скорее всего, уже относительно мёртвый (причём именно руками) и восстановиться мне будет уже особенно негде. Во всяком случае, именно со сменой лыж ко мне пришла хоть какая-то коньковая техника и реальный кайф от самого процесса, а не просто физ.зарядка на свежем воздухе.

Duke писал(а) Fri, 22 February 2013 00:08да, наверное это было бы самое толковое - попробовать и то и другое, так что я с удовольствием а какой у тебя размер ноги? у меня-то ботинки только NNN BC, соотв. тоже могу дать попробовать BC-лыжи.А что, ВС-боты не встанут в обычные NNN!? Но если что, у меня ботинки 45го. Да, забыл ещё добавить - у коньковых есть ещё один плюс - не надо так точно парафином попадать в температуру. Помню, что в классике это была беда, особенно у околонулевых градусов. Ребята обычно брали всё с собой и прямо на трассе, когда мы выходили на более тёплый участок, например, или просто температура чуть менялась, мазались под новые условия.

Сергей Абрамов писал(а) Thu, 21 February 2013 23:17 Покупай укороченную классику без насечек (+10см от роста). Классика мягче комби, отдача меньще, даже если совсем не мазать. Палки обязательно коньковые (если иголки в пол, ручки до мочки уха) На классике по льду и неглубокому снегу коньком идти легко. А вот на комби идти классикой ничего хорошего. В принципе, да, но, Дюк, оч. аккуратно выбирай "лёд", по которому идёшь у коньковых лыж усиленный кант, рассчитанный на постоянные нагрузки - на классике его нет как класса, соответственно, быстро его убьёшь и получишь лохматые края. Даже сильного льда для этого не надо. Достаточно жёсткой весенней трассы. Насчёт насечек. У меня был в жизни один опыт использования комби лыж с насечками. Несколько лет на них отбегал. Тогда ещё не мазал вообще ни чем. Кроме трамвайного звука на спусках ничем меня не расстраивали. Но через год кант уже был покоцан, т.к. я регулярно пытал конёк, а потом и вовсе умер. Когда лыжи стали совсем плохи, а брат купил себе новые, он мне отдал свои старые мадшусы, которые брал как раз как нечто среднее. На них, кстати, никакой маркировки нет вроде конёк или классика, но выглядят они больше таки на классику. Так вот, несмотря на то, что они длиннее, чем те, что я использую сейчас, и мягче - мы сразу с братом поменялись ролями. Раньше он меня ждал, с того дня я убегаю вперёд и жду, когда он подтянется. О насечках вспоминаю, как о страшном сне. Правда, это всё в формате трасс и ни разу не туризма. Я, например, при возможности стараюсь от рюкзака избавиться - коньку он мешает сильнее, чем классике. Ну, а когда мне впервые смазали лыжи (спасибо, Пабло!), начался новый этап моей беголыжной активности. На самом деле, если руки достаточно сильны, а доля тропёжки по целине не критично велика, я бы брал конёк. Но это имхо!!! Поясню. В случае конька на классике и классики на коньке ты всё равно идёшь на руках, ибо ни там, ни там ногами ты толкаться толком не можешь. Но конёк в принципе более энергичный вид и потеря ног там скажется куда сильнее, чем в классике. Тем более, если это именно тропёжка по лесу - там толкового толчка и на классике не получится. Да, рукам достанется сильнее. Особенно на рельефе. Но если выбирать, где терять, я бы долго не сомневался. Опять же, возвращаюсь к примеру с пробегом в Норвегии - я очень мало где действительно проигрывал участникам на классических лыжах. Да, мне было сложнее и я куда больше страдал на узких извилистых подъёмах, но малейшая равнина переворачивала всё с ног на голову. И ещё из наблюдений на трассах - чтобы классическим бегом достичь скорости, скажем, моего лоховского конькового хода, надо ОЧЕНЬ ХОРОШО УМЕТЬ БЕГАТЬ классикой! Ударение на каждом слове. Перефразируя - при одинаковых скиллах и там и там конёк будет заметно быстрее. Ну и кайфа от него больше. Но это уже индивидуально. Прости, если окончательно запутал. Емнип, у нас с тобой более или менее сходные ТТХ - можем как-нибудь договориться, я дам тебе попробовать честные коньковые лыжи (NNN). Как раз недавно купил себе вторую пару в качестве "асфальтовых", но всё равно это получились Rossignol Delta Course (очень хорошие лыжи) - других просто не было в наличии в том триале, где я был. Кстати, у них сейчас скидос 45%, если что.

