Night-Fox

А для этого есть тренировочные выезды... А у велотуризма наверное ещё есть цель с палаткой постоять, под боян у костра попеть, etc...)

Да, вариант, имел немногочисленный опыт общения с китайскими поделками, а так же видел их у других людей и вечно там что-то не так, то одно то другое, суммарно воздерживаюсь в последнее время от посещения алиэкспресс. Да и как-то религия не очень позволяет. Бывает и 70, бывает и 100, бывает и 80, по разному, но в среднем до 100, по грунтам и огребаловом. Хорошее фото!)

Приятная такая с виду палаточка.

У меня ПВД это и на велике покататься, и упороться в меру, и вечером с бокалом у костра и палатки посидеть - комплекс мероприятий) Хотя да, всё надоедает. Вот в том и разница! Мне доставляет удовольствие поведение велосипеда без всего, т.е. голого, но выезжать надо и с заплечниками и баулами можно смириться, т.к. они не слишком сказываются на классическом поведении велосипеда, а с велоштанами на грунту мне сразу же хочется засесть под ближайшую ёлку и открыть бутылку вечернего изотоника. О щ у щ е н и я ! Действительно не доводилось. Есть один товарищ у нас, который его использует повсеместно, ему нравится)

Мне кажется что это совершенно не нужное умение, при наличии альтернативных более разумных вариантах) Да, меня так же терзали эти сомнения, особенно в частности конденсата, собственно потому эта мысль в состоянии "думаю". Помню было какое-то тёплое лето, ночевали прямо на пенках в спальниках у костра, красота) Но в целом да, я всё же больше склоняюсь к какой либо миниатюрной палатке, но двушке, та же MSR Tour, в сложенном виде она меньше моей Феррины, ну и пуховой спальник, нормальный. А палатку по большому счёту можно просто притянуть к верхней трубе рамы, тем самым освободив передний баул на 80% Да, хорошо, но 9 тысяч( Но в любом случае 21 век на дворе, велотурист с ижевской пенкой на багажнике смотрится весьма аутентично, но это ужас... У нас ребята когда RFAR бежали в прошлом или позапрошлом году, рассказывали - стоишь по колено в болоте, бежал весь день и ночь, пить хочется, наклонился в болото, попил водички, побежал дальше, хорошо...)

Писал, нет, не помню. Львиная доля моих выездов - это ПВД, которые полностью исключают асфальт, в основном это лесные дорожки\тропинки, лужи по втулки, болота и тд, по сути некий XCM удлинённый. Средний километраж за ПВД 120-170 км, до того как я перешёл на байкпакинг, я катался с заплечным рюкзаком на 50 литров, куда влезала вся снаряга и еда, (рюкзак Deuter Pro Futura EL), с рюкзаком катался именно по той причине, что на сложном покрытии он гораздо эффективнее велошатнов, вот просто в разы, на заплечник я перешёл именно с велоштанов, ходя ДО этого катался с ними лет 6 или 7. Затем мне понадобилось (на текущем велосипеде), проехать 2 недели по смешанному покрытию, заплечник на таких расстояниях убьёт и спину и задницу и вообще всё, да и по шоссе с ним ехать невозможно, а в силу того что на моём велосипеде не предусмотрены крепления под багажники и прочее, решил попробовать байкпакинг, попробовал, понравилось, и теперь использую только его, т.к. повторяюсь уже в десятый раз - велосипед остаётся велосипедом, а не гружёной фурой, плюс ПБ универсален, на нём можно почти с таким же удовольствием ломить по грунту а так же ехать по шоссе практически как на пустом велосипеде. Вот и всё.

Не-не, это не лакшери! Самый гламур это когда по Европам, с карточкой, маршрут через всяческие аббатства с дегустацией вина, ночёвки в отельчиках, тёплый душ каждый вечер, белый шоссейник Pinarello хотя можно и Colnago.. А не эти ваши тушёнки, горелки и вода из луж

Плюс ещё не забывайте, что есть велосипеды на которых багажник смотрится как на корове седло, да и на нормальных КК великах вообще не должно быть никаких креплений. Лично у меня рука не поднимется повесить на какой нить Scott Scale RC багажник... Но с другой стороны, нормальный люди на таком туризм не катают.

Ну тут на повестке дня два вопроса, в первую очередь это цена гей-лайт палатки, а так же срок её жизни, покупать что-то непонятное за 30к рублей, на 2 сезона как-то не хочется, ну и надо фактически смотреть на объём мешка и тентика, деревья да, но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто, хотя какое у нас тут небо... Я совсем не мерзляк, но заявленные температуры комфорта он не держит, грубо говоря при заявленных +8 комфорта для мужчины, и при фактическом +8 за бортом, будет весьма мерзляво, поспать качественно не получится. Вообще выбор велотуриста - пух, но снова деньги... Мне не приходилось. Я просто поднимаю велосипед и несу куда надо, но перевалы не брал, по козьим тропам с велосипедом не карабкался. Один раз приходилось его реально нести довольно долго, велосипед был взят на плечи и вперёд. Тут дело в том ,что в случае с БП, есть возможность перенести велосипед как одно место багажа, не нужно ничего снимать, затаскивать по отдельности, ходить несколько раз, либо что-то подобное. Взял и понёс. С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача. И заднее колесо, бьётся об что либо постоянно, в нём гремят банки тушёнки... Не знаю, когда я катался с велоштанами по моему у меня был обод Мавик семьсот какой-то серии и втулка Deore XT, так правка обода и замена задней втулки было такой же регулярной процедурой как и замена масла в вилке... .Ага, поехал с горочки, занесло заднее колесо на песочке, и уехало оно вперёд, ходили знаем) Вы сильны!) Но что-то я не видел как по нему лихо свесившись за седло спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них) Да, спуск действительно не сложный, но если бы я был с велоштанами, то слез бы с велосипеда и пошёл бы с ним вниз) Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

А вот тут уже жаба...) Вообще для меня не сколько важен вес, +- килограмм это по сути литр воды, для туризма не настолько критично, а вот объём крайне важен. В любом случае если комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, то вопрос решённый. Тем более для лета. Кстати мешки есть с сеточкой от комаров на лицо, как кокон. Подтверждаю! Надо менять) А на что присматриваетесь если не секрет? Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу. Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

Ни коим образом не хотел вас задеть! А там всё просто: Палатка 2.2 кг. Спальник Дойтер Орбит 1100. Самонадувайка 700 гр. Котелок не взвешивал, но лёгкий, но вся посуда с баллоном на 450 гр. около 1 кг. Горелка грамм 100 вроде весит. Репелент естественно баллончик, небольшая косметичка с мылом, маленьким тюбиком зубной пасты, щётка, перочинный ножик, но обязательно со штопором(!) Кремом от загара никогда не пользовался, если в горах только, на высоте. Комплект батареек для GPS и мыльницы, повер банк, электронная парилка и жидкость к ней (наркоманией страдаю). Ремнабор: Запасная камера. Насос Иногда вилочный насос, но чаще не вожу. Мультитул Crank с выжимкой. Набор заплаток самоклеек Парк Тул. Масло для цепи (парафин). Старый чистый носок для протирки ног вилки. Запасной петух. Тросик запасной. Весь ремнабор умещается в маленькую продолговатую сумочку от блока питания ноутбука HP и так же запихивается в задний баул. Из одежды, как я уже писал, велоформа на себе (которая по погоде), плюс велокуртка на всякий случай, ну и комплект гражданской одежды для лагеря, опять же по погоде. Естественно всё это снаряжение с расчётом на наше лето. Если холодно, то пуховка для лагеря ничего не весит и упихивается куда угодно. Но снаряжение действительно стандартное и ничего выдающегося в нём нет. Я очень скрупулёзно подхожу к выбору провизии. Вся вода берётся из водоёмов естественно через процедуру кипячения, из еды в основном сублиматы, либо крупы, макароны с чем либо вяленым мясным, ну и стараюсь строить маршруты так, чтобы хотя бы раз в 3 дня можно было пополнить запасы. Но по факту магазины есть почти в каждом ауле, и с едой проблем никаких нет. В движении отказался от шоколадок и прочего (не лезет), перешёл на растворимые углеводные изотоники, удобно. Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте. Единственное что мне не нравится: шаманство с передним баулом, нужно упихать так и привесить так, чтобы он не задевал тормозные ручки, т.к. езжу с узким прямым рулём на 580мм.

Я в целом, о тенденции...) Про мой список я писал в этой теме, вот:

Читаю пост, рыдать хочется, столько боли( Я кажется понял в чём корень зла! Кто-то любит хорошо поесть, много попить и мягко поспать!

Ещё раз спасибо) Да, и это весьма весомый аргумент. Всегда про себя повторяю, что велоспорт совсем не дешёвый вид спорта, жабу унять порой сложно) Но с другой стороны, почитаешь форум, на компонентах граммы считают, у кого трансмиссия стоит как крыло самолёта... Да, это естественно! Я когда перешёл на БП, специально тестировал раскладки в формате влезет\не влезет, и вот до нуля всё вмещалось, НО с учётом сублиматов, то есть родные сердцу банки с тушёнкой, маринованные огурчики и подобное исключаются, либо на спину, либо каждый вечер в магазин... На совсем минус, не знаю, не езжу) А вообще, мне кажется для велотуризма критичный фактор - объём, а вес относительно вторичен.

@centurn @VORON В целом понятно, спасибо. Кстати, вот на лицо огромный минус байкпакинга - перевозка жидкостей. Ёмкости толком никуда не запихнёшь, ну и в целом если придётся придётся перевозить столько воды как на фото, придётся крепко думать.

Какой велопоход без штатного бояниста!)