Nikon писал(а) Mon, 18 February 2013 11:25В Таиланде погибли известные путешественники-велосипедисты. http://russian.rt.com/travel/4476 Тут побольше подробностей: http://news.yahoo.com/round-world-uk-cyclists-killed-thailand-161455377.html

Duke писал(а) Thu, 21 February 2013 09:16Геолог писал(а) Tue, 19 February 2013 16:07Одно наблюдение: Насечка на лыжах- злОО У Алёны, спортсменки не раз бегавшей лыжные марафоны, были(по непонятным причинам)) её старые лыжи с насечкой. В итоге бодро ехать она смогла только полпути, а дальше грустно шла классикой, со страшным шкрябаньем(. А вот объясните мне плз, для конька типа юзают лыжи БЕЗ насечек и БЕЗ мази ? Без мази держания я имею ввиду? А каг тогда на них идут классикой? Т.е. как раз вот в этом варианте аля айс-бревет, когда иногда приходится классикой идти? Отдача не того? Да жопа это, Дюк, в любом случае. Как и все универсальные вещи, лыжи "для конька и классики" одинаково плохи и там и там. "Только для классики" вообще ужасны для конька и наоборот. Они банально работают в разных направлениях (классические - вдоль, коньковые - вбок(вверх)) и должны быть капитально разной жёсткости (для классики - мягкие, для конька - жёсткие). Для конька нужно ТОЛЬКО скольжение. На таких лыжах нормальной классикой не пойдёшь - толчка ногами не будет никакого, только на руках. Соответственно, и наоборот - нормального конька на классических лыжах не выйдет. Я как-то случайно в Норвегии поучаствовал в 31 километровом лыжном пробеге. У меня даже мысли не было и мне никто не подумал сказать, что это пробег, рассчитанный чисто на классику (у норгов, кмк, >90% бегает/ходит классикой). Я был на чисто коньковых лыжах. В общем, когда приходилось переходить на классику, всё только на руках. По плоскоте идти по снегоходному следу коньком ещё можно было. Но в горку... "классикой" никаких рук не хватает, ёлочкой - ширины трассы. В общем, пару раз я просто тупо снимал лыжи и шёл пешком вверх. Зато после высшей точки дистанции, когда мы вышли на обычные ратрачные трассы, идущие практически полностью только вниз, равных мне не было вообще. Было оч. прикольно!

В принципе, неплохо. Можно часть побольше оставить от толстой покрышки, чтобы дальше на раму резина заходила. Но под хомутами, имхо, краске будет хуже, чем от прилетающей грязи. Потрётся она.

У себя нашёл только одну 0.5л. Она 20см ровно вместе с соской.

vik_q писал(а) Tue, 19 February 2013 11:03эмм... что то мне подсказывает, что она будет на 25% выше чем на 750 мл... При той же площади дна, разумеется. Хм... а можно опубликовать вычисления?!

al1 писал(а) Thu, 14 February 2013 15:33Techno писал(а) Thu, 14 February 2013 15:18 HTC Touch2 (T3333) и Garmin eTrex Legend HCx. Сравнить треки вряд ли получится. Тот, что с телефона, получен с помощью endomondo и, насколько я понимаю, вытащить оттуда gpx нереально. endomondo как раз с форматом GPX и работает. Это-то ладно. А оттуда его реально забрать?! Я просто не знаю, как... Upd: точно! Можно! Там же были кнопочки share и edit! Какой-нибудь из них точно можно. Тогда завтра вечером всё будет. al1 писал(а) Thu, 14 February 2013 15:33Цитата: Трек с Гармина можно будет попробовать скачать с gpsies, ибо на компе и самом гармине его уже, вроде как, нет. В любом случае, сейчас доступа к нему не имею. на карте памяти случайно не мог сохраниться? etrex hcx туда сливает gpx-файлы по одному файлу на сутки. Я точно хотел его удалить по причине тотальной бесполезности. Случайно - это если я его таки забыл удалить. В любом случае с gpsies точно gpx забрать можно.

anviczhukov писал(а) Thu, 14 February 2013 13:53 Techno, Можно узнать какой телефон и какой етрекс? А тот тут уже и глонасс приплели... Не, глонасс тут точно не при делах - оба устройства из тех времён, когда глонасс ещё был больше чьей-то фантазией, чем реальностью. HTC Touch2 (T3333) и Garmin eTrex Legend HCx. Сравнить треки вряд ли получится. Тот, что с телефона, получен с помощью endomondo и, насколько я понимаю, вытащить оттуда gpx нереально. Я, кстати, подозреваю, что кажущаяся бОльшая частота простановки точек телефоном также есть скорее результат программного сглаживания, нежели реальных показаний. Сейчас посмотреть не могу, но если что, это вот этот трек. Add: почти на 100% уверен, что метод выставления точек в гармине - "Авто". Трек с Гармина можно будет попробовать скачать с gpsies, ибо на компе и самом гармине его уже, вроде как, нет. В любом случае, сейчас доступа к нему не имею.

При соответствующей кассете, имхо, особенных отличий от тройника нет. Кроме позитивных вроде меньше числа переключений и вытекающих. У меня 28-42 при 34й кассете. По сухим цифрам оно, конечно, проигрывает одной-двум передачам на классическом тройнике при 32й кассете, но я, видимо, в таких случаях и так обычно не катаюсь - проблем как-то не замечал. При этом правая часть трансмиссии по сути аналогична оной на тройной. Исходя из этого я себе и выбирал сетап. Был вариант ХТ 28-40 (типа, меньшая разница в зубях, лучшее переключение и т.п.), но меньше 42х не хотелось. Пока ни разу не пожалел.

centurn писал(а) Wed, 13 February 2013 12:01Может, оно у тебя врет как раз из-за галочки "привязать к дороге" (пытается как-то привязать к своим представлениям об оной)юЭто была моя первая мысль, когда я увидел трек. Специально проверил - галочки не стоит. До этого никогда проблем тоже не замечал. Единственное отличие при записи этого трека - то, что он лежал в кармане (обычно либо на ремешке на шее, либо на велосипеде), а в соседнем кармане лежат второй gps (вообще не должно его касаться, по идее). В общем, я удивился и расстроился. Для объективности надо будет ещё один тест устроить.

Ого, оказывается, с высотой вообще всё довольно печально. Неужели я так многого хочу от gps?... Я тут, кстати, не так давно удивился тому, что gps в моём телефоне работает ТОЧНЕЕ, чем Garmin eTrex. Отбегал гонку с двумя устройствами одновременно. Причём целью было именно узнать, насколько врёт телефон, так как до этого не нравилось расхождение данных высоты на одних и тех же участках трассы на разных кругах. В результате телефон насчитал вполне себе ровный и аккуратный круг. Правда, отклонения высоты всё равно исключали возможность какого бы то ни было им доверия. Но, что меня больше всего удивило/расстроило - eTrex вообще заблудился!!! Мало того, что круги не попадали один в другой (причём ОЧЕНЬ сильно), так по его данным я ещё и финишировал в глубине парка, метрах в трёхста от места старта (что не есть правда, разумеется). Соответственно, и высоте при таких отклонениях верить я отказываюсь. Оба устройства лежали в противоположных карманах куртки и если по треку с телефона можно предположить, что он кратковременно терял спутники, то еTrex всё писал плавно и ровно, но... не там, где я бежал по факту. Причём, до этого, во всяких походах и т.п. я не замечал сильных ошибок в навигации, но тогда и сравнивать было не с чем и, видимо, частенько они сглаживались опцией "привязаться к дороге"... Трек с телефона (слева) и трек с Гармина (справа):

Присматриваю тут себе часы с пульсометром/GPS'ом и по соотношению цена/функционал больше всего нравятся Polar RCX5 и RC3 (у последнего приятно, что GPS встроен в часы). Но сильно смущает один момент - если я правильно понял забугорные форумы и обзоры, то все они пишут GPS-трек БЕЗ высоты! Я не очень понимаю, как такое может быть, но, судя по всему, именно так и есть. С пару месяцев тому баг условно пофиксили. И вот этот момент больше всего и интересует. Ибо пофиксили сопутствующее ПО, но никак не сами устройства. Если я не ошибаюсь, то данные высоты теперь берутся при выгрузке на сайт из google.earth. Собственно, в этом и основной вопрос - так ли это?! Если так, то нафиг нужен такой GPS... Ответы пользователей данных устройств наиболее приветствуются. Ну или посоветуйте какой аналог с нормальным GPS'ом, а то я запутался. Требования: пульс, GPS (полноценный), нормальное сопутствующее ПО для ведения логов/анализа, относительная компактность, цена до 10к руб. Плавать не собираюсь - IPX7 достаточно. Данные не переломлюсь и по кабелю передавать, если что. Основное применение - велосипед, лыжи, бег.