Мой психологический лимит где-то чуть выше нуля, главное чтобы не грязно, но в минус только на однодневки. А вообще думаю основная причина - совершенно нет зимней велоодежды, как-то не озадачивался данным вопросом, ну и в идеале ещё зимний велосипед, который не жалко, а летний, боевой - жалко)

Только на задний, багажник, т.к. катаюсь с амортизационными вилками а на них вроде вешать что-то плохая идея. А так да, развесовка всяко лучше будет. добавлено 3 минуты спустя Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

Мне кажется что боковые навесные сумки, всё же ближе к теме велоштанов, катался с ними, особой разницы не заметил. Вид получше конечно, в чём то удобнее, в чём то нет. Вообще мне кажется, что в первую очередь нужно идти к минимизации своего снаряжения, до разумного уровня конечно, а потому уже выбирать в чём всё это барахло везти. Например отказаться от классических карематов в пользу надувастиков, более универсальная одежда, провизия сублиматы нормально качества. Дорого конечно, но блин, у каждого второго обвес уровня XT\XTR уж можно наверное позволить себе не тащить 10 банок тушёнки на неделю. добавлено 3 минуты спустя Не уловил глубины сарказма) Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

Нет, я не помню сколько весит конструкция багажник+штаны, но явно больше две мои сумки и рюкзак. Нарульная сумка - 300 грамм. Подседельная сумка - 450 грамм. Сколько весит заплечник не знаю, но не много. Вот кстати это одна из причин почему мне совсем не нравятся подрамные сумки... Но в хрестоматийной комплектации из двух баулов аэродинамика хорошая. Вот мы тоже) За редким исключением бывает асфальт. В принципе идея, но я как-то по тёплой погоде больше. И господа, я хочу подчеркнуть - в моём понимании велоштаны конечно имеют место быть, и у них есть большая ниша применения, у каждого свой подход к езде, кому-то нравится легко и быстро, кому-то нравится тяжёлая атлетика, кому-то просто лень заморачиваться со снаряжением. Но всё же на мой взгляд в 80% выездов среднего катальца велоштаны совершенно не нужный аксессуар к велосипеду. Я к примеру не могу позволить себе кататься более 2х недель и когда сажусь на велосипед у меня цель - катание на велосипеде, а не перемещение барахла из точки А в точку Б. Основная идея - меньше тащить и дольше ехать но с некоторой долей автономности.

Меньшая нагрузка на туриста, в итоге средняя по нормальному покрытию может быть такая же, но расстояние можно пройти больше. Опять же, всё вышесказанное я рассматриваю с точки зрения маунтинбайка, то есть езда по пересечённой местности. Да для любого, начиная от ПВД где велоштаны просто не нужны и заканчивая недельными выездами. Естественно если без детей. Лично я купил все эти баулы, когда мне нужно было проехать 1200 километров смешанного покрытия, грунт\асфальт\целина в туристическом режиме но за 9 дней, а терпеть все 1200 километров "вертлявую опасную табуретку" мне совершенно не хотелось. Мне кажется что все защитники велоштанов, либо ещё не пробовали байкпакинг, либо предпочитают ездить по асфальту и брать с собой полный набор посуды, тент, палатку на 10 мест и т.д. Да, не спорю, когда велопоход носит экспедиционный характер разумнее будут велоштаны, но блин у всех получается что ни покатушка то экспедиция на 3000 км?, зачем в простые выезды велоштаны надевать, ладно вес, ладно развесовка, но я не представляю как ехать с велоштанами по каменистой дороге или плохому покрытию, лично мне жалко заднюю втулку. По опыту в походах, где я с большим заплечным рюкзаком еду не парясь, а товарищи с велоштанами спешиваются и много участков проходят пешком... Я предлагаю поднять данную тему в следующем году (летом) и организовать покатушку совместную с целью тест-драйва.

Так зачем доказывать очевидные вещи? Веса меньше, аэродинамика лучше, распределение груза грамотнее. Все кто ездят в баулами уже отписались в этой теме положительно.

У меня рост 194, в ХубахБуббах мне хорошо.

Господа, что за флуд пошёл. Давно известные прописные истины: 1. Байкпакинг эффективнее для велотуризма в принципе. Как данность. Законы физики. Но в тоже время он очень требователен к качеству снаряжения велотуриста. Итого, тому кому нужно ехать, без особых потерь, выбирают байкпакинг. Да, аскетизм, минимализм, некоторые неудобства, НО - это для того чтобы за максимально короткое время преодолевать максимально возможное расстояние (с багажом). 2. Велоштаны и сопутствующее снаряжение, вмещают больше, увезти позволяют больше, думать почти не надо, подходят для простой езды, скорость передвижения не имеет решающего значения. Итого, у кого дети, религия, рост 160 и найнер, автономнка по Сибири\Арктике\степи\тундре на 3 недели, вешают велоштаны. ------------- Весь мир блин катает с баулами и вроде уже понятно что - это оптимально, так нет, у нас как обычно свой путь, правда катаемся почему-то на велосипедах зарубежных разработок и далее по списку. Фу.

Видимо да... не знаю, я матрасник со склонностью к латентному гламуру, конечно бывают косяки на маршрутах где надо идти и иначе ни как, но всячески стараюсь в последнее время маршруты строить так, чтобы проводить их в седле)